“FRANCE DES ALLOCS” : RETOUR SUR L’ÉNORME FAKE NEWS DE LCI

c'est vraiment de la désinformation c'est ça prouve que les le journaliste qui a fait présenter ce tableau à LCI et soit soit il vit sur une autre planète soit il est il a des intentions cachées à mon avis c'est les deux [Musique] si on était dans le domaine de la mode on dirait que c'est la tendance été automne depuis un certain nombre de jours voir de semaine c'est la petite musique que l'on entend en France et si on tend l'oreille on entend des arguments selon lesquels il existerait une France du travail à la peine et une France des allocs qui profite et qui vit plutôt bien pour qui c'est Ibiza quasiment c'est un peu ce qu'a prétendu la chaîne de télévision LCI dans une émission et la diffusé cette infographie qui explique que comme couple de personnes au chômage gagne plus par mois de 1902 euros qu'un couple de personnes au SMIC qui gagnerait 200858 euros bien entendu c'était faux on s'en doutait mais les activistes les militants de l'ONG ATD Quart Monde ont pris leur calculette et corrigé l'infographie en question et donc voilà on arrive à des résultats qui sont plus projearités enfin qui sont la réalité c'est surtout mon invité Jean-Christophe Sarraut responsable emploi formation d'ATD le monde qui a taillé en pièces et les calculs de LCI Jean-Christophe Sarraut est par ailleurs un des rédacteurs principaux ou le rédacteur unique en tout cas il nous dira du livre en finir avec les idées fausses sur les pauvres et la pauvreté il reviendra sur cette fake news dans cette émission mon autre invité c'est liane est une personne privée d'emploi au-delà des propos de plateau télé proférés par des personnes vivant de leur statut d'élus souvent depuis des décennies elle nous racontera elle aussi elle nous rappellera en tout cas ce que c'est que d'être chômage dans la France de 2022 elle nous dira aussi comment on peut malgré tout relever la tête et militer se poser en activiste et défendre aussi les autres demandeurs d'emploi ne pas seulement se sentir écrasé par un discours médiatique absolument culpabilisant bref ce sera j'ai à l'avance du plaisir à discuter avec vous bonjour Jean-Christophe bonjour Céliane bonjour à vous alors je commence par Jean-Christophe afin que par vous Jean-Christophe afin que vous nous réexpliquiez en quoi le calcul qui consiste à attribuer un couple de chômeurs le même revenu qu'un couple de travailleurs au SMIC et nous n'ayons pas peur de le dire délirant oui c'est vraiment de la désinformation c'est ça prouve que les le journaliste qui a fait présenter ce tableau à LCI et soit il vit sur une autre planète soit il est il a des intentions cachées à mon avis c'est les deux l'erreur de base qu'il a faite en fait c'est que il est allé voir donc il a ajouté en fait un montant de RSA pour le couple qui vit qui n'a pas accès à un emploi et qui perçoit des allocations chômage il a ajouté un montant de RSA parce qu'il est allé voir combien touchait une en RSA un couple avec enfant il a vu 1200 euros il a pensé que c'était 1200 euros par an ce qui fait 2400 euros vous imaginez qu'un journaliste économique puisse penser que un couple au RSA peut toucher 2400 euros par mois de RSA c'est vraiment voilà et donc c'est vraiment l'erreur principale qu'ils ont faites alors ils ont fait un démentissement qui les enfonce un peu plus dans le ridicule à mon avis puisque ils ont admis qu'ils avaient fait cette erreur là ils ont ajusté un petit peu des montants de prime d'activité pour la famille qui est au SMIC parce que c'est vraiment ça qu'il faut savoir c'est que quand on perçoit un ou deux SMIC à partir du moment où on est dans une famille qui comprend au moins trois quatre personnes on a droit à une prime d'activité donc c'est tout simple il faut aller sur le site de la CAF ou sur le site mais mes aides.gouv.fr pour faire la simulation donc ils ont fait cette ajustement au lieu d'un différentiel en faveur pour LCI de la famille au chômage de 1000 euros par mois ils aboutissent un différentiel de 500 euros par mois ce qui est encore complètement faux puisque le différentiel il est dans l'autre sens pour la famille au SMIC de 1000 euros par mois environ et ils disent sur le fond ça change rien en fait sur le fond ça change déjà que on est indifférentiel deux fois plus petit et puis ils sont ils s'enfoncent dans l'erreur aussi le différentiel est vraiment dans l'autre sens ça prouve en réalité qu'ils n'ont pas contre enquêté qui ne se sont pas rapprochés de personnes qui vivent dans ces situations là pour leur demander leur situation parce que au-delà des bouts de papier ou au delà des de ce qu'on peut trouver sur internet il y a des êtres de chair de sang qui vivent pas loin de chez nous et à qui on peut demander qui on peut soumettre nos calculs à qui on peut faire témoigner parce que c'est quand même des bases du journaliste de faire témoigner les personnes mais cela n'a pas été fait du tout non non ça montre bien que en fait on arrive mieux à convaincre l'opinion publique en travers des chiffres on pourrait on pourrait parler des chiffres des des annonces de d'emploi disponibles qui sont parlent de 300000 c'est complètement erroné les chiffres du chômage sont faux etc mais ils en imposent parce que c'est des chiffres et les gens savent pas comment les prendre d'ailleurs les Martels on les Martels et ce qui est martelé à la télévision est vrai et ce qui est fou c'est que les grands médias de Radio France par exemple n'ont pas non pas non pas démenti ces chiffres là alors il y a pas qu'à tes déclare monde qui qui les a démenti il y a aussi tout un il y a quand même libération sur chaque news il y a il y a des libérations qui a fait appel à vous notamment oui aussi donc il y a une Godin un monsieur sur Twitter qui est très attentif qui est spécialiste aussi des questions de Pôle Emploi qui très attentif à ce qu'on désinforme pas sur sur ces questions là et puis il faut bien se dire que autant le RSA que les allocations chômage sont calculés de telle sorte qu'on n'a pas intérêt à ne pas travailler c'est pas possible ça il y a toujours un différentiel de environ un millier d'euros en entre une famille qui travaille au SMIC et une famille qui est au RSA ou aux allocations chômage on rappelle que dans la simulation en fait les deux familles avaient chacune deux enfants oui oui alors Sylviane je ne sais pas si vous avez regardé cette émission en tout cas si vous avez été informé de cette polémique et je suppose que ça réveillait chez vous certains sentiments certaines un certain ressenti certaines peut-être colère oui je trouve ça aberrant en fait qu'on puisse dire que les gens sont confortablement installés au chômage déjà c'est nier toute la politique de Pôle Emploi aujourd'hui qui est pressurise vraiment en fait les chômeurs on reçoit des dizaines de mails par jour où on a des rendez-vous réguliers pour nous proposer des emplois qui sont dans des conditions de travail enfin souvent enfin dramatique en fait enfin moi je viens du monde de la restauration en fait donc restauration nous dit souvent qu'il y a du boulot et que les gens n'en veulent pas c'est ça alors la pénurie de main neuf de la restauration je l'ai un peu en travers parce qu'on a entendu parler tous les thés on entend encore régulièrement parler moi les offres d'emploi elles viennent pas jusqu'à moi ou alors c'est des offres d'emploi complètement indécentes on propose des salaires aujourd'hui plus basse que ce que j'ai à payer à Marseille alors que le prix de la vie en région parisienne est quand même considérablement plus élevé et sans aucune marge de manœuvre j'ai eu le droit à un rendez-vous à Pôle emploi pendant une heure et demie on présente une diaporama d'une start-up de la restauration qui qui projette de faire 25 millions de chiffre d'affaires et qui me propose de travailler pour eux au SMIC et tout ça en plus cette même entreprise parce que enfin c'est aussi des toutes les entreprises profitent aussi de Pôle emploi dans le sens où on proposait un poi donc c'est en fait un plan opérationnel à l'emploi donc alors que c'est mon métier en fait je suis commise de cuisine j'ai pas besoin d'une formation avant de rentrer en poste pendant trois semaines payées par Pôle Emploi ça veut dire que pendant trois semaines j'étais à disposition de l'entreprise mais j'étais pas payé par elle donc j'étais une main d'oeuvre gratuite et c'est Pôle emploi qui continuaient de me verser ma rémunération comme si vous appreniez le métier quelque part comme si j'apprenais le métier et en fait on voit enfin la pomme glissante vers le RSA et le travail forcé en fait parce que aujourd'hui les entreprises elles cherchent une main d'oeuvre quasi gratuite alors que par exemple dans la restauration c'est totalement scandaleux enfin il faut vraiment des marges ils font vraiment de l'argent on peut pas dire que c'est que c'est un secteur qui manque d'argent en fait donc et alors à l'époque bon moi je suis peut-être déjà un peu vieux mais un commis de cuisine normalement dans la France qu'on a connu ben en fait il ne gagnait pas le SMIC ça c'est sûr et il n'était pas une sorte d'emploi et des par Pôle Emploi donc c'est intéressant en fait votre témoignage parce que ça nous montre la réalité des interactions entre Pôle Emploi les employeurs et les demandeurs d'emploi notamment dans la restauration parlent beaucoup de pratiques absolument condamnables et qui ne sont pas disons punis par la force publique on a eu en restauration une des plus mauvaises conventions collectives en fait ça a été très très mal négocié on a des personnes qui peuvent travailler en coupure qui peuvent des fois aller jusqu'à 13h dans la journée avec une coupure en plein milieu en fait ce qui est intenable pour des personnes qui ont par exemple une vie de famille par exemple je travaille le matin jusqu'à 13h je coupe pendant 3 heures par exemple 4h et ça veut dire que je peux pas bouger en fait et donc du coup c'est comme une sorte de temps plein ou même plus qu'un temps plein c'est des temps plein qui peuvent occuper à 80 heures dans la semaine des personnes finalement vu que elles sont elles sont bloquées sur sur ces temps-là quoi et puis on a aussi des heures supplémentaires enfin énormes et souvent en fait qui sont sous-payés quoi en fait on n'est pas il y a une règle normalement qui est 25 et 50 % pour les heures supplémentaires en restauration on est il me semble à 15 et 25%. donc alors que on fait partie des personnels qui sont le plus soumis aux heures supplémentaires quoi mais justement a priori on se dit que dans un secteur s'il a du mal à recruter il améliore les conventions collectives pour pour attirer du personnel pourquoi en fait dans le secteur Restauration le rapport de force entre le salariat et le patronat se négocie pas mieux via les conventions collectives est-ce qu'il y a un problème de syndicalisation est-ce qu'il y a un problème d'atomisation des travailleurs qu'est-ce qui se passe déjà oui il y a un problème d'atomisation des travailleurs parce que quand on est dans la restauration il y a plein de une petite enseigne en fait et de petits restaurants c'est pas si facile pour ça pour les personnes de se réunir de se rencontrer et de discuter de leurs conditions de travail en fait et après tout simplement je sais pas comment ça a pu être négocié au départ mais finalement aujourd'hui même si on entend pénurie de main d'oeuvre les restaurateurs au lieu de rentrer dans la négociation avec les salariés préfèrent parfois fermer des restaurants on a vu sur la Côte d'Azur cet été des restaurants qui étaient fermés de jour par semaine plutôt que payer des employés convenablement en fait donc enfin je sais pas comment c'est réfléchi par ces personnes là mais c'est tout simplement aberrant alors je reviens vers vous Jean-Christophe Sarraut donc vous avez écrit sur les défauts sur les pauvres et la pauvreté il y a des pauvres qui travaillent malheureusement aujourd'hui en France il y a des travailleurs pauvre mais c'est aussi c'est surtout des personnes sans emploi sont en place c'est quoi des idées fausses sur les pauvres et la pauvreté qui sont les plus communément répandus ou alors les plus communément admises ou les deux par rapport à l'emploi ou en général en général bah c'est que les les personnes peuvent vivre pas si mal que ça avec les aides sociales qu'on a une protection sociale ça a été évoquée tout à l'heure très généreuse c'est vrai qu'on a une bonne protection sociale par rapport aux autres pays mais c'est on a une des plus efficaces aussi puisqu'elle elle réduit la pauvreté pratiquement par deux allez voir un petit peu les taux de pauvreté en Allemagne au Royaume-Uni aux États-Unis au Canada tous ces pays qu'on nous montre en exemple par rapport aux politiques de l'emploi c'est alors les autres choses qu'on entend beaucoup c'est que les gens ne savent pas élever leurs enfants que ça voilà après il y a toutes les idées fausses sur on peut pas faire on a tous On a tout essayé on peut pas faire mieux on peut pas se permettre de s'endetter davantage etc l'argent que qui serait nécessaire pour créer des emplois aider les entreprises aussi à améliorer la qualité ce qu'on appelle la qualité de vie au travail on sait où aller le chercher c'est rétablir une fiscalité plus juste ça a été déterminant dans on aimerait beaucoup que on revienne à des niveaux d'imposition des personnes et des entreprises qui soient plus juste que ce qu'elle est actuellement on sait que le plus grand milliardaire français s'est enrichi de 100 milliards pendant la crise sanitaire 100 milliards c'est quatre fois ce qu'il faut pour supprimer la pauvreté ce qu'on appelle la pauvreté monétaire en France Monsieur Arnaud avec avec le Charmeau qui contrôle le Parisien les échos selon des médias faut le dire parce que le débat est structuré par les médias voilà avec avec les sous qui s'est fait pendant la crise sanitaire il peut faire passer pendant quatre ans trois ou quatre ans toutes les personnes qui sont sous le seuil de pauvreté au dessus l'argent il est là donc et ça voilà on n'a pas fait des un livre qui s'appelle en finir sur les idées fausses sur les riches et la richesse mais il y aurait de quoi faire aussi vous avez aussi un livre que je vois zéro chômeur deuxième oui alors parce que en fait tous ces discours qui visent à déprécier les personnes qui sont dans la précarité dans le chômage moi je pense qu'ils ont trois objectifs le premier c'est de décourager les personnes de recourir à leurs droits parce que si quand on va demander le RSA ou les allocations chômage et ben on entend à chaque période de réforme de l'assurance chômage ou même à chaque campagne électorale les chômeurs sont des paresseux ils peuvent gagner plus à rester chez eux les bénéficiaires du RSA etc et ben on va aller moins solliciter le RSA ou les allocations chômage ça s'appelle les non recours ça fait économiser des milliards par an au finances publiques ça c'est un premier objectif je pense de toutes ces campagnes de qui qui stigmatisent les personnes en précarité un deuxième objectif c'est aussi de faire passer dans l'opinion publique l'idée qu'il faut vraiment continuer à déconstruire cette protection sociale qui est vraiment trop généreuse avec des gens qui veulent pas s'en sortir bah c'est pas un hasard donc si c'est campagne sortent au moment de réforme de l'assurance chômage et du RSA et puis la troisième objectif de ces discours là c'est occuper du temps de parole pour qu'on se pose pas les vraies questions et qu'on n'apporte pas des vraies réponses à ces vraies questions parce que les bonnes nouvelles c'est que si on veut créer des emplois effectivement des expérimentations comme territoire zéro chômeurs le monde si on veut créer autant d'emplois descend si possible écologique qu'il y a de personnes privées d'emploi et ben on sait on a des expérimentations comme territoire zéro chômeurs ou d'autres qui commencent à montrer que c'est possible et c'est ça que veut cacher je pense le gouvernement aussi c'est que Elisabeth borne elle connaît très bien l'expérimentation territoire zéro chômeurs nulle part dans les dans les réformes à venir des politiques de l'emploi on a vu mentionner cette expérimentation là on comprend on comprend pas c'est une expérimentation aussi dont les citoyens et les parties doivent se saisir davantage en fait ils doivent vraiment peut-être que nous on l'a fait pas connaître assez elle est vraiment pas assez connue c'est c'est un moyen révolutionnaire de créer des emplois décents qui à notre portée alors je voudrais vous demander Céliane quand Jean-Christophe parle du fait de complexer les chômeurs pour qu'il n'ait pas recours au disons au garantie aux aides aux allocations vous militez donc au sein du collectif CGT je m'apprêtais déjà comment on fait pour quitter du statut de d'une personne qui se sent accablée une personne battante et revendicatrice et est-ce que il y en a beaucoup qui ont du mal justement et qui sont fermes dans une sorte de culpabilité qui n'a pas lieu d'être je pense que beaucoup de personnes qu'on rencontre malheureusement pas mais en fait les personnes qui viennent à nous ce qu'on se rencontre c'est que c'est très difficile d'avoir une vraie allocation de Pôle emploi en fait enfin on se demande même si Pôle Emploi fait pas exprès en fait de se tromper dans ses calculs et de donner des allocations considérablement basse en fait donc les personnes viennent nous rencontrer et nous on les aide à refaire les démarches qui prennent des fois plusieurs mois ce qui peut être très dramatique pour des personnes en situation de précarité pour obtenir en fait tous leurs droits est-ce qu'il faut savoir aujourd'hui c'est qu'il y a seulement 38% des demandeurs d'emploi qui sont indemnisés et que la location mensuelle moyenne elle est à 960 euros donc elle est en dessous du seuil de pauvreté en fait donc on peut pas dire que les chômeurs sont riches et ce la cool 12 sur le canapé enfin encore plus je pense en région parisienne je pense qu'avec 960 euros par mois il y a pas grand monde qui peut faire beaucoup de choses nous on fait des permanences pour accueillir les gens mais en fait des fois aussi on est on est démunis face aux situations qui sont sans cesse nouvelles ou nous-mêmes on doit se former quotidiennement pour savoir ce qui se passe et à quelle situation les gens confrontés parce que parfois on a des personnes qui viennent nous voir en nous demandant si elles vont être radiées par rapport à des propositions d'offres d'emploi qu'elles ont eues mais comme le système change constamment parfois on est juste son incapacité de répondre en fait à ces personnes là après je pense que c'est important de se réunir et de voir qu'on est tous confrontés à la même réalité on a fait à la fin du mois d'août avec notre comité à une vingtaine de militants une étude sur les offres d'emploi de Pôle emploi et en fait on s'est rendu compte qu'il y avait 60 % d'offre illégales ce qui est enfin donc les offres en fait elles sont soit incohérentes soit mensongères soit complètement inexistante en fait on a 95% des agences d'intérim qui mentionnent des contrats au moins et en fait quand on leur téléphone c'est des contrats à la semaine voir au jour le jour en fait enfin c'est complètement scandaleux les entreprises d'aide à la personne elle parle toute de temps partiel choisi alors que enfin aujourd'hui on sait très bien que la plupart du temps partiel c'est quelque chose qui est subi en fait et en aucun cas c'est quelque chose qui est choisi et parce que justement Pôle emploi ou alors l'état le gouvernement la force publique puni les les gens qui publient des offres dans l'emploi illégales est-ce que quand vous les dénoncer est-ce qu'il y a des suites non mais nous on a eu un premier recours qui a été refusé en fait la politique de Pôle emploi c'est toujours de tirer sur les chômeurs en fait ce qui fait que en 2021 on a eu 166000 400 radiations en fait qu'on pourrait considérer comme des radiations illégales en fait parce que ces personnes là sont radises sur des propositions d'offres d'emploi ou des offres d'emploi qui n'existent pas en gros expliquez-moi après c'est un nombre de refus et ça de proposition on vous radis et déjà c'est propositions peuvent être indécentes elles peuvent être illégales de si je comprends bien oui bah par exemple moi on peut me proposer aujourd'hui des salaires en dessous de ce que j'étais payé précédemment et en fait si je refuse au bout de trois fois je peux être radié par mon conseiller Pôle emploi mais en fait ce qu'on va voir venir avec la nouvelle assurance chômage et la loi qui est en train de se programmer dont on va bientôt entendre parler c'est que peut-être je me ferais radier dès la première fois en fait dès le premier refus en fait quelque part quelque part de manière systémique Jean-Christophe ce dont elle parle c'est grave parce que ça revient à tirer les salaires vers le bas artificiellement étant donné peut-être que dans la loi de l'offre et de la demande les employeurs ils sont disons face à un mur mais en fait on joue sur on fragilise les demandeurs d'emploi pour quelques parties les salaires vers le bas parce que si il y a le vous avez le feu aux fesses ben vous allez accepter un salaire plus bas que c'est la précédente et de pas en parle le salaire moyen va baisser peut-être que je suis idiot mais j'ai l'impression que c'est ça en économie oui oui tirer les salaires vers le bas pas seulement tirer les conditions de travail aussi dans leur ensemble vers le bas moi quand je suis face à Céliane si je suis patron de petite entreprise je j'ai pas l'impression d'être face à quelqu'un qui ne veut pas travailler ce que nous on voit à TD40 c'est des personnes qui alors je pense à Josiane par exemple une bénévole datée des 40 qui vit dans une grande précarité qui n'arrive à trouver que des emplois précaires et son expression à Josiane c'est le travail est une couverture de survie ça veut dire elle accepte des emplois précaires parce que elle espère qu'un jour ça lui permettra peut-être de passer à un emploi plus stable et ça marche pas en fait et on voit que les personnes veulent travailler que tous ces discours mask l'absence de volonté politique de faire de choses d'améliorer la qualité des emplois existants et les conditions de travail et de créer des emplois parce que le problème c'est on est dans une société de chômage de masse c'est-à-dire que on crée de moins en moins d'emplois en CDI c'est et puis d'emploi dans des conditions décentes parce que le seul marché ne peut plus arriver à faire ça ça veut dire il y a l'emploi public il y a l'emploi privé il faut absolument moi j'appelle ça l'emploi considéré comme un commun et à mon avis c'est ce qui est en train de s'inventer sur ces territoires zéro chômeurs il faut absolument que des territoires des collectifs se rassemblent avec toute université d'acteurs pour se dire c'est quoi les besoins sur le territoire c'est qui les personnes qui sont en manque d'emploi et comment on va financer ça territoire zéro chômeurs propose une solution de financement qui est de transférer le coût du chômage de longue durée vers les salaires pour créer des CDI au SMIC et ça marche on est qu'au milieu du gué et de cette expérimentation là sur certains territoires ça va pas bien sur sur d'autres ce qui s'invente est vraiment porteur de des emplois de demain à ça c'est le SMIC parce qu'aujourd'hui le SMIC il augmente pas avec l'inflation le SMIC donc diminue et le SMIC va devenir bientôt une couverture qui n'empêche pas d'avoir froid oui oui il faut que le SMIC augmente ça c'est sûr parce que quand on est travaille au SMIC on est souvent travailleurs pauvre surtout si on a un ou deux enfants surtout il y a qu'un seul SMIC dans la famille mais ça le pari de ces territoires zéro chômeurs il est juste ça il est assez humble il est de proposer des CDI au SMIC ce qui est révolutionnaire c'est que c'est du temps choisi pardon c'est inconditionnel embauche inconditionnel c'est à dire en théorie on demande même pas son CV à la personne je sais pas si vous imaginez elle doit juste prouver qu'elle est ce qu'on appelle privé durablement d'emploi et qu'elle habite sur le territoire depuis au moins 6 mois et qu'elle veut travailler et l'embauche se fait et le financement est déclenché automatiquement ça veut dire on peut créer autant de ce type d'emploi que de personnes privées d'emploi sur le territoire l'avantage systémique d'un tel système c'est que quelque part contrairement à celui qui a cours actuellement il pousserait les salaires vers le haut puisque il diminuerait le nombre de chômeurs il augmenterait le revenu moyen finalement qui passerait du RSA au SMIC si on le généraliser s'il y a alors pour revenir en fait sur cette idée commune qui n'est pas qu'une idée politique mais qui est partagée par ce nombre de Français qui ont pris de Français qui travaillent qui travaillent et qui sont manipulés par certains discours la d'un demandeur d'emploi d'une personne privée d'emploi elle n'est pas facile notamment dans les rapports avec d'autres d'autres institutions notamment avec les banques pour avoir un logement etc c'est absolument difficile est-ce que vous avez des expériences personnelles ou des espérances partagées qui peuvent montrer à ceux qui nous écoutent c'est quoi la vie d'un demandeur d'emploi d'une personne privée d'emploi aujourd'hui en France je pense qu'aujourd'hui en région parisienne si quelqu'un faisait un dossier en montrant que qu'il est au chômage pour avoir un logement ça serait impossible en fait la personne n'aurait pas de logement donc je oui non clairement enfin toute façon les banques prêteraient pas ça c'est certain mais en fait même pour louer quand on voit que toute façon même avec un Smig aujourd'hui une personne pourrait pas louer toute seule en région parisienne parce qu'il faut gagner trois fois le loyer mais en fait le de il a quoi 1000 400 etc enfin ça fait 1300 ça fait jamais trois fois un loyer parisien en fait c'est c'est pas possible et bien sûr qu'il faut augmenter enfin qu'il faut augmenter les salaires après moi je me méfie des aides aux entreprises qu'on veut souvent beaucoup faire parce que en fait on fait beaucoup ça par exemple on a vu ces dernières années beaucoup d'aide pour les contrats d'apprentissage et les apprentis sauf qu'en fait les contrats d'apprentissage c'est quand même des jeunes qui sont dans des contrats de travail à 35 heures qui sont payés en dessous le SMIC avec des salaires qui commencent à 400 euros par mois en fait c'est un vrai problème on peut pas accepter ça aujourd'hui enfin moi je pense qu'il faut arrêter de vouloir aider les entreprises et je pense que le système dont tu parles c'est aider des collectivités enfin des collectifs des entreprises aussi enfin le système que tu évoques est sans doute pas le meilleur et certainement pas le modèle qu'on devrait suivre mais quand on accorde là on accorde 140 milliards je crois de par an d'aide aux entreprises sans contrepartie donc déjà associé des contreparties aux aides accordées comme on demande des contreparties aux personnes au chômage ou avec le RSA là avec les réformes à venir c'est Bruno Le Maire qui a dit un congrès du Medef aux entreprises je ne vais pas vous demander de contrepartie en contrepartie des aides que je vous accorde parce que ça briserait la confiance et la confiance c'est le bien le plus précieux entre nous en gros et la confiance aux entreprises mais pas voilà c'est pas moi qui l'ai dit c'est lui mais il y a certainement enfin nous on réfléchit beaucoup au système comptable et fiscal des entreprises il y a des systèmes de comptabilité élargi qui tiennent compte du capital humain et naturel touchés par l'entreprise qu'on veut qui sont expérimentés sur les territoires zéro chômeurs de longue durée et qui permettent aux entreprises de plus être dans une stratégie de que leur comptabilité leur fiscalité actuelle les oblige à avoir qui est le profit à court terme maximum donc il y a quand même je pense que les la qualité du travail et la qualité de vie au travail et les rémunérations ne peuvent pas s'augmenter dans tous les dans toutes les entreprises si on donne si l'État comme il le fait dans les entreprises à but d'emploi il y a une avance de l'état de 20.000 euros par poste créé l'état un retour sur investissement à travers les cotisations sociales la CSG la TVA les impôts sur le revenu presque immédiat de 15000 euros par an mais en contrepartie de ça on sait que quand l'État met sur la table 20.000 euros dans sur un territoire zéro chômeur de longue durée il y a un CDI au SMIC avec une qualité de vie au travail réel qui est créé quand l'État met sur la table si on compare avec le cice le Crédit Impôt compétitivité emploi bah on sait l'emploi qui est sur un territoire zéro chômeur de longue durée un coût résiduel de 5000 euros une fois qu'il est à eu son retour sur investissement avec le cice il est de 200000 euros ou 300000 euros donc c'est sans sans proportion alors donc je voulais qu'on reparle Céliane de la situation réelle des personnes privées d'emploi et notamment la question toujours des banques parce que les personnes privées d'emploi sont finalement à proportion leur revenu et plus précisé par les banques par les agios par un certain nombre de dispositifs punitif qui doivent être l'objet de discussion notamment au sein de votre collectif pour dire vrai sur la question des banques et des agios après c'est bien connu que en fait être pauvre coûte très cher il y a eu des livres qui sont qui sont parus sur le sujet mais en fait le problème aussi c'est que en fait enfin par exemple des personnes au chômage qui auraient potentiellement droit à d'autres aides aujourd'hui en France pour savoir à quelles aides on a le droit et les demander c'est des processus extrêmement compliqués nous on rencontre encore tous les jours des personnes qui n'ont pas accès à un ordinateur alors qu'aujourd'hui tout est dématérialisé ou tout simplement des personnes qui ne sont pas en capacité d'écrire correctement pour faire leurs demandes et on est obligé d'aider cette personne là parce que le service public ne le fait plus enfin justement ça pourrait être l'objet d'un emploi d'un terrain territoire zéro chômeurs j'estime que c'est plus du service public donc c'est des emplois publics faut pas désosser non plus Pôle emploi public de vous parler d'accompagnement des des personnes au chômage notamment dans les aides qui consiste à aider à apprendre en mal informatique ou alors et écrire tout simplement ben non c'est pour moi c'est vraiment l'emploi public et l'emploi privé qui ont leur travail à faire la règle des emplois sur les territoires zéro chômeurs c'est que ça doit concurrencer ni les emplois publics ni les emplois privés ni le bénévolat possible et pour autant on arrive à trouver tout un tas d'activités qui répondent à des besoins sociaux écologiques sur le territoire qui sont donc pas solvables et pas rentables à court terme qui sont ultra utiles parce que par exemple ça permet ça permettrait de lutter contre le réchauffement climatique et donc c'est sa vraie c'est une vraie utilité aussi et toutes les personnes au chômage ou pas qui s'interroge le plus en plus sur le sens de leur travail trouve dans ce type d'emploi là des vraies réponses aussi donc c'est liane donc on parlait donc des personnes qui ont même du mal à faire valoir leurs droits parce qu'elles ont des difficultés à prendre en main l'écriture ou alors l'informatique et aussi le chômage aussi peut aussi vous plonger dans 10 ans dans des pathologies y compris les pathologies mentales qui vous éloignent encore plus de l'emploi et qui vous stigmatise encore plus oui bah surtout avec tous les discours qu'on entend constamment sur les chômeurs c'est bien connu que en fait aujourd'hui aussi le travail c'est aussi ce qui permet aux gens de sociabiliser en fait tout simplement de sortir de chez eux et que les personnes en chômage de cours ou de longue durée peuvent tomber très facilement en fait dans la dépression parce qu'en fait ça isole complètement de la société et justement quand on entend des discours comme ceux qui ont été disons celui qui a été diffusé par ici qui s'est même pas qui n'a pas vraiment rectifié le tir si on croit Jean-Christophe ça doit pas aider alors il y a deux députés sera le grain et et Adrien Clouet de la nuit Pesse qui ont émis un signalement auprès de l'art comme l'art comme c'est le gendarme de l'audiovisuel bah pour disons demander des comptes LCI est-ce que quelque part le fait de pousser des médias un peu insultants on va dire à revenir sur la parole est-ce que ça peut aider des personnes privées de d'emploi à restaurer quelque part la dignité qu'on veut leur enlever je pense que les personnes qui sont dans le chômage connaissent leur propre réalité et savent que elle gagne pas je sais pas comme les chiffres de LCI l'annonçaient plus de 1500 euros par mois quoi enfin c'est pas vrai toute façon la location moyenne elle est à 960 euros ce qu'on voit c'est que quand il y a des discours au journal télévisé du type au RSA ou avec les allocations chômage on peut gagner autant qu'avec le SMIC le lendemain matin dans les cours de récréation des enfants de parents chômeurs ou bénéficiaires du RSA qu'on connaît s'entendre dire par leur petit copain à la télé on a dit que ton père et ben il gagnait plus à rester dans son canapé donc c'est et c'est une vraie humiliation pour pour les enfants parfois en plus des pour les personnes visées donc indirectement ça casse aussi les ben les relations entre les enfants à l'école ça peut casser ça peut exclure davantage les enfants et il est cassé aussi dans leur capacité d'apprentissage donc là c'est tout ça c'est des dégâts qu'une expérimentation comme territoire zéro chômeur on voit ce que ça reconstruit des enseignants sur les territoires zéro chômeurs nous disent que en moins d'une semaine ils savent sans que les enfants à l'école aient besoin de le dire si papa ou maman a été embauché dans l'entreprise habite d'emploi on le voit au comportement des enfants tout ça c'est aussi c'est pas seulement ne pas avoir accès au crédit bancaire ou un logement c'est aussi être de plus en plus comme Céliane le disait couper de la société et même de son environnement proche quand on est au chômage de longue durée petit à petit on les études montrent qu'on désapprend à lire on désapprend être en relation avec les autres alors qu'on a c'est le moment on a le plus besoin de tout ça pour aller se présenter devant un employeur etc faut aussi que les employeurs ils comprennent ça que que quand quelqu'un a été longtemps éloigné du travail et ben il peut pas forcément percuter tout de suite dans un entretien d'embauche et on sait que les personnes les chômeurs de longue durée sont discriminés par rapport à l'emploi si on a c'est une évidence quand on est dans la pauvreté quand on a des marqueurs de pauvreté ou de chômage sur son CV et ben on a moins de chance d'obtenir des entretiens d'embauche et si on a la chance d'en obtenir on a encore moins de chance derrière d'être choisi pour que les employeurs le comprennent il faudrait que tous et conscience qu'il s'agit d'être humain et non pas forcément de ressources humaines telles que le mot le mot qui s'est imposé laisse entendre des choses assez particulières merci en tout cas beaucoup à vous Céliane et Jean-Christophe d'avoir partagé ce moment avec nous merci d'avoir peut-être permis à certains de confirmer ce qu'il ressentent et qu'il n'y ait par un certain nombre de médias ou alors de comprendre mieux ce qui peut arriver au voisin qu'on considère comme un privilégié parce que la télé le dit donc je rappelle les livres daté car monde en finir avec les idées sur les pauvres et la pauvreté qui est préfacé par ces sites Duflot et puis un autre recueil zéro chômeur donc qui raconte l'expérimentation des territoires zéro chômeurs c'est la fin de ce magazine d'info en direct la première de toujours debout on rappelle que pour cette saison 6 le média s'engage dans une aventure qui doit le conduire à être diffusé à la télévision d'ores et déjà nous avons une antenne 24 heures sur 24 et des directs de 13h à 17h ou nous n'avons pas les moyens très clairement c'est de la folie si on regarde notre comptabilité mais nous voulions faire un effort de prototypage pour pousser cette et ce qui hésitent encore à rejoindre la cohorte des abonnés payants les médias la chaîne d'info et de combat enroulez-vous mais faites notre pub aussi une autre chaîne d'infos est possible une chaîne d'info portée par des milliers de citoyens de citoyennes et non des oligarques une chaîne d'infos qui porte les combats des classes laborieuses contre le 1 % et ben c'est possible rejoignez-nous restez connectés aux médias