Dissolution : la France la paye déjà ?

depuis dimanche soir on sent bien qu'il y a une très grande nervosité à la fois sur les marchés financiers sur les conditions d'emprunt de de la France avec cette question donc effectivement est-ce que les extrêmes peuvent couler notre pays Michel Zemour est-ce que cette surenchère de promesses qu'on voit depuis une semaine de la part du RN mais aussi du nouveau front populaire ça ne risque pas tout simplement de couler de couler la France économiquement carrément Mo d'abord je reprendrai pas à mon compte la qualification d'extrême il y a clairement programme avec une orientation sociale kénésienne de gauche il y a un programme de droite qui est la continuation de ce qu'on a connu il y a un programme d'extrême droite qui rajoute à des orientations plutôt de droite une dimension xénophobe fortement marquée c'est plutôt comme ça que je vois les choses et j'ai l'impression que au-delà des détails l'élection qui était inattendue et c'est ça qui inquiète les marchés elle permet une clarification du débat entre ces différentes orientations si on résume un peu la situation économique du pays le grand tras car caréristique de la politique du gouvernement actuel c'est la baisse des prélèvements obligatoires donc la baisse des recettes et notamment sur les entreprises et cette baisse des recettes elle a deux conséquences premièrement elle creuse le déficit c'est à peu près 40 milliards de baisses d'impôts qui ont pas été compensé c'est une des raisons pour laquell on a un déficit profond et la deuxième chose c'est qu'en contrepartie de ces baisses d'impôts il y a eu des réformes antisociales très fortes réforme des retraites réforme de l'assurance chômage le programme du Front populaire puisque vous en parliez il indique une direction assez claire suspension de ces réformes c'est revenir sur la retraite à 64 ans la retraite à 60 ans elle est indiqué comme un objectif nettement plus lointain mais ce qui est immédiat et certain c'est revenir sur la réforme des retraites à 64 ans et par ailleurs faire un programme assez classique de relance kenésienne notamment par le pouvoir d'achat ce qui se comprend assez bien parce qu'on est en période de ralentissement économique donc pour moi au-delà de la sur en chè de on chis se faire peur et cetera il y a une question est-ce qu'on continue l'orientation qui est menée ou est-ce qu'on fait un tournant plutôt social alors euh il faut bien voir qu'on est dans une situation de finances publique qui est assez inédite c'est-à-dire que j'ai toujours dit que crier au loup dire il y a quelques années François fivon on est proche de la faillite c'est c'éta pas vrai mais par contre là on est dans une situation on a 5 et5i % de déficit qu' faut augmenter la dette publique automatiquement dans les conditions de financement de l'économie les conditions d'inflation et cetera donc tout programme qui ne propose pas des économies mais qui propose des dépenses supplémentaire par dizaines voire centaines de milliards mais en risque la dette française d'augmenter extrêmement rapidement et on peut pas dire à mon sens pour le programme du Front populaire que ce soit juste un programme euh kénésien classique ou alors c'est un kénésianisme plus plus plus avec des centaines de milliards d'euros premis à terme avec une réforme de la retraite à 60 ans d'ailleurs dont on nous dit pas quand elle sera mise en mise sur place très ambigu parce qu'on nous dit pas s'il y aura besoin d'un certain nombre d'années de cotisation ou pas si on regarde en fait moi j'ai eu la confirmation que ça sera avec 40 années de cotisation ça ça va coûter des dizaines et des dizaines de milliards d'euros ça va faire que la part des retraites dans le produit intérieur brut va augmenter c'est déjà 25 % des dépenses publiques les retraites donc on si on veut augmenter par exemple le salaire des professeurs si on veut investir sur l'école on peut pas nous dire à la fois on va augmenter encore les retraites l'augmenter en part du PIB qui est déjà un record en Europe après la la Grèce il me semble et l'Italie donc à un moment ce programme ne fait pas de choix mais et donc il y a clairement des une façon de ne pas dire la vérité aux électeurs surtout quand on ne précise pas par exemple tout le monde partira à 62 ans dans une première étape Jean-Luc Mélenchon nous a dit sur sur la première étape du programme mais en fait non il faut les années de cotisation donc tout le monde ne partira pas à 62 ans et tout le monde ne part pas à 64 ans aujourd'hui donc je pense qu'il y a quand même voilà c'est pas clair et en plus c'est beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup trop cher dans la situation fin norm que les marché ça folle vous dites c'est pas seulement parce que c'est ont pas attendu de le programme du Front populaire pour s'affoler ils sont affolés parce que il y a une dissolution imprévue et qu'ils aiment pas l'incertitude tout à fait mais en dehors de la si si je peux permettre même si les taux d'intérêts n'augmentaient pas même s'il y avait pas de de panique sur les marchés nous sommes à un niveau de déficit qui fait gr grimper la dette automatiquement si vous rajoutez de la dette même avec le même niveau d'intérêt vous allez faire augmenter la dette extrêmement rapidement ça peut partir très très vite puisque l'inflation recule vous savez quand il y a de l'inflation ça permet de stabiliser la dette un peu facilement là l'inflation recule les taux d' inê continue à augmenter et vous avez une dette qui va s'accumuler la parole à la défense la défense euh moi je je pense qu'il y a il y a quelque chose de très crédible et effectivement on est dans une situation de finances publiqu difficile mais c'est pas la faute à pas de chance le gouvernement a baissé les impôts très fortement il en attendait peut-être un retour de la croissance qui vient pas et c'est une des raisons 1,4 points de PIB en gros sur les 5 point et demi de déficit pour laquelle les finances publiques sont dans une situation difficile moi ce qui me paraît plus crédible c'est que pour l'avenir on est une stratégie économique qui articule les recettes et le programme du Front populaire il indique des recettes notamment en taxant les plus riches à mon avis il en indique pas assez AV8 milliard plus vousz chercher les 88 choc fiscal on peut appeler ça un choc fiscal je vous explique ce qui est pas crédible dans la trajectoire économique actuelle c'est de dire on va tout régler uniquement par des baisses d'impôts c'est les quelques annonces qui ont été fait par la majorité présidentielle c'est enc BA créibilité de votre programme des baisses de prélèvement benah non c'est important quand même le aujourd'hui la trajectoire économique de la France tous les macroéconomistes quand elle est présenté par le gouvernement il hausse les sourcils en disant c'est pas détaillé oui mais vous parlez de rupture votre programme de rupture est-ce que il est crédible moi ça ce qui me paraît plus crédible c'est une macroéconomie qui articule les recettes c'est-à-dire qu'on arrête de vider les caisses on va récupérer une partie de l'argent qui a été perdu par exemple sur l'impôt sur les sociétés par exemple sur l'ISF on taxe le patrimoine ce qui n'a pas été entrepris d'une part et d'autre part on fait des dépenses qui relancent l'activité économique parce qu'on est en bas du cycle économique et cette stratégie là elle me paraît plus crédible alors après je vais vous concéder un point je pense que vous avez pris une calculatrice vous avez tout additionné je pense pas que ça se lisse comme ça un programme je pense qu' un programme c'est une orientation que forcément il a été fait en 48h d'illeurs quand on voit tous les programmes on sent qu'ils ont été faits rapidement il y en a qui tiennent sur un postit et cetera mais il tracent des orientation une fois que les élections seront passées évidemment il y aura des arbitrages c'est clair alors non mais alors est-ce qu'on peut dire aux électeurs qu'on va augmenter la location adulte handicapé de 10 % qu'on va augmenter le point de fonctionnaire de 10 % et dire attendez ça c'est pour la amuser la galerie on le fera pas par ailleurs il y a un choc fiscal de 88 milliards j'ai compté en prenant le chiffrage officiel de ce qui était écrit dans le programme etfi sur exactement les mêmes mesures que donc j'ai pris vraiment les mesures qui étaient reprises entre parenthèses ce programme c'est pourquoi il a été fait en 4 jours parce que c'est un copiercollé du programme etffi c'est copieré collé c'est mot pour mot donc on prend les chiffrage du programme etffi c'est 88 milliards d'euros donc moi je veux bien qu'on dise c'est pas assez sur les 80 milliards d'euros de quoi de recette fiscale nouvelle d'imposition supplémentaire sur les plus riches il y a il y a un observatoire qui s'appelle l'Observatoire des inégalités qui fait sans arrêt des des des des statistiques sur les inégalités et qui dont le le président explique régulièrement que quand on prétend faire un choc fiscal uniquement sur 1 % les plus riches ce n'est pas vrai c'estàdire que ça va tomber sur les classes moyennes supérieures et donc les class moyenne supérieure vous regardez en France en comparaison européenne je suis désolé ce sont parmi les les les personnes les plus taxées de toute l'Europe donc moi je veux bien qu'on dise on va encore faire un choc fiscal sur des gens qui ont l'impression de bosser beaucoup et cetera vous voyez aujourd'hui des médecins qui vous le disent moi au tau où on me prend de l'argent je dis pas qu'ils ont raison mais c'est le raisonnement qu'ils font moi au tau où on prend de l'argent bah moi je fais je je je travaille pas le vendredi après-midi je travaille pas le mercredi que vous dites c'est 80000 à ça va forcément toucher des pas que les super riches dans le programme ce n'est écrit que sur les super riches mais en fait c'est tellement il y en a tellement que ce n'est plus crédible et Laprès ça descend forcément au François Hollande c'est pareil quand il avit fait son choc fiscal il je veux dire la crédibilité on peut s'arrêter le le gouvernement actuel fait toutes ses prévisions économiques sur un taux de chômage à 5 % en 2027 c'est une blague entre économistes tellement c'est pas crédible oui mais c'est pas une raison de pas êre créible plus si on veut prendre les choses au sérieux il faut pas caricaturer des orientations claires l'orientation du gouvernement c'est une politique de l'offre on continue les baisses de prélèvement et on va baisser les dépenses publiques Bruno Le Maire le répète en continue le problamme de la gauche c'est on suspend les réformes qui ont été appliquées la retraite à 64 ans on revient à 62 ans on suspend la réforme d'assurance chômage et on fait une politique de relance c'est ça les orientations après on peut caricaturel je suis désolé vous dites que je caricature je crois pas caricaturer je je sais pas moi qui ai fait écrire dans le programme tes ces dépenses il y a un moment faut dire clairement les choses aux électeurs vous me diriez le programme du front du Front populaire c'est d'annuler la réforme des retraites d'annuler la réforme d'assurance chômage et on s'en on on s'arrête là on trouve des recettes et on arrive à financer le problème de de ce de ce de ce programme c'est que chaque recette utiliser trois fois on nous parle de l'ISF pour financer le le changement climatique puis après on nous dit que l'ISF va financer finalement une partie de la réforme des retraites qu'on va augmenter les cotisation pour les retraites pour financer la réforme à 60 ans mais en fait dans le reste du programme on a déjà dit qu'on aller déplafonner les cotisations ça fait déjà des recettes donc en fait les les recettes sont comptées deux à trois fois ce n'est tout simplement pas crédible moi je pense que dans le temps politique où on est on gagnerait à avoir des programmes qui soient à peu près raisonbl vous avez raison de souligner que la majorité sont gros problème c'est de savoir documenter ses économies en dépenses elles sont extrêmement fortes mais si vous dites ça dans le même temps vous pouvez pas me dire qu'on peut financer des des dépenses de centaines de milliards Mar on va parler de l'éléphant dans la pièce on eu du mal à trouver un débatteur pour défendre les le programme économique du rassemblement national mais simplement pour rappeler ellisabeth quelle est la mesure privilégié pour augmenter le pouvoir d'achat des Français c'est la baisse de la TVA on peut peut-être écouter Julien odoule ce matin sur LCI l'urgence sociale c'est de baisser la TVA sur les produits énergétiques ça c'est la première chose que c'est la c'est la première chose c la proposition phare de Marine Le Pen en 2022 baisser la TVA de 20 % à 5,5 sur l'électricité le gaz le foule l'essence et le diesel alors alors Michel Zemour c'est encore une mesure extrêmement extrêmement coûteuse on estime à 12 milliards d'euros est-ce que vous vous rendez compte qu'avec le package qui est proposé par le nouveau front populaire on en vient presque à se dire bon bah si c'est que ça la mesure du du front du rassemblement national finalement c'est presque moins coûteux que ce que propose l'union de la gauche alors je vous arrête d'abord le rassemblement national c'est pas que ça c'est d'abord une politique raciste et xénophobe y compris dans les mesures économiques et dans les mesures sociales mais c'est très important en terme de pouvoir d'achat j'ai é amené à expertiser le fait de supprimer les allocations familiales pour les familles y compris avec des enfants français dont les parents sont étrangers ça enfonce des dizaines de milliers de personnes dans la pauvreté et il faudra expliquer aux enfants à l'école que le petit copain de classe il a pas mangé hier puisquon lui a supprimé les allocations donc le programme du rassemblement national il se juge pas que à la technique économique ça c'est le premier point jeis d'acc là le deuxième point c'est que le rassemblement national a tranché il préfère privilégier de continuer à baisser les recettes dans la ligne de ce que fait le gouvernement actuel et ne pas revenir sur la réforme des retraites il a tranché ça et donc effectivement ça clarifie les orientations alors effectivement ça change souvent mais ça a été assez clair Jordan Bardella dit on est dans une situation économique difficile il a raison mais face à cette situation économique difficile il maintient les baisses de recette mais du coup il va pas revenir sur la retraite à 64 ans le gouvernement dit on maintient les baisses de recettes mais on va baisser les dépenses publiques et le Front populaire dit ben nous on va revenir sur la retraite à 64 ans mais on s'en donne les moyens on va aussi mobiliser des R à la fois en revenant sur certaines baisses d'impôts qui ont été inutiles et en allant faire ce qui n'a pas été fait taxer le patrimoine donc effectivement on peut discuter des détails de la faisabilité se demander est-ce que tout sera fait tout sera pas fait il y a une vraie incertitude en fait aucun des trois camp ne sait quelle sera la situation économique dans 3 mois mais il y a des stratégies de politique économique assez clair et ell me permettent à mon avis d'éclairer le débat qu'on a aujourd'hui moi je suis moi enfin bon voilà je suis même pas sûr qu'électoralement cette stratégie comme vous soullignez très bien c'est vrai qu'on a impression que un programme qui n'est pas financé celui du RN avec toutes les critiques que vous avez formulé en dehors du programme économique bah redevient presque raisonnable face à l'affichage qu'on nous propose de l'autre côté c'est ça qui est terrible à mon avis donc il y avait pas besoin de faire un téffichage comme vous ditz vous regardiez les les revenir sur la retraite à 60 à 62 ans et supprimer la réforme de l'assurance chômage on a des taxes alternatives évoqué tout l'aspect protectionnisme préférence nationale qui qui serait une catastrophe par exemple pour programme du Front du rassemblement national c'est un vrai problème cette baisse de TVA parce que effectivement de l'autre côté il y a pas de recette et donc ils nous disent leur stratégie c'est entre guillemets de se normaliser même sur le plan économique et ils nous disent on va arriver on va diminuer le déficit parce qu'on est bien conscient de la situation mais sauf que leur programme il y a pas une seule économie annoncée pour les Français et il y a pas une seule augmentation de recettees crédiible et donc en fait ils vont se dédire en arrivant au pouvoir ils vont faire l'inverse ontomis en plus par exemple la hausse de la TVA vous savez que comp tenu l'évolution prix de l'électricité l'électricité va baisser fortement au début de l'année prochaine sans qu'aucun gouvernement s'il y a pas de majorité le prix de l'électricité baissera de toute façon c'est automatique et donc quel est l'intérêt d'aller proposer une baisse de TVA qui est complètement ruineuse alors que les prix de l'énergie vont baisser tout seul ça n'a aucun sens baisse de TVA peut être empochée par les énergéticiens elle garantit pas une baisseément les coûts sont faramineux alors c'est très difficile à estimer he le programme du nouveau fond populaire et du RN c'est estimé pour l'instant en tout cas à plus de 100 milliards d'euros comment est-ce qu'on fait ça alors que on a une France qui va être placée très certainement sous surveillance par Bruxelles pour son déficit et cetera c'est ça qui fait peur aussi fr oui mais on joue à se faire peur pour esquiver les vrais débats j'ai regardé un peu les niveaux de déficit de droite et de gauche depuis 81 en réalité on peut pas si on est honnête on peut pas dire que la droite ou à gauche fait plus de déficit et donc un gouvernement quand il arrive au pouvoir il a des mesures qui prend immédiatement il l'utilise toute la machine de l'État il met en place un calendrier et donc effectivement il y a peut-être quelque chose qui est pas dans votre culture Marc Vigot c'est que le gouvernement du Front populaire il désigne à la fois une une actualité immédiate on suspend la réforme des retraites on l'applique pas on suspend la réforme deassurance chômage et ensuite il désigne un horizon la retraite à 60 ans c'est à mon avis il faut pas la mettre dans le chiffrage ils disent ça reste un objectif et donc en gros ce que je comprends c'est qui réunissent les partenaires sociaux en disant c'est quoi la retraite dans 15 ans quel âge quel niveau de financement quel niveau de vie pour les retrait et donc si vous mettez un objectif comme ça dans le chiffrage du programme mais en réalité vous esquivez le débat desorientation diff excusez-moi mais c'est pas moi qui dit aux électeurs qu'on va leur on va leur mettre la retraite à 60 ans c'est marqué dans les prochains mois dans le programme c'est marqué dans la section les prochains mois c'est alors je peux vous alleer vérifier c'est écrit dans les prochains mois retraite à 60 ans donc moi je veux bien qu'on dise aux gens en fait vous savez quoi on fera une conférence sociale où la CFDT va nous dire que c'est infinançable parce que c'est ce que disait Laurent Berger il y a quelques années euh et donc on le fera jamais mais ce momentlà c'est ça s'appelle la tromperie d'électeurs je suis désolé je je suis pas d'accord vous êtes pas d'accord vous l'avez vu et vous vous dites qu'il n'y a pas allez voir vous verrez bien 100 milliards d'euros par an quand même clair pour finiroui bah pour terminer il y a aussi cette question de comment on fait pour ne pas sortir de l'Europe lorsque l'on voit les deux programmes RN mais ça vaut aussi pour le nouveau front populaire qui veut s'affranchir notamment des critères de stabilité et ceetera ça revient à ce qu'on disait sur la pense à gogo pendant les mois qui arrivent mais c'est peut-être une chance pour l'Europe la situation de stagnation économique qu'on connaît aujourd'hui elle est liée en très grande partie à l'austérité qui a été mise en place par tous les pays après 2010 on a pris pour 10 ans de stagnation et au moment où on est dans un ralentissement économique dire à nos partenaires européens bah là il y a une priorité c'est le pouvoir d'achat et c'est de préparer l'avenir aussi sur la transition écologique et ça implique des investissements c'est sans doute une meilleure solution que de faire en fait l'orientation qu'on a prise aujourd'hui c'estàdire une austérité on a ralenti volontairement l'économie alors même que ça allait moins bien donc je suis pas sûr que en fait remettre en cause ces trajectoires européennes qui ralentissent l'économie ça soit une mauvaise idée alors je suis assez d'accord sur le PACT de stabilité il est plutôt un peu trop sévère le problème c'est que la France est tellement pas crédible que les autres pays veulent mettre un Pact de stabilité pour être sûr qu'elle fasse à peu près son devoir parce que même quand on sort d'une crise économique jamais on est capable d'ajuster les dépenses et le programme du Front populaire leur donne raison c'est-à-dire que là on est est plus dans une phase de crise aigu on devrait commencer à ajuster vous savez très bien qu'il y a un effort budgétaire à faire quand l'inflation ralenti que les taux d'intérêt augmentent et on va ne pas le faire on prvit au contraire un Tomb de dépenses recett et dépenses