Dernières heures de campagne, débat d’entre-deux-tours, Mélenchon : à suivre dans #etmaintenant

[Musique] les contis discipline et qu'il ya cinq ans madame le pen oui c'est vrai c'est moi qu'on vieillir je crois que c'est factuel je serai très respectueux à votre égard à vous ça ne se voit pas moi j'ai peur que ça se vend beaucoup madoff tiens tiens comme on se retrouve comme un air de déjà vu dans ce duel macron le pen ce duel dont certains disaient que les français ne voulaient plus et pourtant et pourtant les revoilà alors oui ami téléspectateurs on l'avait déjà envisager anticiper déjà même un peu décrypter ensemble ce duel d'entre deux tours on va bien sûr continuer à le faire et puis on va surtout se projeter sur le scrutin de dimanche soyez les bienvenus dans et maintenant 2022 vous connaissez le principe parker hashtag est maintenant 2022 si vous souhaitez réagir aujourd'hui la situation est critique les amis période de réserve oblige cette émission sera peut-être la toute dernière émission politique que vous allez voir avant de vous rendre aux urnes ce dimanche leur est donc extrêmement grave et puisque l'heure est grave il ya sur ce plateau que des invités extrêmement intelligente des invités qui mesurent le poids de ce qui va être dit ce soit ils ont l'art ils ont la manière je vous les présente bonjour alexandre bonjour alexandre ii vecchio rédacteur en chef adjoint en figaro hauteur de recomposition aux éditions du cerf ghislaine ottenheimer bonjour je vends des crises en chef chez challenge vont avoir le dernier numéro du magazine sociale retraites éducation ce qu'il veut faire lui c'est emmanuel macron pascal perrineau est un habitué bonjour pascal bonjour professeur émérite à sciences po j'en vois votre livre le populisme c'est aux puf à ce rythme de vie de nos jours rongeur journaliste chef du service politique du huffington post votre dernier livre harceler enquête dans la france des violences faites aux femmes 7 10 aux éditions plon dans cette émission on revient donc sur le match du duel télévisé tant attendu y at il un vainqueur et un vaincu y at il un avant et un après et puis question un peu plus philosophique at il dit après la défaite oui bien sûr nous lie jean luc mélenchon jean luc mélenchon qui a déclaré sa candidature au poste de premier ministre pourquoi le fait-il maintenant alors que la france se choisit un président vous me direz dans un instant et puis les pions frein si un bilan de cette campagne d'entre deux tours un peu particulière mais la bonne ration surtout vers merci président larcher retour sur les derniers grands déplacements de cette campagne ce jeudi marine le pen était dans le pas de calais emmanuel macron et il lui en région parisienne lune et et arras l'autre à saint denis l'une dans une ville qui a très majoritairement voté pour elle au premier tour l'autre dans une ville qui a très majoritairement voté pour jean luc mélenchon regarder l'ensemble des habitants de nos quartiers populaires sont une chance pour notre république on a beaucoup ces derniers mois stigmatiser ses habitants en réduisant les débats en opposant parfois on en clivant notre société je suis convaincu d'une chose on ne résout aucun de ces problèmes en séparant la société en déconsidérant une partie une partie de la population et ceux qui sont tentés par une stérile abstentions je leur dis si vous n'allez pas à la politique c'est la politique qui viendra à vous qui vous rattrapera avec battront kivu maltraitera pour des années encore à quoi sert-il de crier partout macron d'émission pendant trois jours vous pouvez le congédier sans avoir à les mains pascal qu'est ce que le choix de ses déplacements de cette dernière heure nous dit de la campagne des candidats peut-être de leur état d'esprit eh bien ils tentent de s'adresser à un électorat auquel ils se sont peu adressé lors du débat moi j'ai été frappé lors de ce débat que ni marine le pen ni emmanuel macron s'adressait aux troisièmes électorat qui ait l'électorat de la france insoumise cet électorat d'environ 7 millions d'électeurs dans lesquelles la victoire et la défaite se fera parce que si marine le pen peut y arriver c'est en attirant toute une partie de cet électorat mélenchon anti macro nist comme elle alors il ya des électorats mélenchon et on voit bien comment une partie de l'électorat mélenchon populaire particulièrement bien implantés dans des zones comme le nord-est peu dans un second tour se tourner vers marine le pen et puis il ya l'électorat plutôt mélenchon des grandes villes universitaires des grandes métropoles des jeunes qui se sont portés vers mélenchon enfin à tiers des 18 24 ans qui sont allés voter parce qu'elle sait que l'enjeu de ces dernières heures c'est l électorat mélenchon oui bien sûr c'est le raisonnement est d'ailleurs est d'ailleurs également vous voyez le président la seine saint denis figeac le lot bon voilà ce sont des terres de gauche de traditions différentes c'est la gauche modérée pour le lot c'est la gauche plus radicale et dans lequel l'électorat des français d'origine musulmane qui a beaucoup voté pour mélenchon est important et vous avez vu les signaux jeudi à appuyer que emmanuel macron envoyés sur le terrain afrique mais arrêtez de tout contentieux le suivi ce déplacement de marine le pen vous avez vu des électeurs mélenchonistes dans la salle n'ont en tout cas j'ai vu des catégories très populaire et je crois que c'est un peu aussi l'une des analyses de ce scrutin et qui à mon avis est assez triste aussi pour le pays c'est à dire un pays fracturé entre la france d'en haut celle qui va être emmanuel macron et la france d'en bas qui vote plutôt marine le pen pour caricaturer même si moi c'est ce que j'observe change le terrain et je crois que c'est un peu à peu près ce que nous disent les études parce que la deuxième fracture à l'intérieur au delà de celle là c'est aussi qu' il ya la magie du pays qui n'est pas contente de ce duel entre emmanuel macron et marine le pen y 48 % de l'électorat ne voter ni pour moi ni pour l'auto qui en effet la france 2 jean-luc mélenchon qu'ils ont essayé de séduire pas dans le débat mais quand même dans leurs déplacements on l'a vu en mettant des thématiques comme l'écologie par exemple pour emmanuel macron au coeur de son projet alors qu'il n'en parlait m'a dit toi avant mais c'est surtout à mon avis des abstentionnistes est d'ailleurs tout le discours l'enjeu c'est aussi les abstentionnistes et l'électorat galant chaud pour marine le pen pour moi son enjeu est là puisqu'elle a du retard et que ses réserves de voix peuvent être là ghislaine sur saison l'enjeu pour chacun des deux barrages fait d'accord avec pascal je pense que justement pour ce second tour tout le monde est bien vu le potentiel de l'électorat mélenchonistes et on n'a jamais autant parlé d'écologie pouvoir d'achat emmanuel macron enfin et volte face sur sa retraite à 65 ans après un coup de téléphone avec jean luc mélenchon donc on avait totalement oublié les thématiques de premier tour qui était rigueur budgétaire immigration sécurité tout ça ça a été passée donc vraiment tout le monde s'est dit oh la la il ya 21 % à prendre maintenant la stratégie d' emmanuel macron et de marine le pen sont différentes emmanuel macron a sur le papier une grosse avance en voix non ce réel et puis d'avec les reports supposée des uns et des autres il est très en amont ce sondage ipsos réalisé après le jeu vous laisse terminer réalisé après le débat de mercredi emmanuel macron qui creuse en quelque sorte les carrés des récoltes 5 il récolterait 57 5% des voix 42 points 5 % pour marine le pen va là m'ont déjà au début de la semaine déjà au lendemain du premier tour il avait une grosse annonce et lui ce qu'il faut c'est qu'ils empêchent la crise il fallait qu'ils empêchent la création d'un tout sauf la con qui était potentiellement possible mais qui n'a pas pris parce qu'il a mouillé sa chemise il montrer il a essayé de faire preuve d'un peu moins d'arrogance d'aller près des gens je ne sais pas d'une certaine ça n'a pas pris ça n'a pas frileux ce que souhaitait marine le pen n'a pas pris il aurait pu prendre mais la paperie et donc le job de d'emmanuel macron durant cette séquence était d'hériter ça il n'y a pas besoin de prendre des voix des mélanges police il doit éviter que les mélenchonistes aillent voter contre lui tandis que marine le pen pour espérer gagner non seulement qu'elle attire les abstentionnistes qu'elle a fait un ascendant à l'isi mais au faut aussi qu'elles attirent les mélenchonistes et la lite elle a été de bouger de faire des contorsions sur l'écologie sur le port du voile et du coup on l'a vu quand même pas très solide parce que l adie l'expulsion des étrangers les logements pour les étrangers c'était pas très clair et donc on s'aperçoit que vraiment elle a voulu vraiment faire le grand écart un constat d'échec quoi vous avez vous partagez elle s'est montrée quand même très imprécise le front anti macro n'a pas fonctionné dans la réalité c'est qu'il ya encore et toujours un four anti le pen mais tu y as qui a fonctionné elle a eu elle a été naïve de croire qu'elle saura dédiaboliser on a vu que ce qui lui avait dédié à briser pendant le premier tour parce qu'ils avaient un autre diable qui était eric zemmour ont commencé à la diaboliser avant même le second tour quand il était acquis qu'elle sera au second tour on a vu alors qu'istres médiatique en grande partie voilà changer de musique et maintenant on n'a pas trop donc un petit peu quand même un petit peu nous a fait les chars russes et il a un peu fait mais il n'a pas eu besoin de le faire ce n'était pas à lui de le faire c'est à son entourage de le faire et ça et ça et ça a fonctionné on a vu une marine le pen qui finalement n'a pas été au foncier parce qu'elle était obligée de se dédiaboliser plutôt que 2 déroulé dérouler son programme et je pense que les torts à meylan chauny c'est pas si décisif que ça parce que comme l'a dit très bien pascal perrineau il est composé tienne partie woké missive jeu dira avec l'électorat le pen c'est l'électorat populaire mais c'est pas la majorité aurait en réalité de l'électorat mélenchon il ya effectivement un électorat des banlieues qui a priori va pas voter pour marine le plein et que emmanuel macron et said as tuerie il ya un électorat bobo des grandes villes pareil qui avaient voté macron la dernière fois où second tour et qui devrait revoter mac os et puis un électorat de gauche il ya eu un vote utile pour mélenchon des gens qui il doit quitter amants se sentait de gauche et même si partagé par les idées de mélenchon ont voté mélangeant et la paresse et pour emmanuel macron donc le pari était très difficile il fallait jour du nom de stratégie chez marine le pen hier à arras et là encore appelé le peuple contre les élites que c'était une meilleure une meilleure stratégie effectivement d'aller chercher les abstentionnistes et je pense qu'elle l'a pas fait parce qu'elle était prisonnier a encore delà de la diabolisation et on l'a vu pendant le débat taper sur les élites finalement l âge ils sont tous voulu montrer qu'elles étaient gentilles n moi je pense quand même qu'il ya un potentiel il ya un réservoir chez les mineures chauny à la dernière élection il ya 7 % des électeurs de mélenchon qui se sont reportés sur marine le pen là d'après les intentions de vote c'est entre 20 et 30 donc ça veut dire que quand même c'est ce ce sas est en train de se remplir et pourquoi s'arrêter à 22 23 25 30 pente de dire c'est là où aussi marine le pen se dit j'ai un potentiel parce que à partir du moment où vous avez 20 % d'un électorat qui passait vraiment de l'autre côté de la barrière j'ai dit tout est possible est ce qu'il apprend déjà que ce soir madame à jarnac ce soit ce qui peut encore y avoir des surprises on a vu ce sondage que je vous ai montré tout à l'heure est ce que il y aura des surprises d'ici à dimanche où finalement tout est figé tout est plié pascal figé n'ont rien n'est jamais figé surtout quand on a un électorat regarder ce qui était le cas au premier tour d'environ 1 électeur sur cap qui se prononce les derniers jours c'est à dire voilà aujourd'hui demain et pour le vote d'isoloirs 18% au premier tour le dimanche donc ça sera en réduction certainement mais enfin voilà ces gens qui se prononce au dernier moment et qu'ils y ont parfois c'est à dire ça correspond à quoi dans un deuxième tour comme ça qu'est ce que combien de % qu est ce qu est ce qui peut encore basculer on peut avoir 15% des électeurs qui se prononceront au dernier au dernier moment et c'est pas forcément l'hésitation entre le pen et mâcon c'est l'hésitation entre abstentions blancs ou nuls et mâcon parce que mettez-vous dans la peau d'un électeur mélenchonistes qui pendant cinq ans a été biberonné à l'anti macro nisme pour pour lui le choix du second tour c'est la peste et le choléra donc pour éviter le choix entre la peste et le choléra la meilleure manière de résoudre la contradiction c'est ou bien s'abstenir ou bien de voter blanc astrid surtout que jean luc mélenchon n'a pas tout à fait légitime et ce vote blanc et moi je sens un petit peu sur le terrain nous on a fait un appel à témoignages aux électeurs de gauche il nous parle beaucoup de ce vote blanc alors souvent on en parle beaucoup et après dans les yeux c'est pas aussi massives mais je pense qu'il faudra scruter sa et par exemple ne serait-ce que les manifestations des étudiants à la sorbonne ou autres qu'on a vu que qui sont très nouvelle qu'on n'avait jamais vu en france ni macro ni le pen manifester contre un ce que le score d'une élection même ce matin le chef de l'état était sur france inter il ya des électeurs de gauche plutôt âgés plus tôt dans la mouvance anti le pen classique qui disait moi j'hésite à voter blanc si vous ne revenez pas par exemple sur la suppression de l'sf donc j'ai l'impression par rapport à la dernière fois il ya plus d'hésitation en effet 25% quand même du corps électoral ça sent encore bouger je trouve d'accord avec ça non je crois que ça peut pas beaucoup bougé mais effectivement la stratégie de marine l'automne plutôt qu'une mobilisation des abstentionnistes a été une stratégie de démobilisation des castors si j'ose dire de ceux qui pourraient qui pourrait faire barrage c'est pour ça qu'elle n'a pas dit grand chose a été c'est essayer d'être le plus neutre possible pour ne pas inciter voilà toutes ces catégories qu'ils allaient voter mélenchon au premier tour parce qu'ils ne peuvent plus des manuels macro et qui donc auront du mal quand même à mettre une voix macron dans l'yonne elle se dit bon cela s'il seul hic pas contre moi c'est déjà ça donc je fais quelques joies celle d'un pas de vagues le risque dans ces cas là c'est de démobiliser tout le monde y compris son électorat justin apic le débat de mercredi at-il ou non fait bouger les lignes débat de deux heures cinquante très long débat suivie par 15 millions six cent mille français c'est deux fois moins qu'en 1981 c'est la pire audience depuis la création du débat d'entre deux tours alors était si mauvais que ça que faut-il en retenir on a fait une petite compilation regarde et qu'on est con pas dans les chiffres du chômage ne fait pas qu'ils seront contents de l'acpa gérard majax ce soir madame le pen ar il cherche de l'arrêté arrêter ça la réforme que vous proposez est une réforme qui consiste à payer les professeurs en fonction des résultats de leurs élèves s'est passé mckinsey qui a proposé ça et je l'attendais celle-là mais on l'est d'asie du temps parce que c'est la priorité sociale et non mais arrêtez de tout confondre sais pas monsieur le schéma comme moi je suis frappée d'une chose c'est que en réalité pendant votre quinquennat emmanuel macron vous ne vous aurait attendu des crises c'est dire qu'il n'ya que les crises qui arrivent à vous faire bouger oui m'enfin si c'est que l'union européenne vous sortez de l'union européenne mme le pen non mais pardon de vous le dire on peut on peut décider de ripoliner tout seul la façade 3000 je crois vous voulez en mettre partout sur toutes les côtes sauf en face du touquet parce qu'il faut quand même pas non plus madame le pen ou sais mais je tiens à dire et à dire à ceux qui nous écoutent que le double c'est la réalité tous deux ont été actés sauf celui en face du touquet mais vous mais vous risquez de vous madame guylaine est ce que ce débat a fait bouger les lignes ou pas oui un peu mais on était déjà dans une dynamique où après les faits de stupeur du premier tour on n'avait pas beaucoup regardé le programme de marine le pen parce que comme on le disait tout à l'heure on s'était focalisée sur exil moore et ses énormités ça passe et passe paraissait tellement énorme qu'à côté de marine le pen on peut on la connaissait par coeur c'était le même programme donc ça m'a beaucoup intéressé et là pendant le deal dès le deuxième tour dès le début du deuxième tour la campagne deuxième tour on s'aperçut on a commencé à taper sur son programme sur le débat télé non non non du deuxième saut on s'est penchés les journaux ont fait des unes et être allé radio ça on a commencé à voir ce que c'était vraiment le programme de marine le pen et il ya eu donc une dynamique qui s'est enclenchée contre elle et le débat n'a fait que l'amplifier je veux dire le débat n'a pas changé l'orientation des dévolutions ce les à accentuer et en plus c'est vrai que pendant ce débat bat lille incohérences de son programme est apparue parce que son programme en fait c'est une coalition de petites de petits avantages catégoriels qu'elle distribue aux jeunes aux vieux aux ménages aux professeurs ceci et cela mais ça fait pas une politique si je résume ce débat n'a servi à rien avec 6,6 à accès landry accéléré ils tendance mais le débat ne permet jamais de renverser la table en général si celui qui a de la vence qui gagne par koen ça peut plomber son adversaire ce qui s'était passé il ya cinq ans elle avait perdu plus de 5 points après le débat donc là la voile a limité la casse j'ai envie de dire ça a permis d'aller un objectif au bout de son parti peut-être peut-être d'aller au bout de son parcours de dédiabolisation alors on verra si ça dépendra de son score 6 à passe la main ou pas mais peut-être que la praye marine le pen sera pour le poids rassemblement national complètement dédiaboliser après moi je trouve que ce qui est dommage sur le fossé que c'est la mort de la politique dizaines de timer disait catalogue de mesures catégorielles c'est vrai pour marine le pen mais c'est vrai aussi pour emmanuel macron c'est la politique réduite à la technocratie et j'ai trouvé ça dommage de la part de marine le pen de se laisser enfermer sur le terrain des chiffres par emmanuel macron parce que la politique c'est pas seulement des chiffres ces deux visions du monde et là pour le coup on aurait pu avoir de vision du monde différente quand c'est chirac jospin c'est centre-droit contre le centre gauche mais là on avait une souverainiste plutôt identitaire plutôt protectionnistes s'adressant aux classes populaires et enfin c'est effectivement un technocrate européen beaucoup plus classique bah elle aurait dû aller sur son propre projet sur ses proches pensent qu'il faut toujours aller sur ses propres forces qui est cet être la représentante la voie des classes populaires elle était tellement traumatisée par le précédent débat voulait faire tellement compétente qu'elle était sur le terrain de son adversaire elle sera jamais major gestionnaire qu'emmanuel mâcon il ya un vainqueur et un vaincu oui moi je suis entièrement d'accord avec ce que c'est à dire qu'en fait pour moi je n'ai pas reconnu que j'avais l'impression par moments que c'était bruno le maire sauf que ça ne m'arrive pas marine le pen qui fait de la gestion qui nous expliquent des milliards elle a jamais fait c'est pas son fonds de commerce donc j'ai été très étonné d'ailleurs arras vous disiez que j'étais arras hier dans son électorat vraiment de pure militants on était très déçu beaucoup nous ont dit mais pourquoi elle n'a pas attaqué sur les gilet jaune pourquoi le lab attaqué sur le pouvoir d'achat ils étaient ils l'ont ils ne l'ont pas reconnue donc ça je pense qu'elle a elle je pense qu'elle n'a pas fait un bon débat parce que parce que voilà lé lé elle elle était très même physiquement je trouve cet art meilleur des bacs en 2010 cette prime est oui alors elle a fait un meilleur débat qu'en 2017 ce n'était pas difficile mais du coup elle a pris le contre-pied contre total et du coup elles étaient plus finalement 2016 y avait deux trois choses qu'il aurait fallu garder ces terres qu'elle interrompait l'attaquait là on comprend n'importe qui d'opposants emmanuel macron il y en a beaucoup dans ce pays se dit en fin de vie j'aurais fait mieux je l'aurait attaqué là dessus là dessus at il ya beaucoup de choses à dire se sont avérés elle voulait juste faire président oui elle voulait trop faire présidente en effet or il s'agissait d'essayer de faire exister un choc entre deux à venir pour la france deux manières d'envisager la france dans les dix ans qui viennent et puis il faut bien voir ce second tour est encore plus peut-être qu'en 2017 le second tour aussi pas simplement de la confrontation de deux projets mais de deux rejets alors on a bien vu en 2010 est comment emmanuel macron jouait beaucoup parce que sur l'anti lepénisme ça existait c'était un héritage etc on va il a recommencé d'ailleurs lors du dernier du dernier débat mais en 2017 n'y avait pas l'anti macro nisme donc il fallait que marine le pen se portent au coeur des motivations profondes de lentilles macro nice tu es sahel ne l'a pas fait parce qu'elle s'est enfermé j'allais dire dans un discours d'inspecteur des finances on avait l'impression qu'elle tentait de devenir inspecteur des finances qu'elle avait quand grand oral de l'ena est en effet au grand oral de l'ena c'est pas son truc marine le pen ça on va entendre on va écouter marine le pen qui fait en quelque sorte le service après vente après ce débat elle était donc arras elle a reproché à m manuel macron d'être d'avoir été arrogant écoutez la [Musique] de revenir un peu avec vous sur l'attitude affichée par le président candidat tout au long de ce débat on a vu un emmanuel macron nonchalant condescendant et d'une arrogance sans limite [Musique] un président ne devrait pas se tenir comme cela qu'est ce que vous pensez de cet argument le service à présent c'est un aveu de faiblesse c'est comme si vous reprocher après un duel de quelqu'un d'avoir joué de l'escrim alors que vous êtes mis vous avez accepté de l'escrim dire y'a un moment fait qu'elle choisisse ses armes tout à fait d'accord avec ce qui a été dit précédemment elle n'a pas osé attaquer l'était encore sur sa période de dédiabolisation comme ça avait bien marché mais pour des raisons annexes c'est-à-dire la présence de ces mots elle a cru qu'elle pouvait continuer sur cette lancée et puis c'est vrai que elle elle était allée elle était tétanisé au début ces petites lèvres comme ça m'a quand même pas non plus été un peu stressé aussi un peu tendu par mois beaucoup elle elle était vraiment stressé on sent qu'elle a pas allonger les coûts elle lance une estocade et puis vitesse se retirer au lieu d'argumenter que ce soit sur les jolies jeunes sur le pouvoir d'achat sur mac inns et y avait beaucoup de sujets où elle pouvait porter le fait est là juste pour esquiver quoi donc on sentait qu'elle n'était pas du tout à l'aise et elle voulait ne pas faire de fautes quoique cet argument peut porter l'argument manuellement les dents de toute façon l'aller devant un public convaincu c'est simplement est ce l'occasion de rappeler que manuel macro est l'opposé de ce qu'elle est c'est-à-dire qu'elle est les compassionnel empathique et une connaît le peuple et que lui cette année je suis d'accord que c'est une séance de rattrapage que ça fait un peu voilà j'ai raté enfin j'ai pas mis le doigt sur un certain nombre de plateaux elle le dit mercredi quand même alors trop tard même et quand même le doigt sur quelque chose qui va rester de ce débat moi je crois que de ce débat comme il est assez mauvais des deux côtés il restera pas de belles phrases on n'est pas dans les débats mitterrand giscard ou même chirac mitterrand par contre il va rester une image c'est l'attitude incroyablement désinvolte d'emmanuel mac on se rappelle d'ailleurs marine le pen il ya cinq ans quand elle faisait ses gestes etc on a eu 1 emmanuel mâcon qui était quand même méprisant moi je ça c'est beaucoup ressenti on l'a vu après sur les réseaux sociaux et je pense qu'il a tort parce qu'il a gagné la présidentielle emmanuel macron il va falloir gouverner d'un derrière et parler à cette france des classes populaires qu'il ne comprend toujours pas et ma faim ils se comprennent pas emmanuel macron est cette france là elles sont réputées être ce débat un moyen d'adresser des gestes il était gagnant il aurait pu montrer qu'ils partageaient pas forcément la vision de son adversaire mais qu'il la respectait et là j'ai trouvé que voilà son mépris pour marine le pen était aussi un mépris pour une partie de ses électeurs et qu'elle est là elle le fait trop tard mais que c'est bien appuyer là-dessus parce que ça a été sa seule faiblesse je crois dans ce débat et manuellement est-ce que ce désert la poudre de restera dans l'histoire astrid forcément se souvient de tous les débats depuis 74 sauf un puisqu'il n'a pas eu lieu en 2002 moi je crois que ce qu'est ce qu'on retiendra effectivement j'ai alexandre jeu le regard peut-être parfois le sourire un peu narquois d' emmanuel macron où certaines attaques certaines faiblesses de marine le pen je suis pas sûr qu'il ya quelque chose qui va vraiment rester parce que c'était moi j'ai pas trouvé ça de haute volée d'un point de vue strictement politique après ce qui va rester c'est le duel entre les deux et le match retour c'était ça en fait qu'on observait c'est pour ça que c'était intéressant de comparer avec 2017 parce que chacun avait à jouer autre chose une autre partition mais clairement emmanuel ma compte pour moi a été une attitude qui n'est pas la bonne je pense c'est à dire que d'être aussi avachi de montrer qu'ils s'ennuient et c'est quand on est président sortant je pense pas que ça va lui faire forcément perdre des points et à mon avis ces matches nuls en pointe parce que chacun est convaincu par l'un ou l'autre comment on gagne on perd un duel à ce que ces latitudes est ce que c'est les arguments de fond s'est beaucoup attaché effectivement à cette attitude mais il ya quand même de france il ya eu plusieurs arguments quand même de fond 2h52 débat moi je trouvais qu'on allait beaucoup au fond des choses pour être honnête je trouve qu'il y avait beaucoup de thématiques que c'était dix minutes à chaque fois 10 minutes sur le crâne dix minutes sur le le pouvoir d'achat je suis moi je trouve que même le l'exercice et red hat et je pense qu'il faudrait le dépoussiérer les gens ne sont pas là oui je je je moi je trouvais ça trop long peut peu moderne en fait et je trouve que c'est un peu à l'image de cette campagne est de du moment qu'on vie politique.en collectivement c'est à dire qu'on est au bout d'un système en fait quel qu'il soit et donc moi je vois là jeu on le retiendra forcément mais qu'est ce que je peux sur deux soit gérard majax ou des choses comme ça qu'ils vont rester fin peut-être mais c'est un peu changé il faut changer le format oui on sent bien que le format est un peu est un peu usé il faudra certainement penser à l'avenir à contextualiser autrement ce type de ce type de débat mais indépendamment je crois qu'on retiendra tout de même sur la sphère de l'ukraine en faut bien voir quand vous regardez les enquêtes les français sont très préoccupé par l'enjeu du pouvoir d'achat l'enjeu de la santé et tout de suite vient la guerre en ukraine derrière et là sur l'ukraine l'accusation par emmanuel macron vis-à-vis de de marine le pen de lui dire bah voilà le rapport que vous avez avec poutine c'est le rapport que vous avez avec votre banquier dans kill les novices en dansant vous êtes dans un lien de dépendance vous n'êtes pas une femme libre là je crois qu'il a marqués il a marqué un point 1 il a introduit un doute il a fait renaître ce qu'elle avait réussi tout de même relativement à cacher c'est à dire les liens qui existent entre l'ancienne présidente du rassemblement national et le pouvoir poutinien parce que cette banque en effet n'est pas une banque comme les autres c'est une banque extrêmement proches du pouvoir du pouvoir de vladimir de vladimir poutine mais enfin moi je serai un peu moins dur que que vous sur le contenu on a vu apparaître sur l'immigration il y avait bien deux conceptions sur l'insécurité il y avait bien deux conceptions savais que ça vient à la fin du débat sur le pouvoir d'achat y à il ya deux manières débat de bon il se disait des choses il se disait des choses bon et vous alliez pas mais c'est vrai qu'il y avait deux méthodes très différentes yahia lien la méthode du techno d'un côté en effet qui a les chiffres de l'insee dubé it et voilà et puis de l'autre côté vous avez une méthode qui était une méthode plus on parlait de l'empathie de la souffrance des chances je pense que c'était vraiment son erreur elle elle a essayé de faire la techno et en plus la politique ne se réduit pas à ça moi je pense que je le pouvoir d'achat est la ligne était une série de deux chiffres s'est emmêlé les pinceaux j'allais dire comme comme comme d'habitude alors que l or a dû faire entendre la voix de ces classes populaires qui souffrent et ont besoin de leur bagnole pour aller travailler et qui rempl et faire le plein de ses femmes seules qui n'arrivent pas à signaler enfin moi alors a dû lui dire la vérité vous avez vos chiffres et moi j'ai la réalité des français le réel des chiffres n'est pas forcément la réalité des français elle aurait pu jouer là dessus et enfin je pense était une grave erreur de sa part de le sait faire que le débat sur l'insécurité l'immigration se déroule à la fin je pense ça reste un débat majeur pour une parcelle qui a choisi le premier tech à l'aise sur ce terrain là il fallait surtout pas le mettre à la fin tout le monde avait quitté la salle sauf qu'en fin de campagne on n'est plus seulement sur les grands principes généraux et l'empathie on commence dans la faisabilité de son programme moi ce qu'on vous disiez tout à l'heure est ce que ce numéro de claquettes du grand débat n'est pas dépassé moi je pense réellement sa femme font que je pense que ce système présidentiel est à bout de souffle rires on peut pas jouer tous les cinq ans la venue du devenir du pays sur l'habileté d'un candidat a à connaître tous les dossiers à les déployer d'ailleurs en sautant l'un l'autre en changeant le curseur c'est pas ça la démocratie la respiration et ben c'est pas ça la démocratie on voit bien autour de nous ont pu si on veut construire l'europe c'est avec des régimes parlementaires on discute ou on a des alliances ou on peaufine les choses dont on dit pas tout d'un coup 65 ans non on discute on commence à savoir est-ce que vous souhaitiez ont travaillé tant d'années ce qu'ils ont fait tel métier puis finalement fort de discuter avec les syndicats avec les parlementaires on arrive nous on a un système opaque les amenons maintenant je suis d'accord je revenir sur 65 ans oui un référendum vous voulez monsieur beaucoup bien sûr c'est pas de la démocratie et le débat reflète surtout à l'heure des réseaux sociaux cetera c'est complètement obsolète l'heure de faire précisément le bilan de cette campagne d'entre deux tours que retenir de ces deux semaines de duel entre marine le pen et emmanuel macron tiens on retiendra peut-être qu emmanuel macron a décidé de tout repeindre en vert écoutez le pour placer l'écologie au coeur du nouveau paradigme politique comme au 19ème siècle ou face aux défis éducatifs jules ferry était à la fois président du conseil et ministre de l'instruction publique monde un premier ministre sera directement chargé de la planification écologique écologie pouvoir d'achat c'était un peu bizarre j'aurais envie de dire bizarre cet entre-deux tours ce sont les thèmes de gauche qui ont porté dans cet entre deux tours et que voulez vous moi je veux rien emmanuel macron ben oui mais on ne le dit pas c'est emmanuel macron est devenu le candidat de la droite vous savez que au premier tour on a demandé aux gens de se positionner sur un axe gauche droite et on a regardé comment ça se passait sur 100 électeurs de macron et bien ses 66% 66% de ses électeurs se positionne à droite il parle avec voilà c'est fait donc il s'est dit tout d'un coup mais je suis complètement dégarni sur ma gauche donc en effet rétro pédalage et vous avez un président qui va en seine-saint-denis parler au peuple à figeac parler aux ruraux et à marseille parler aux écolos voilà vous y croyez pas à cette conversion équilibré logique écologiste d' emmanuel macron astrid non mais je ne crois pas trop après il faudra voir si ça se trouve là ici l'airé lui va avoir envie de laisser dans l'histoire une empreinte carbone moindre et du coup il le fera bon on peut pas lui enlever ce bénéfice du doute là en revanche son bilan ne plaide pas pour lui et moi ce que je trouve un peu et je pense que c'est ça dont les français à mon avis on a cessé qu'en fait si on avait eu mélenchon macron par exemple au premier tour on aurait eu des thématiques d'extrême droite la sécurité l'islamisme pour aller draguer l'électorat et je trouve que cette incohérence la changer son programme au dernier moment en quinze jours passés devant alice on s'aperçoit qu'il ya 20 pour 22 % de gens de gauche dans ce pays je trouve que c'est pas crédible en fait il aurait dû chacun garder leur ligne moi je suis assez d'accord avec ce que dit ghislaine allait donner un petit bout à gauche un petit ça fait un peu un petit os quoi alors vous vous aimez bien l'écologie bas on va vous dire que d'un coup je suis écolo marine le pen pareil qui arrête son profession voilà les coalitions on discute vraiment évidemment et d'ailleurs je lisais sur les réseaux sociaux c'était très intéressant de faire du premier sont en réalité on a eu une triangulaire avec trois blocs et c'est vrai qu on se dise ce système là il ne marche plus il marchait bien quand il y avait un bipartisme là je trouve qu'il ya des choses à revoir et donc je pense que les électeurs quel qu'il soit de mélenchon abstentionnistes des autres partis qu'il faut quand même pas oublier ils savent très bien qu'ils ont en face d'eux ils savent qu'ils ont marine le pen l'extrême droite ils savent qu'ils ont un centriste emmanuel macron qu'on aille pas leur raconter d'histoires et alain et allouerait m'enfin c'est est-ce que c'est pas le jeu un peu la politique c'est aussi une histoire de rapport de force jean luc mélenchon est arrivé très haut au sort du 1er tour c'est un peu normal que certains thèmes de gauche s'impose non alexandre moi je crois que emmanuel maquet le président de l'archipel français c'est-à-dire il ya un pays hélas de plus en plus morcelé décomposer emmanuel macron n'a cessé de s'adresser aux uns aux autres comme un vrp mais sans dégager de vision générale moi je trouve que cette segmentation justement électoral est extrêmement préjudiciable au débat politique et que c'est une manière de maîtriser en réalité des français je trouve que la politique gagnerait à avoir un axe un projet une ambition et les français sont à cinq semaines des séries n'a eu de cesse changer d'avis dans sa vie sur le voile sur le wagon aussi je pense que c'est encore une fois ça fait partie de cet or je pense que alors été plus cohérent que les français soient assez grands pour se déterminer savoir ce qu'ils prennent ce qu'ils laissent et je trouve que dans le débat aussi elle a dit quelque chose de vrai sur le débat sur le voile justement à la 10ème on confond la partie pour le tout le débat sur le voile ça rejoint un débat beau plus beaucoup plus vaste sur l'immigration soit l'intégration sur quelle est la rue la place qu'on veut pour les femmes sur dans la société sur la liberté qui régresse dans certains quartiers et emmanuel macron mais marine le pen est tombé dans le piège a toujours tendance à prendre la politique dossier par dossier en réalité il n'y a pas de dossier par dossier tout tout se tient et quand on parle d'insécurité qui ramène sa aux cyber attaques et aux violences intrafamiliales c'est très important mais il ya un problème général et donc il fallait faire je crois exploser ça et en plus c'est sain pour la démocratie parce que la démocratie c'est pas simplement s'adresser à des parts de marché électoral l'écologie il en était question précisément lors du débat de mercredi 10 minutes au total 18 minutes sur un débat de deux heures cinquante c'est pas beaucoup marine le pen a tenté de renvoyer emmanuel macron dans les cordes écouté lui votre projet il est très transparent vous êtes climato-sceptiques donc ses dettes oui vous avez dit d'ailleurs que avec vous la neutralité carbone 2050 c'est-à-dire les jalons des accords de paris ça ne marche pas moi j'ai lu j'ai vu j'ai été frappé une fois encore par le rapport du giec et j'ai à la fois un bilan mais je vais aller beaucoup plus vite qu absolument pas de climato sceptiques en aucun cas mais vous vous êtes un peu klimato hypocrite d'ailleurs c'est peut-être pour cela que les gens ne croient pas à votre volonté de régler tous ces problèmes ghislaine ça c'était le moment de marine le pen dans ce il ya une vraie réalité la strata j'interviewais un économiste spécialiste de la question pour atteindre les objectifs de baisse de 2% ça ne se fera pas sans douleur il y aura des sacrifices il faudra compenser mais c'est vrai que les classes populaires ont plus à perdre que les bobos qui marginalement utilisent moins de leur pouvoir d'achat pour avoir de l'électricité et du carburant donc c'est un vrai clivage ça va être très difficile de faire la transition énergétique sans braquer les classes populaires qui l ont d'autres priorités c'est la fin du mois avant la fin du monde c'est ses savates vraiment une question très importante et on l'a bien vu lors dans ce débat parce que le localisme ne réglera pas pour ça qu'elle ne veut pas passer pour une clim avenant mais le localisme ne réglera aucun problème maintenant sur les intentions des manuels macron d'utiliser l'argument écologique pour le second tour il ne visait pas à convaincre les écologistes il sait bien qui va pas les convaincre mais c'était justement dans cette opération pas de tout sauf macron montré qu'il était souple qu'il n'était pas à red et c'est maintenant sur les clivages moi je pense qu'on assiste à un grand bouleversement de la sphère politique et à une disparition d'une certaine gauche né au marxisme même si mélenchon a fait un gros score c'est quand même résidus helmand très peu par rapport à ligne l'union des gauches à l'époque mitterrand etc et donc moins finalement ce duel mais emmanuel macron marine le pen m'a rappelé si on a u11 états unis trump obama on est sur les mêmes vecteur on est sur les mêmes idées on est sur les mêmes électeurs donc simplement on est passé d'une présidence de la gauche néo marxistes en france à une disparition de cette gauche si la gauche assume même avec les 22 enfants mélenchon mais parce que dans les 22 mélenchon il ya 10% de socialiste et ex socialistes qui sont pour l'économie de marché il ya vraiment la gauche néo marxiste qui a fait l'union de la gauche du temps de mitterrand elle est en voie de disparition c'est à dire que en effet pour poursuivre ce que viennent bien qu il n a que le monde politique était beau et ça quand il y avait le clivage gauche droite rémy avant c'était extraordinaire on arrive second tour il y avait le camp du bien contre le camp du mal ce moment-là bon et c'était très clair on avait un mitterrand qui réveillait toutes les ardeurs des gorges y avait des tentes et bien sûr interne à mai au second tour et c'était on avait l'impression que c'était c'était jacques lang qui nous avait dit le jour et la nuit alors là c'est vrai que les choses ont beaucoup changé puisqu'il n'y a plus le grand parti de gauche au second tour le ps a fait 1,7 c'est ça voilà et plus grand parti de droite il a fait 4,7 donc en effet c'est fini quoi c'est fini même si ça persiste au plan local il faudra regarder aux législatives la capacité de résilience et de ceux de résistance de ce vieux clivage est en train de s'inventer un nouveau clivage qui est le clivage entre ceux qui croient dans toutes les vertus de l'ouverture qu'elles soient économiques qu'elles soient politiques qu'elles soient sociales et culturelles avec une société de plus en plus cosmopolite et ceux qui disent attention il ya plus de dégâts que davantage à cette ouverture tous azimuts et d'une certaine manière le premier camp est assez bien incarnée par emmanuel macron et le second camp est assez bien incarnée par marine le pen cependant marine le pen est plus gêné parce que elle veut 1dans elle vient d'une famille qui était une famille quand le fn se créé en 1972 en effet qu est une vraie extrême droite alors que macron il est plus libre comme l'air pour se porter en avant garde du camp de la société ouverte paré de toutes les vertus pour revenir sur ce débat ce débat d'entre deux tours passent les débats mais cette campagne d'entre deux tours on a parlé beaucoup de pouvoir d'achat ces derniers jours c'est la principale préoccupation des français alors évidemment les deux candidats tente de se présenter comme le les champions de l'est où les champions de la fiche de paie le pouvoir la chasse était d'ailleurs le thème qui a ouvert le débat de mercredi emmanuel macron a tenté de désamorcer les attaques de marine le pen je voudrais pas que nos compatriotes qui pensent que ce sera de manière sûre sur leurs feuilles de paye parce qu'un président présidente de la république et puissent décider de ce qui est sûr la solide et très clairement qu'il s'agit d'une incitation auprès d un document bien d'augmentation des pur sang qu'il y aurait une augmentation vous savez vous allez aider comme oppose deux défis de défiscaliser la prime mais vous n'allez pas le décider pour l'employeur mais ça va changer leur vie quotidienne alors mais là vous n'avez pas de décider pour l'employeur vous n'allez pas faire les pas dans leur vie non mais vous ne faites vous n'allez pas faire les salaires madame le pen et vous ne ferez pas non plus les primes sur cette question du pouvoir d'achat est ce que marine lepen dans cet entre-deux-tours pas seulement débat enfoncer le clou d'une certaine manière sur cette question du pouvoir d'achat non moi je trouve pas du tout justement elle avait très bien fait depuis le mois de septembre c'est dire que c'est la seule d'ailleurs elle fait son sa rentrée politique sur ce thème que personne d'autre ne voit venir quand même donc est d'ailleurs décelé proche de zemmour la l'attaquent là dessus en disant elle a rien compris ce n'est pas le sujet pas du tout ça fait huit mois qu'on ne parle que de ça et elle l'a senti je pense sur le terrain mais là dans cet entre deux tours c'est ce qu'on disait tout à l'heure à force de se contorsionner mal n'en parle plus vraiment et j'allais dire sa mesure phare pour le pouvoir d'achat qui marche très bien chez les jeunes qui est écrite en très très gros sur son programme supprimer l'impôt sur le revenu pour les moins de 30 ans quelle que soit leur condition de ressources et quand même un sacré cadeau elles n'en parlent pas lors de ce débat donc à croire qu'elle a peur d'eux des attaques de son de son adversaire en revanche le lendemain arras alors là elle y va très fort et elle essaye de c'est plus facile évidemment devant juste un pupitre donc soit il ya un problème sur le programme tout simplement même le le paka de la tva par exemple qu'elle propose deux sur 100 produits on a beaucoup parlé moi hier dans l'est dans les travées du meeting à arras les jeunes mamans vous dise bah moi je veut plus payer de tva sur les couches etc elle un bon programme au sens affichage en tout cas sur ce thème là et je trouve qu'elle ne l'a pas séduisant vous exploitez à mon avis que vous avez toujours son pour ça pour asseoir sa légitimité est d'accord avec du zig zag chez marine le pen sur ces questions alors j'aime répéter mais là encore une fois elle a égrainé un tas de mesures un tas de chiffres avec lesquels elle n'était pas à l'aise plutôt que de montrer la cohérence de son programme plutôt que de se mettre à la place des gens qui souffrent de ce problème de ce pouvoir d'achat plutôt que d'attaquer le président de la république elle aurait pu lui dire mais comment vous expliquez que des gens qui travaillent n'arrive pas à finir leur fin du mois vous avez eu ce problème des idées jaune qu'est ce que vous allez faire pendant cinq ans elle n'a pas fait du tout parce qu'elle voulait montrer qu'elle était compétente et je pense que elle a fait exactement l'inversé or un des clivages autour d'éléments pas d'accès oui mais parce que guillen a une autre conception de la politique que moi et c'est ce que j'aurais aimé voir en musique c'est à dire est ce que la politique c'est de la technique est-ce que c'est géré des dossiers est ce que c'est être le meilleur élève de l'état et de faire fonctionner l'appareil d'état ou est-ce que c'est essayer de transformer réellement le système on peut avoir deux deux types de réponses moi je constate que les énarques et les inspecteurs des finances qui nous gouvernent depuis valéry giscard d'estaing le résultat sur la dette le chômage et de sujets la sécurité il est pas si formidable que ça donc peut-être que l'adaptation à la mondialisation il ya une autre politique possible et peut-être que marine le pen aurait dû lui dire ça plutôt un peu de jouer à la gestion à la parole est à la défense d'abord je suis pas facile du tout par les inspecteurs des finances j'avais d'ailleurs fait un livre pour appeler pour faire rappeler toutes les bêtises qu'ils ont fait donc voilà je me suis fait pas que des amis dans cette famille et je vous rappelle qu'il ya aussi mitterrand qui était pas un inspecteur des finances et qui a fait aussi beaucoup de dégâts dont sur le plan économique mais je suis d'accord que monory par exemple a été un très bon ministre des finances parce que et bérégovoy aussi parce que c'est des gens pleins de pragmatisme et je pense qu'on a un problème dans ce pays c'est le recrutement de la haute les hautes castes politiques ou en ce cop si on n'a pas fait les nations n'a pas fait l'inspection des finances on est un sous-homme bon maintenant je pense que marine le pen a eu peur aussi d'une chose dans ce débat c'est que le bilan des massacres ont vous devez le reconnaître en terme de pouvoir barre de pouvoir d'achat il l'a bien protégé il l'a très bien protégé malgré la crise de gilet jaune et malgré la crise du coc vide il faut bien voir les chiffres les chiffres sont là et contrairement à ce qu'on dise les riches ont plus profité ça peut choquer mais c'est les moins les moins favorisés ont proportionnellement était plus aidé donc c'est quand même embêtant pour marine le pen y regarder c'est à cause de vous le pouvoir d'achat ça il ya un problème de pouvoir d'achat parce qu'en français a beaucoup changé surtout les loyers sont très élevés maintenant emmanuel macron je veux bien qu'on dise qu'il n'a pas de vision de la société mais il a bien exprimé lors de la précédente présidentielle et tout au long de son mandat c'est l'émancipation c'est à dire c'est exactement la gauche américaine c'est john roll c'est à dire si on vous donne des instruments en vous donne des instruments pour réussir la même chose pour les entreprises ont très ancrée un terrain favorable pour les l'émergence de start up et de et de société et créer de l'emploi et il a un bon bilan parce que le chômage est quand même très a beaucoup baissé donc ça veut dire que sa politique est là quand même une vision on aime on n'aime pas mais c'est l'europe et puis surtout c'est un certain réalisme l'égard du monde parce que marine le pen elle fait abstraction de tout ce qui se passe en dehors des frontières et c'est ça qui fait un petit fait un peu peur en gisements ben oui si on est tout seul c'est très bien je valais on est attendu sans parce que je mets les ports s'est très bien le localisme on va pas on va planter des fraises en france très bien et on va faire un peu plus de voitures en france on va puis ventes d'avions va pu vendre et mara 500 noms mais juste non j'ai pas dit qu'il n'avait pas de vision il en a une mais justement elle a épousé un l a pas fait entendre la sienne et on peut admettre qu'il ya deux visions ils sont caricaturés la vision un peu plus protectionniste en disant qu'on va faire notre jardin tout seul c'est pas non plus ce que dit marine le pen je crois mais effectivement il y en a qui se situe pro mondialisation est une qui veut mettre des limites cette mondialisation et ça fallait mettre ce récit en forme et elle l'a patron vous mettra pas d'accord jean luc mélenchon ou la défaite en chantant c'est notre dernier thème au premier tour jean luc mélenchon a fait 22 % il est arrivé troisième juste derrière marine le pen est maintenant et maintenant que vais je faire sans le sou demandé le leader insoumis éléments de réponse mardi dernier ses dettes au micro de bfm tv je demande aux français de m'élire premier ministre je leur demande pour mes lire premier ministre délire une majorité de députés insoumis insoumis et union populaire et j'appelle tous ceux qui veulent rejoindre l'union populaire c'est-à-dire l'essentiel de son programme à se joindre à nous pour cette belle bataille il ya donc un troisième tour il n'ya pas seulement un deuxième tour il devient 3e tour astrid pourquoi il dit ça il fait ça maintenant pourquoi c'est le nouveau jean luc mélenchon c'est l'opposé d'il ya cinq ans il ya cinq ans vous souvenez il était vraiment pas très loin d'arriver à la troisième place et et pourtant il était 4e et il fait la tête ils reverront recompter les voix il tend la main à personne même pas aux communistes qu'il avait pourtant soutenu à deux reprises et alors aujourd'hui c'est l'opposé alors qu'il est à un point derrière marine le pen il reconnaît tout chez sa défaite il fait des grands sourires il fait la transmission est pire pas mieux sans doute pour la gauche il tend la main à tout le monde y compris les socialistes alors que son engagement depuis qu'il a créé le après le deuxième tour pourquoi il le fait là dans cet entre-deux-tours pourquoi maintenant est ce qu'il a il pense qu'il a ses chances en fait il se dit que émane à la présidentielle c'est râpé non mais je pense qu'il pense sincèrement qu'il a ses chances aux législatives oui il pourrait le faire cette intervention après le deuxième tour c'est dimanche et non parce que je veux être encore dans le match et ça je pense que c'est très malin et c'est une somme bien sûr et surtout c'est une manière aussi de mobiliser ses troupes pour aller voter ça c'est ce que disent les socialistes et les écologistes ils sont ravis de cette intervention de jean luc mélenchon et c'est rare ils disent au moins nous notre électorat il va aller voter macron pour faire barrage à l'open et après en se disant peut-être qu'on aura une chance de l'union de la gauche ça va être difficile vu les vu l'état des troupes mais si emmanuel macron est réélu et qui fait une traite un très très mauvais début de quinquennat comme il en est capable avant faisant des mauvais choix de premier ministre en faisant des gaffes des problèmes qu'il ya des manifestations dans la rue s'ils lancent les retraites jean luc mélenchon avec son aura aujourd'hui d'union de la gauche de je suis ce que je sais du les jeunes j'ai changé je suis plus mitterrandien il peut y croire en tout cas pascal st jean luc mélenchon oui si vous voulez l'heure si le président candidat est élu lors de la reconstruction des familles politiques et des pôles vava va s'opposer extrêmement rapidement la première étape ça va être en effet fin juin les élections législatives et puis la seconde c'est la reconstruction des appareils politiques des organisations d'une droite des fêtes et d'une gauche défaite est là en effet il anticipe alors il est persuadé il prend un peu ses désirs pour des réalités que comme ça en quelques semaines la france insoumise qui est tout de même très mal implantés localement va pouvoir devenir décisif dans les 577 circonscriptions vous y croyez on verra 1 parce que les relais de la france insoumise en région sont tout de même sauf certaines régions sont beaucoup plus faible qu'on veut bien le dire mais jean-luc mélenchon premier ministre voilà on n'y croyait pas non je n'y crois pas non je n'y prends pas lui non plus lui non plus mais se positionne pour la reconstruction de la gauche là tout d'un coup vous savez jean luc mélenchon y parlait plus jamais de la gauche c'était le peuple contre l'oligarchie à là tout d'un coup vous avez la gauche on donne des coups de téléphone on se reçoit entre anciens camarades et comme il a fait toute la gauche mélenchon en effet il a un peu du gala partout des trotskistes jusqu'au parti socialiste et puis en passant par les verts maintenant puisqu'il sait verdi beaucoup par rapport à 2010 est et il veut devenir le pivot de la reconstruction des gauches ils en profitent de la faiblesse c'est le moins qu'on puisse dire du parti socialiste et du fait que les verts qui comptait prendre la place du parti socialiste c'est un échec il faut bien parler de mètres de large sélection c'est maintenant pour la gauche avec jean-luc mélenchon ou sans jean luc mélenchon d'ailleurs cet homme un talent absolument formidable et par certains aspects des précisions mais je ne crois pas une seconde je ne crois pas que quand vous avez 17 députés vous passer à 300 en un mois déjà il n'a pas le personnel pour ensuite je crois que historiquement quand on regarde le déroulé des choses je veux dire il n'ya plus de matrice intellectuelle pour la gauche à cette gauche là il ya une matrice pour la gauche qui a fait son bad godesberg ans dont dix à dire qu'il reconnaît l'économie de marché qui reconnaît qu'on est ouverte sur le monde qui reconnaît que voilà que quand on investit il faut gagner de l'argent voilà maintenant après on peut mettre le curseur on peut corriger on peut mettre il a une audience visiblement oui parce qu'il ya une relance parce qu'à 0 il ya des reliquats fille les jeunes veulent rêver mais peut-être que demain ça sera un écologiste qui représentera mieux que je n'ai de l'histoire des jeux mais je pense que cette gauche qui se fédèrent avec des micros vestiges du parti communiste des micros vestiges de de poutous d'hommes ccc comme on dira c'est anecdotique c'est c'est culturel ça va rester longtemps le parti radical mis longtemps à mon gré mais il a fini par mourir pratiquement pas non et on en parle encore rien encore quelques-uns mais voilà je crois que cette famille politique à moins de retrouver un nouveau resort moi je voyais les intellectuels de gauche qui était sur le devant de la scène pendant des décennies on en a plus un seul on en a plus un seul alexandre que jean luc mélenchon on sait qu'il va pas faire 300 députés qui sera pas premier ministre dur à ceux perçus en 2010 le premier ministre et nous met donc même si c'est un score impressionnant jeu passoire qu'emmanuel maquoy l'appellerait à matignon mais il peut faire un score moi je pense qu'il peut faire 50 députés par exemple c'est tout à fait impossible alors je partage totalement l'analyse commune de ghislaine fois le fait qu' il ya la gauche qu'ils ont logiquement est en train de disparaître mais ce qui est paradoxal c'est qu'il y avait un boulevard pour un populisme plutôt conservateur et je pense que ça va être quand même très compliqué à l'assemblée nationale parce que justement ils ont plus le chef populiste hier mélenchon est un chef populaire ce qui va peut-être faire renaître la gauche sur sa seule superbe en tout cas pour un temps effectivement je pense que ce sera pas durable mais la droite populiste on sait pas très bien si c'est marine le pen qui va continuer les gens pas forcément envie de continuer avec un appareil rassemblement national qui portent l'héritage de jean marie le pen et eric zemmour a pas totalement réussi son coup il a fait exploser la droite classique mais pas le rassemblement national ce qui pourrait le faire à l'intérieur de l'appareil heller je pense à laurent wauquiez qui est un peu cette lilas ou même à eric jeudi sont toujours prisonnier de l'appareil donc on a un émiettement finalement de ce conte populiste de droite qui va assez peu pesé il se peut qu'on ait une assemblée nationale à nouveau avec une majorité écrasante pour emmanuel macron mais sur fond d'une abstention qui va être délirante et un groupe après c'est sûr pour jean luc mélenchon les voix qui va continuer je pense sa carrière politique encore sam les voix de jean luc mélenchon après cette intervention d'entre deux tours elles vont aller où ce dimanche écoutez pour l'instant mais ça peut encore bouger pour l'instant c'est 1 2 3 alors d'abord la majorité semble aller vers le vote blanc ou l'abstention à peu près on n'est pas loin de 50 % à peu près un électeur sur deux 18% pour l'instant dix nous allons voter marine le pen 1 voilà et donc 30% 30 32 pour emmanuel macron donc ça a évolué par rapport à 2010 est si vous n'allez on a des ministres c'était quoi c'était 7% pour marine le pen donc marine le pen avec les difficultés que l'on a dit marine le pen pousse un peu son avantage certainement dans le le mélenchonisme populaire ses électeurs de mélenchon qui sont dans le nord est ce qu'ils sont très touchés par le phénomène de désindustrialisation de délocalisation qui sont hantés par comme en boucle le budget à la fin du mois voyez on les voyait dire très bien dans les jets les jours dans les gilet jaune quand vous regardez il ya deux forces parce qu'on a interrogés lors du premier tour les gens sur leur proximité avec les gilet jaune et c'est très intéressant gellé gilet jaune les deux forces qui arrive en tête nettement marine le pen et était juste derrière mélenchon donc il ya eu sur le terrain social s'était fait une union sur le terrain politique et électoral c'est un peu plus difficile mais y'en à l'est les signaux faibles comment vous expliquez cette porosité entre les électorats mélenchon et les électorats l'opel électorale le pen c'est ce qu'on disait tout à l'heure c'est là que les catégories populaires du pays donc les deux portes avec des vraiment des projets distincts moi je l'aimé jamais sur le même plan mais ils portent en tout cas ces quartiers populaires ces classes populaires la ruralité beaucoup pour marine le pen le pouvoir d'achat les inégalités cola ou un vote d'adhésion un peu les deux tous d'accord alexandre un peu un peu les 2èmes mais encore un troll et l'électorat de mélenchon et composites il ya du populaire mais il ya aussi les grandes villes c'est pour ça que ça tient vraiment sur sa personnalité il n'y a pas de matrice idéologique on comprend pas très bien mais le la personnalité le charisme de mélenchon fait que ça ça tient maintenant pour le bloc populaire il va se poser une question qu'on voit poindre ce qui rament différents types de l'électorat populaire un électorat populaire effectivement qui vient plutôt de de la ruralité ou de la france périphérique et il ya un électorat populaire des banlieues et on a vu et la prostitution là pour la première fois c'est un électorat qui allait pas peut voter d'un vote de banlieue sur des ressorts peut-être quand même communautaires et religieux puisqu'il 70% des musulmans ont voté pour jean luc mélenchon et qu'il aura fait des clins d'oeil pendant cinq ans parfois en allant très loin en avant plutôt les les islamistes que les musulmans modérés donc ça ça va être aussi pour le face à face j'irai entre un bloc édité un bloc populaire comme l'avait théorisé jérôme sainte-marie est ce que ce bloc populaire va pas diviser durablement sur fond de basculement démographique ghislaine très rapidement moi ce que je retiens de d'intéressant de la campagne de mélenchon c'est le concept de créolisation qui se posent drame et savez être allemand à ce que dit zemmour et marine le pen pendant la campagne et ce et cette thématique de créolisation match très bien avec emmanuel macron 40 % vont chez m'accroche et les ex socialistes donc je veux dire ce qui le résiduel de gauche populiste nationaliste qui ne veut pas voir qu'on est dans une ère où on peut certes améliorer la mondialisation ne peut pas s'en passer ces résidus lc résiduelles maintenant et pronostics je vais vous demander de vous mouiller un peu qui l'emportera ce dimanche et avec quel score je pose la question à chacun d'entre vous on va commencer avec vous alexandre emmanuel macron et je dirais 58 42 à vous avez dit 57,40 euros ça a évolué comme ça en fonction des derniers il a même marqué des points non mais je pense que le pen c'est toujours moins que ce qui est qui est ce qui est prévu je pense que la diabolisation pèse toujours je pense qu'elle n'a pas suffisamment mobilisé et que le score sera décevant ghislaine l'émission repasse pas après le deuxième tournant on vous le ressortira pas 57 43 aussi un petit peu évolué d'un point parce que je pense que quand même le débreak tout petit peu accentué la l'ébullition que les dernières heures ont aussi un peu changé pascal allez je vais faire comme alexandre ii vecchio je vais bouger d'un point par rapport je prévoyais 55,45 je dirais 56,44 d'accord pourquoi parce que voilà il ya tout de même une dynamique que post seconde se débat dans la perspective du second tour qui est plutôt une dynamique un peu favorables au président mais le président ne doit pas négliger l'anti macro nisme qui reste extrêmement fort quand on regarde les enquêtes d'opinion et parfois il ya des phénomènes voiliers de rémanence quand on arrive dans le bureau de vote astrid alors moi je veux pas faire de pronostic je suis désolé parce que je trouve que c'est un exercice difficile désolé et puis surtout moi je trouve qu'il faut pas oublier qu'il ya 20 ans c'était le 21 avril 2002 et je pense que si on avait fait ce petit jeu on aurait tous dit jospin chirac je me trompe peut-être et du coup il ya eu jean marie le pen qui arrivent et aude en dépit de toutes les enquêtes d'opinion les analyses la rationalité donc moi je crois qu'on est dans un moment particulier et que tout est arrivé on était donné gagnant voilà et j'ajoute que l'on va plus pour exciter les ténors du rassemblement national en ce moment font passer cet élément de langage partout de dire regardez au premier tour les sondeurs se sont trompés de six points pour valérie pécresse et de 6 points pour jean luc mélenchon l'une à la baisse l'autre à la hausse donc voila moi j'ai quand même méfiance et est requis de de certains et on terminera là dessus si vous faisiez vous le voulez bien c'est le score du rassemblement national ça devrait être un score historique en plus se passer d'un le pays des droits de l'homme 46 45 succès dont les acéistes raciste et ce sera très difficile du coup pour emmanuel macron de gouverner de passer tout cas seront les conséquences selon vous de ce score historique ça laisse présager un second quinquennat pour emmanuel macron qui sera un quinquennat sportif surtout si le rassemblement national est mal représentée à l'assemblée nationale j'ai dit tout à l'heure que ce sera un mauvais score pour pour marine le pen en réalité avec un mauvais débat une candidate qui est pas très bonne un héritage historique catastrophique 42% ça veut dire qu'il ya ce bloc populaire a décidé de se mettre en marche et qu'en tout cas sont diagnostiqués fait qui changera pas d'avis il faudra en tenir compte dans les cinq ans et le mot de la fin merci beaucoup merci à tous les quatre merci à vous chers téléspectateurs derrière votre écran on ne signale dans l'oreillette que l'heure du choix est enfin arrivé et qu'il faut donc pourquoi pas à revoir cette émission si vous voulez et bien avoir un avis plus tranché avant d'aller voter ce dimanche vous pouvez revoir cette émission en replay et en podcast et surtout surtout aller voter dimanche c'est important on se retrouve la semaine prochaine même jour même heure même endroit bon week-end à tous pas vrai [Musique]