Stéphane Le Rudulier : « Je suis convaincu qu’on est en train de mentir aux Français »

Stéphane luduli on va voir le reste de l'actualité à travers les unes de la presse régionale on en regarde trois ensemble d'abord les une des Dernières Nouvelles d'Alsace dépouill des otages la douleur d'Israël le Hamas qui a remis quatre corps hier dont ceux de la famille Bibas les corps des deux jeunes enfants ont bien été identifié israël affirme qu'ils ont été tués en captivité par des terroristes palestiniens en novembre 2023 Israël qui affirme en revanche que le corps remis n'est pas celui de leur mère mais d'une personne inconnue ils exigent que le Hamas rendre le corps de chiri Bibas la deuxième une c'est celle de la Dépêche du Midi retraite vers une nouvelle réforme remise du rapport de la Cours des comptes on l'a vu dans le journal qui va servir de base aux partenaires sociaux qui se réunissent à partir du 27 février puis la dernière une c'est celle du télégram à la veille du salon le monde paysan vigilant Emmanuel Macron attendu demain à l'ouverture du Salon de l'Agriculture le Parlement qui a d'ailleurs adopté hier définitivement la loi d'orientation agricole censé répondre à la colère du secteur quelle lune choisissez-vous écoutez je prendrai la première une pour faire un clin d'œil à nos amis à nos amis israéliens il y a des rollands du du 7 octobre c'est c'est tragique ce qu'on est en train de de vivre aujourd'hui dans un conflit qui ne cesse d'inquiéter d'inquiéter le monde entier et dont on ne voit pas dont on ne voit pas l'issue et et ça c'est c'est très inquétant et et et derrière ça il y a des vies humaines qui ont été arrachées le 7 octobre qui ont été arraché après bien évidemment et malheureusement cette séquence tragique nous rappelle que nous sommes véritablement peu de choses dans dans ce monde et dès qu'on touche à malheureusement à ce qu'on a plus plus cher c'està-dire nos enfants quand on remet malheureusement des des cercueils au au au aux parents c'est c'est toujours quelque chose de tragique c'est en fait c'est une forme d'échec également de la communauté internationale on va parler d'un are conflit le conflit en Ukraine Emmanuel Macron qui a sonné le toxin hier ce sont ces mots la situation va nous imposer des efforts a dit le président de la République il a raison la menace est réelle il a raison d'employer ce ton un peu alarmiste je je je pense qu'il a raison nous sommes à mon sens dans un changement de paradigme en matière de de géopolitique où les États-Unis ont les yeux rivés sur la Chine sont concurrent premier et pour affaiblir la Chine il a besoin de casser l'axe Russie Chine d'où le rapprochement avec Vladimir Poutine ça il faut toujours l'avoir à l'esprit dans le cadre des négociations futures et dans le même temps une Europe qui malheureusement na pour leur n'est pas armé et je prends ce mot à dessin pour elle-même se défendre face à à des blocs comme la Russie comme le Proche Orient et et et donc là-dessus il faut avec nos amis européens peser les choses et véritablement avoir une une politique européenne de la défense ça fait X années des décenes d'lustres qu'on la qu'on la réclame je pense que le le moment est venu s'agissant principalement de l'Ukraine là aussi c'est de notre défense qu'il s'agit mais dans le même temps pense que l'Ukraine doit être une une zone tampon entre l'Europe et la Russie d'où le fait de ne pas provoquer inutilement Vladimir Poti et de s'interroger sur le fait que l'Ukraine doit rentrer ou pas dans l'OTAN ou pas dans l'Union européenne je pense que là là-dessus il faut un moratoire pour bien réfléchir avec l'Ukraine à un scénario qui apaisera en faitis pour l'Union européenne faut pas rentrer tout de suite dans les discussions d'adhésion de l'Ukraine à l'Union européne je pense que là-dessus il faut à mon avis peser les choses et obtenir la paix et derrière voir comment on gère en fait cet axe et cette cette l'Ukraine qui est une en fait un pays charnière entre l'Europe et et la Russie il y aura un débat au Parlement début mars après V après les vacances parlementaires qu'est-ce que vous attendez de ce débat ben qu'on qu'on puisse avoir déjà un éclairage du du gouvernement et puis derriurs qu'on qu'on puisse parler d'une seule voix sur sur ce qui est notre politique étrangère ou notre politique deance je pense que c'est important que l'ensemble des partis au vu des enjeux s'accorde sur ce sujet d'où le débat il est le le bienvenu l'autre sujet on l'a vu dans le journal c'est ce rapport très attendu de la Cour des comptes qui a donc été remis hier sur la situation financière de notre régime de retraite la Cour des comptes qui décrit une situation financière préoccupante est-ce que comme le dit marieise Léon de la CFDT on l'a entendu la réforme de 2023 qui était censée résoudre les problèmes c'était du pipo c'est difficile de répondre à cette question moi je je suis convaincu qu'on est en train de mentir aux Français le le le le problème de la la réforme des retraites c'est d'abord et avant tout un problème de graphique aujourd'hui on a 1,4 1,5 actifs qui finance un retraité en 2002 nous étions 10 millions de retraité en 2025 c'est 18 millions on a pris 47 % d'augmentation c'est normal on a un vieillissement de la population il y a 5 générations aujourd'hui qui cohabitent en France et on peut s'en réjouir tout le monde connaît ces petits enfants ces arrières petits enfants ce qui veut dire une chose c'est que le système de répartition qui a été pondu en en 1945 sur une croissance démographique anticipée la reconstruction n'est plus viable et vous pouvez à vitam éthername vous interrogez sur repousser l'âge de départ en retraite 64 on voit très bien que c'est pas suffisant on peut aller à 67 on peut aller à 70 ans le problème il est véritablement pas là il faut qu'on passe d'un système de Ré ition qui doit être notre socle de solidarité pour avoir un minimum de retraite c'est le système de répartition qui doit le garantir mais dans le même temps adosser un système de de capitalisation aujourd'hui il y a un français sur qu qui bénéficiit ce système de de capitalisation il y a une forme d'injustice sociale c'est généralement les plus hauts revenus qui bénéficient de ce système de capitalisation et je rappellerai juste le premier système de retraite en France c'est 1909 système de capitalisation pour les ouvriers pour garantir un revenu de 3000 francs à l'époque minimum par an les partenaires sociaux vont commencer à discuter la semaine prochaine sur la base de ce rapport de la Cour des comptes est-ce que s'il trouve un accord vous vous engagez à le voter écoutez je pense que on met toujours en avant le dialogue social à un moment donné s'il y a une conclusion vous savez moi je pense que une conclusion positive en disant on a une issue pourquoi pas le le voter au contraire s reviennent sur les 60 4 ans je pense que ça serait pas raisonnable euh vous vous le voyez bien on est dans dans une spirale déficitaire je vousais juste rappeler que derrière ces chiffres la moitié de notre dette la moitié de notre dette est consacrée en fait a été consacré au financement de la réforme des des retraites ça c'est factuel et c'est le premier ministre qui l'a qui l'a rappelé lors du de son discours de de politique générale donc vous voyez bien qu'on est au au bout du bout d'un système malheureusement je crains fort que nous ne pourons pas engager une réforme structurelle de financement des retraites avant 2027 on va passer à l'actualité du Sénat 2 jours après la convocation de Robert menénard devant la justice pour avoir refusé de marier un homme sous auqutf le Sénat a voté hier pour interdire les mariages d'étrangers en situation irrégulière vous étiez rapporteur DEAC Stéphane on va voir les temps forts de la séance avec audreaz [Musique] bonjour audre bonjour bonjour bonjour et Audrey le Sénat donc adopté hier une proposition de la centriste qui visait à interdire le mariage entre Français et étrangerg en effet une proposition de loi adoptée à 227 voix pour et 110 voix contre qui raisonne vous l'avez dit avec l'actualité puisque le maire divers droit de B auert mard est actuellement devant la justice pour avoir refusé de célébrer le mariage entre une Française et un Algérien en situation irrégulière c'était en 2023 il en court jusqu'à 5 ans de prison 75000 € d'amende et une peine d'inéligibilité mais pour le sénateur centriste Stéphane dem l'auteur de la proposition de loi c'est une autre affaire qu'il a poussé à faire ce texte celle du maire udi d'amont Stéphane vilmotte on écoute le sénateur il a refusé de célébrer le mariage d'un individu placé sous obligation de quitter le territoire français ancien président d'une mosquée fermée pour discours aineux et apologie du djihad armé et monde à l'envers cet individu sous eqtf a porté plainte contre le maire qui de se fait encourit une peine de prison d'inélégibilité et le versement de dommages et intérêts heureusement la justice a tranché en faveur du maire mais comment est-ce possible de placer un élu de la République dans une telle situation l'objectif du centriste c'est donc de clarifier la loi pour mieux protéger les maires et la proposition deelle a été réécrite en commission des lois oui car on est sur une ligne de crête tenue en France le mariage est une liberté fondamentale protégée par notre Constitution et consacré par un grand nombre de textes dont la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 et la Charte des droits fondamentaux de l'Union européenne le Conseil constitutionnel s'est d'ailleurs déjà prononcé sur ce sujet en 2003 et il avait rejeté une proposition similaire mais pour le garde des saut qui soutient le texte le gouvernement soutient le texte la France a changé en 20 ans deux fois la même question au juge constitutionnel à 20 ans d'intervalle n'est ni insolent ni kamamikaz c'est reconnaître que la société évolue que les enjeux changent qu'il appartient à notre plus haute juridiction d'accompagner cette évolution en un mot d'entendre le consentement du peuple français qui a changé sur le mariage et sur les personnes qui peuvent se marier sur son sol national alors justement pour que ce texte puisse passer le coup prè du Conseil constitutionnel vous vous en êtes emparé avec la commission des lois un premier amendement demande à ce que les futurs mariés fournissent la preuve du caractère régulier de leur situation sur le sol français le deuxè allonge à 2 mois contre 2 semaines actuellement le délai dont dispose le procureur de la République pour mener l'enquête sur un mariage sur lequel il y aurait un doute l'absence de réponse de sa part vaut aussi refus actuellement un silence oblige les maires à procéder au mariage et le texte a divisé la droite et la gauche avec des positions irréconciliables la socialiste Corine Narassiguin estime que cela va dissuader les étrangers de se marier il renonceraiit donc à leur liberté fondamentale ce qui serait anticonstitutionnel le communiste de Fabien Guay a eu aussi des mots très forts à votre égard d'après lui vous installez le rassemblement national au pouvoir on l'écoute et vous nourrissez un fantasme des illusions parce que nous sommes dans un mouvement mondial où l'extrême droite est en train de ratisser partout quand on fait d'affilé Mayotte remise en cause du droit du sol le 51e fois sur l'excuse de minorité et la justice des mineurs la laïcité dans le sport restreindre la me ou encore bientôt le débat sur restreindre les prestations sociales je pense que vous donnez à chaque fois le point à l'extrême droite et je vous le dis chers collègues je pense que vous vous ferez avaler parce queils ne vous reconnaîtront pas en réalité ce que vous essayez de porter ils le reconnaîtront à l'extrême droite il s'adressa à vous au sénateur de la droite et du centre qu'est-ce que vous lui répondez à Fabien Guay je je je lui réponds que quand la la droite ne n'est pas capable de de répondre aux aspirations des des Français c'est là où on risque d'installer l'extrême droite aujourd'hui clairement c'est une une loi de bon sens imaginez un OQTF condamné pour apologie du du terrorisme se marié vous savez la célébration du mariage on lit le Code civil il y a cinq articles du Code civil euh je pense que cette personne-là euh fondamentalement n'a pas grand-chose à voir avec l'Union matrimonial euh il s'en moquent totalement c'est c'était une voie détournée pour régulariser euh à terme sa situation donc c'est une noi de bon sens on l'a sécurisé constitutionnellement monsieur vous l'avez dit il y a eu quatre jurisprudences en fait de 93 à 2012 mais ce que personne n noté et j'ai voulu le dire en séance c'est qu'il y a une inflexion du Conseil constitutionnel dès 2012 donc c'est-à-dire il y a 13 ans qui dit que quand même il appartient au législateur de mettre des bornes le mariage la liberté de se marier n'est pas un droit absolu déjà il faut il faut le dire aujourd'hui limites la polygamie euh être mineur le vice de de de consentement et la consanguinité partir de là rajouter une condition notamment quand on est ressortissant étranger de prouver qu'on est en situation régulière de donner la main et le dernier mot procureur je pense que c'était important pour qu'il ait des voies de recours potentiellement et pour soulager les mères aussi et pour soulager protéger les mères nous ce qu'on a voulu c'est protéger les mères et lutter efficacement cont contre ce qu'on appelle les mariages blancs ou les mariages gris parce qu'il en existe contrairement à ce que j'ai pu entendre il dans l'hémicycle nous avons 500 à 700 personnes mises en cause euh qui ont euh pris le mariage pour des objectifs autres que l'union matrimoniale donc ça existe en France on a des chiffres il y a 35000 globalement mariage mixte je dis pas qu'ils sont tous en situation irrégulière ce n'est pas ce que je suis en train de dire mais on voit qu'il a un volume quand même conséquent de mariage mixte et qu'il faut sécuriser les maires et donc 500 ou entre 500 et 700 cas de cas justement comme oui c'est c'est les chiffres du ministère de l'Intérieur vous savez il y a le code pénal qui vient pénaliser si dorénavant on a en fait contourné en fait l'objectif du mariage pour à des fins autres que l'union matrimoniale donc de régularisation par exemple alors maintenant le texte il doit aller à l'Assemblée s'il venait à être adopté à l'Assemblée est-ce que vous vous êtes certain qu'il passera l'étape du Conseil Constitution l'idée c'est pour ça qu'on a gardé l'article de de de Stéphane demi l'article d'origine qui en fait cadre la philosophie vous l'avez très bien expliqué c'est-à-dire que toute personne en situation irrégulière pour l'heure on ne peut pas le célébrer c'est ce que dit en fait cette pas célébrer le mariage c'est ce que dit cette proposition de de loi l'idée c'est de questionner le Conseil constitutionnel parce que effectivement Gérald Darmanin l'a très bien dit la société a a évolué en 30 ans et des revirements de jurisprudence du Conseil constitutionnel ça existe on est parfois trop en disant ou là là va y avoir une censure du Conseil constitutionnel on est là pour écrire la loi et le Conseil constitutionnel est là pour dire si oui ou non c'est constitutionnel donc ne nous bridons pas dès le départ et saisissons je l'ai dit il y a l'article 61 de la Constitution qui permet à 60 députés ou 60 sénateurs de saisir le Conseil constituel je suis sûr que si le véhicule législatif arrive à son terme qu' aura une saisine et au moins le Conseil constitutionnel tranchera et puis j'ajoute un point alors ce n'est peut-être pas la période pour le faire mais quand Charles pascoy en 93 sur le projet de loi sur un projet de loi une migration n'a pas été d'accord avec l'interprétation du Conseil constitutionnel il a demandé une révision de la Constitution on peut très bien ça pourrait être une option c'est en tout cas un débat qu'on doit avoir est-ce que les libertés les droits fondamentaux s'appliquent à des personnes qui entrent irrégulièrement sur le territoire français c'est cela la vraie question moi je ne pense pas monsieur demi non plus on verra ce que dit le Conseil constitutionnel merci Audrey à tout à l'heure à tout à l'heure on parlera de la retraite chez nos voisins européens ce sera suivre effectivement dans le club on va continuer avec l'actualité du Sénat l'actualité de la semaine marqué par l'audition de rchard FERR vous l'avez vousmême auditionné Stéphane lurulier sa nomination a été actée à une voix près par le Parlement et cette nuit on a appris que le décret avait été publié il est donc officiellement le prochain président du Conseil constitutionnel alors que vous et les socialistes vous demandiez à ce qu'Emmanuel Macron renonce à cette nomination qu'est-ce que vous dites ce matin don acte alors enfin moi je n'ai pas demandé en tout cas euh le rentvoquer la le renvoquer euhant on parlerit de constitution faut respecter la Constitution et là c'est pas une interprétation du Conseil constitutionnel effectivement il a manqué une voix pour avoir une majorité de blocage des 35e par rapport à la nomination de de Richard par férant il faut respecter le le scrutin ce qu'on avait demandé donc là vous n'étiez pas d'accord avec le renvoqué moi moi ce que j'avais demandé c'est que le président renonce à le nommer président du Conseil constitutionnel donc actter le fait qu'il soit nommé au sein du Conseil constitutionnel mais peut-être changer de de pied pourquoi parce que simple membre en simplementembre pourquoi parce que d'une part le être président du Conseil cons c'est l'image de l'institution c'est pas un jeu l'image de de l'institution qui est en cause il sort quand même très fragilisé de cette séquence très fragilisé vous savez euh en plus il a pas eu de chance quand on passe après le premier de la classe euh un petit clin d'œil à mon ami Philippe bain parce que c'est un éminent juriste qui rejoint le Conseil constitutionnel et et je m'en réjouis c'est pas simple c'est pas simple surtout quand on n' pas une carrière de juriste j'étais assez déçu de sa prestation après cette mon intime conviction mais dès lors qu'on on posait des questions assez pointues sur des des jurisprudences du du Conseil constitutionnel on a l'impression qui répondait comme un étudiant de première année de de droit et et encore mais tout tout cela étant dit Emmanuel Macron j'avais peu d'espoir qu' qu'il change d'avis euh maintenant il est président du Conseil constitutionnel voyons dans la duré ce que ce que ça donnera on va passer à l'actualité dans nos régions grâce à nos partenaires de la presse régionale on va aller à bourge où on retrouve Thomas Migot bonjour Thomas et bienvenue dans cette émission merci d'être avec nous vous êtes journaliste au Berry républiain Thomas il y a 1 an le département du Cher mettait en place une expérimentation dans le secteur de Saint-Amant Monon expérimentation du RSA sous conditions quel est le bilan on a des petits problèmes de son Thomas je ne sais pas si on va pouvoir vous retrouver dans quel quelques secondes on va peut-être essayer de de régler le problème est-ce que vous nous entendez ah ben on vous entend pas allez on va essayer de de vous retrouver dans quelques instants Thomas évidemment pour pour parler de ce sujet on va parler de votre parti du coup des républicain Stéphane l rudulier ce match entre Laurent vquier et Bruno rotillo l'élection ce sera à la mi- Maai est-ce que comme Gérard Larché vous votez Bruno retaillant bah vous connaissez mon parcours j'étais son porte-parole en 2022 Bruno est quelqu'un de avec des qualités exceptionnelles qui s'est révélé en qualité de de ministre de l'Intérieur qui qui permet de j'allais dire à la droite d'avoir une une bouffée d'oxygène et surtout des esppoirs pour pour 2000 2027 donc oui je faterai Bruno aillo mais il faut dire que les deux candidats sont des candidats sérieux Laurent bequet est une étude une des personnalités de de notre parti politique moi ce que je demande c'est que tout ça se se passe en bonne intelligence que ça soit pas la guerre des chefs je pense qu'on est parti pour avoir un débat non pas d'idée parce que sur le sur les le fond ce sont des personnes très proches idéologiquement mais un débat de personne savoir qui peut incarner au mieux qu'est-ce qui va faire la différence'est ça va se jouer sur quoi selon vous sur la personnalité je p principalement et sur le fait qui est le le le le en fait la la personne la plus la plus àême à refonder notre notre parti pour se préparer aux échéances de de 2027 vous redoutez une une fois on a beaucoup parlé de guerre des chefs le mot éta un peu excessif mais est-ce que vous redoutez que ça tende que ça crée des tensions des divisions au sein des républiains non peut y avoir une Scine concurrence faut pas avoir peur de la concurrence et d'une élection interne au contraire on rend la main aux électeurs aux militants et je pense que c'est bien pour la vitalité de notre mouvement ce qui est je pense plus intéressant c'est de savoir si le président qui sera élu sera notre candidat naturel pour une éventuelle primaire du bloc central voilà ça ces questions là ça doit être ça le prochain président des républicains ça doit être le cand candidat 2027 bah 2027 en tout cas candidat qui pourrait défendre nos nos idées dans le cadre d'une primaire parce que je pense pas qu'on va gommer d'un trit les prétentions d'Édouard Philippe de Gérald armanin ou ou d'autres d'autres personnalités un candidat du bloc central ah mais moi j'ai tout tout le temps pensé que la tripartition de notre vie politique avec ces deux extrêmes et ce bloc central nous amène à avoir un raisonnement de dire il nous faut qu'un seul et unique candidat au bloc central pourquoi parce que si vous avez deux voire trois candidats du bloc central on sait très bien comment ça va se terminer ça va se terminer avec un duel entre l'extrême gauche et l'extrême droite et je pense que les Français nous en voudront mais ça veut dire que vous n'êtes pas forcément pour un candidat LR si Édouard Philippe si Gabriel Attal si Gérald armmanan sont les mieux placés vous les soutiendrez écoutez oui mais après il faut c'est le système de de répartition de départition qui va n nous amener je pense et et je l'ai demandé que ça soit pas 3 mois avant ou 4 mois avant les présidentielles on sait ce que ça a donné les primaires dans notre dans notre parti politique je pense qu'on doit avoir du recul et se dire B 9 mois avant on regarde qui est le le le plus à même de représenter le le bloc central pour pouvoir avoir une chance de bloquer l'extrême gauche ou l'extrême droite et qu'on soit qualifié pour le second tour on va on va retourner à bourge rapidement du coup par pardon Thomas Thomas on va parler du RSA sous conditions en quelques mots du coup alors quelques mots voilà c'est vrai qu'on a voulu faire nous un point d'étap pour républicain sur sur cette mesure de RSA sous conditions le département du Cher a décidé de l'expérimenter depuis l'an passé savez que le versement de ce RSA sous conditions céit une mesure défendue par le le président Macron lors de d' la dernière campagne de son élection présidentielle avec un objectif du retour de plein emploi sur RSA sous conditions c'est évidemment aussi à la clé des sanctions en cas de non respect de ces de ces de ces conditions des conditions ces 15 heur d'activité hebdomadaires qu'il faut respecter des formations des immersions en entreprise des ateliers des entretiens monsieur le ruli vous savez aussi que c'est un sujet très clivant gauche- droite ces défenseurs il voi un meilleur accompagnement des allocataires pour pour se réinsérer professionnellement parlant vous savez qu' aussi la gauche il voit une mesure punitive stigmatisante euh première question savoir quelle était votre position sur sur cette mesure et je voulais savoir si vous aviez également tiré des enseignements de votre propre expérimentation dans les Bouches du rond je crois que votre département l'a testé depuis 2023 écoutez moi je pense concrètement que c'est une mesure qui permet d'accélérer le le retour à l'emploi de de ces personnes-là et qui permet également de à la personne de de rester digne c'est-à-dire qu'elle peut regarder l'ensemble des des Français les yeux dans les yeux en disant oui je suis àocataire du RSA mais je donne une contrepartie à cela et cette contrepartie c'est en fait un marche-pied pour accéder pour se réinsérer plus facilement que de rester chez moi à percevoir une allocation en étant on va dire en rupture avec la société merci des enseignements ou pas pardon j'ai pas entendu sur les enseignements dans les Bouches du R non j'ai pas de j'ai pas de chiffres je pense que c'est bien d'expérimenter je pense que plusieurs de ces mesures sociales doivent prendre la voix de l'expérimentation maintenant il faudra faire un point d'étape assez rapidement merci Thomas merci pardon pour les petits problèmes de son on regarde la une du Berry Républicain RSA conditionné il témoigne c'est à la Une de votre journal merci beaucoup et merci Stéphan merci à vous merci d'avoir été avec nous on va accueillir à votre place un autre républiain c'est christop Gom qui nous rejoint [Musique]