Au soir du 1er mai

bonsoir Nathalie Arthaud merci d'être sur le plateau bonsoir porte-parole de Lutte Ouvrière face à vous en tout cas au moins pour la forme Bruno Fuchs bonsoir député du Haut-Rhin porte-parole du MoDem et donc membre de la majorité quel bilan je vais quand même avec vous quel bilan faites-vous ce soir une mobilisation forte mais qui n'est pas un raz-de-marée ou encore des manifestations gênées voire empêcher parfois à cause de militants radicaux écoutez d'abord des des manifestations très fortes j'étais quand même surprise compris des chiffres de du ministère de l'Intérieur deux millions trois fois selon la société 782000 selon le ministère de l'Intérieur 110 000 pour Paris donc 5 6 fois la manifestation du 1er mai de l'année dernière enfin bon voilà c'est c'était 24000 24000 selon la préfecture l'an dernier voilà donc vous voyez on est des multiplications par 5 donc qu'est-ce que ça cela signifie c'est que il y a des centaines de de femmes et d'hommes qui sont emparés de cette journée pour dire que leur opposition à la retraite à 64 ans était intacte voilà pour dire que il ne jetait pas l'éponge voilà pour dire qu'il restait pompé en qui campait sur sur leur position qu'il dénonçait cette injustice voilà et ce que j'ai entendu et ça c'est fait dans une ambiance y compris vraiment dynamique chaleureuse les gens étaient fiers de leur combat fier d'avoir su se lever pour dire NON d'avoir d'exprimer et de continuer d'exprimer leurs colères donc voilà pour moi oui c'est une une journée très très réussie qui montre que la lutte continue voilà tout simplement golofox est-ce que vous condamnez ce qui ce que vous déplorez ces images là à savoir que des policiers qui a pris ils sont là pour maintenir l'ordre public soit soit pris pour ci par des éléments radicaux parfois venus étranger parfois non moi j'ai vu cette image je l'ai trouvé choquante bien sûr ça montre que les affrontement avec entre les blackbollocks et les et les forces de l'ordre sont de plus et les forces donc de répression parce que là il faut il faut dire ça comme ça sont de plus en plus sont de plus en plus violents voilà sont plus violent alors il y a aussi à chaque fois bah des gens qui reçoivent du gaz des gaz lacrymogènes il y a eu des manifestants qui ont été mutulés sur quelqu'un on le voit brûler là oui oui je vous l'ai dit je trouve ça choquant mais vous savez l'image mais il y a d'autres images qu'on ne voit pas les images de gens qui sont mutilés qui sont éborgnés effectivement ils sont ils montent on voit bien que la tension elle monte on voit bien qu'ils sont de plus en plus violents bon mais mais le premier responsable c'est Manuel Macron voilà c'est lui qui a voulu l'affrontement c'est Lui qui a créé cette situation là qui a créé ce blocage là parce que on en est à la 13e ils viennent pas pour la réforme des retraites sauf que j'utilise j'utilise le fait que cette situation elle est bloquée elle est bloquée parce que Emmanuel Macron il a voulu passer en force alors qu'il le sait depuis le début que l'ensemble du monde du travail qui sont les travailleuses et les travailleurs les premiers qui sont concernés quand même ils sont opposés à cette à cette à ce recul dans leur écrasante majorité et pourquoi sont-ils opposés parce qu'ils savent qu'il n'y arriveront pas ils savent qu'il n'y arriveront pas pourquoi il y a 2 secondes je crois le départ moyen en France ça va être reposé à 64 d'ici ça va être un posé à des ouvriers qui n'en peuvent plus et même si ils doivent pas partir à 64 ans et qu'ils font l'objet de carrière longue il ne travailleront quand même deux ans de plus donc en fait qu'est-ce qu'il ressentent ils ressentent une immense injustice et surtout ils sont complètement voilà ils savent qu'il n'y arriveront pas parce qu'en fait ils sont validés ou à pieds c'est ou ou tolérer cette image il y a une porosité parfois dans le discours de la gauche de la gauche de la gauche vous l'appelez comme vous voulez entre l'attitude politique constitutionnelle d'un président de la République quelquefois ses idées je ne suis pas là pour léger et puis des éléments radicaux qui profitent de cela et on sent bien parfois il y a pas de poids de mesure mais vous trouvez normal que le Président de la République que ceux qui prétendent représenter le peuple se moque comme ça de ce que les femmes et les hommes peuvent dire peuvent ressentir peuvent défendre peuvent y crient leur opposition c'est au député qui représente la nationalité du peuple posé la question député voilà et ben voilà voilà c'est la question que je vous pose Bruno ce weekend j'ai parlé avec tout le monde vous auriez voté pour oui je rêve pas pour le recul c'est pas la question dans le texte il y a bien d'autres choses que le recul vous avez une façon simplificatrice de dire les choses de retraite minimum voilà 1000 euros qu'on a vu que ce voilà vous parlez de 80 milliards alors le trou il est estimé entre 12 15 20 milliards sur une certaine période pour équilibrer l'origine des fonctionnaires si vous êtes d'accord avec ça c'est une réalité puisque on sait que augmenter 1% les salaires ça fait rentrer un milliard dans les caisses rétablir mais on peut pas dire ça bon je suis vraiment désolé sur ce plateau financeable que c'est tout à fait finançable pour finance parfaitement les milliardaires qu'on les enrichit et on les fait prospérer de plus en plus au nombre qu'on est bah il y a aucune raison qu'on ne trouve pas d'argent pour payer les retraites des anciens aucune raison si on rétablit les cotisations patronales sur sur les retraites c'est 18 milliards 18 milliards chaque année le premier les retraites chaque année c'est 320 milliards compte 18 milliards j'ai dit 1% les salaires mais moi je suis pour les augmenter de 10%, ça fait 10 milliards de plus 18 + 28 et en plus j'ai toujours pas et je suis pour ajouter la taxe de 2% sur les milliardaires en effet deux petits pourcents est-ce que ça peut leur faire par rapport à tes grands mais bien sûr que si ça ça couvre les 12 les 12 milliards ça couvre les 12 milliards voilà besoin de plus en réalité cette l'argent il dégouline à un pôle ça en est même indécent c'est le stress comment vous financer le grand âge non seulement je fais tout ça mais en plus moi je demande l'ouverture des livres de compte parce qu'en plus de tout ça non seulement ils sont en train de nous reprendre là deux ans deux ans de retraite mais en plus il est en train de nous faire payer un impôt qui s'appelle l'inflation parce que l'inflation au plus pauvre y compris à celui qui est au RSA et qui qui donc doit répondre moins on en produit par exemple on avait un impôt sur les sociétés à 33 % lorsque en 2017 Emmanuel Macron a été a été élu aujourd'hui est à 25 en 2017 en faisait 28 milliards de recettes sur l'impôt sur le la société aujourd'hui on fait 63 milliards donc on voit bien qu'à un moment qu'on baisse les impôts ont créé de la recette on crée de la ressource il y a des limites bien évidemment et plus vous allez augmenter les impôts plus à augmenter les taxes plus vous avez augmenté les salaires sans qu'il y ait productivité en face je suis pour monter les salaires mais avec une productivité et bien plus vous allez baisser les recettes et plus vous allez créer du chômage quoi donc je je c'est pas magique l'argent c'est pas magique aujourd'hui ce pays existe parce que les gens qui ont travaillé dans ce pays d'argent magique aux travailleurs ils savent ce que ils savent ils savent ce que c'est justement tous ceux qui font rien de leur nids et qui voient leurs cours boursiers voilà le les de 1 million par jour parce que c'est ça on a aujourd'hui des millionnaires dans ce pays et non ils ont ouais il serait le lendemain matin il y a 8 heures ah bah tiens ils ont leur fortune il faut travailler la réponse qu'il vous faut c'est qui est un ils ont investiseurs qui sont très très modestes et qui a un moment on choisit d'investir sur la capacité d'entreprise et puis qu'ils emploient aussi énormément de monde et que s'il n'était pas là il ferait travailler moins non c'est aussi la réponse qui nous a fait quand même s'interroger sur une chose c'est qu'on est dans une société où il y a de plus en plus de richesses où il y a de plus en plus de milliards de plus en plus riche et qu'est-ce qu'on dit aux travailleurs vous devez avoir moins de droits il faut faire des sacrifices il faut accepter de reculer sur les services publics il faut accepter de reculer sur les retraites il y a pas quelque chose qui qui qui colle pas là est-ce qu'il y a pas quelque chose qui colle pas mais on va où est-ce que c'est pas tout simplement lié à la démographie si un élément que vous oubliez complètement c'est ça parce que on est très peu à travailler on nous dit voilà c'est terrible c'est terrible mais regardez les miracles que nous faisons à ce petit nombre pro spère au total on a du bon voilà et on a tous ces chiffres là qui qui sont le haut l'iceberg je vous interroge justement parce que en étoile je sais pas mais en tout cas je voulais vous proposer à tous cette image 1er mai célébrée à leur façon par des militants d'extinction rébellion parce que tout le monde connaît ce groupe une trentaine de militants qui a choisi de taguer la Fondation Louis Vuitton donc groupe LVMH accusé d'optimisation fiscale à peu près la même chose place Vendôme prise pour site par le collectif écologiste dernière rénovation là aussi peinture orange alors fondation je sais pas s'ils ont été inspirés par Bastia magnifiquement voilà c'est un peu moins bien du basket du warholf mais en fait est-ce que je vous dis je comprends madame marteau totalement votre sensibilité politique mais est-ce que sans prendre à des milliardaires qui font travailler d'une certaine façon aussi c'est la bonne façon est-ce que radicaliser comme ça c'est la bonne façon est-ce qu'il n'a pas une autre façon de de de d'aider les gens qui sont dans le besoin plutôt que la surtaxé la fixation non mais là ça pointe un problème essentiel enfin c'est un choix même de société vous avez votre vision Emmanuel Macron la sienne mais oui mais la raison pour laquelle les travailleurs je peux dire que je peux vous dire que il se battent et ils n'ont pas fini endes thématiquement avant les fortunes de quelques-uns doivent passer avant les retraites je peux vous dire que bah des manifestations et des grèves il va y en avoir cotisations il faut dire STOP à un moment donné il faut dire stop et on va où on va où est-ce que est-ce que la société elle elle en sort grandit tout ça est-ce que est-ce que voilà est-ce que y compris ces grandes entreprises elle nous mène où c'est pas que les travailleurs qui allaient en train de elle est pas en train de se sentir la vie entraîneur vous savez moi je suis 15000 personnes oui ils ont du job à faire faire et ils ont du job à faire faire mais ce que je sais aussi c'est que les ouvrières Archos Châtellerault par exemple ils ont dû faire une grève une grève dure sur les salaires pourquoi pour 70 euros je sais que les employés Sephora systém c'est un sous-traitant de LVMH Arco à Châtellerault vous vérifierez il y a eu des grèves à Issoudun parce que y compris dans ces entreprises là je peux vous dire que même fait en sorte que son salaire suive juste l'inflation du financement Bruno il doit servir à quoi l'image de président des riches qui collent Emmanuel Macron social sur les salaires non mais est-ce que c'est ce que vous voulez cette discussion parce que vous ne marquerez que quand il s'agit des travailleurs eux on peut les forcer eux on peut les obliger contraire le 49-3 hein le fouet ça c'est contre les députés c'est pas notre travail enfin les contrôles et pour tout le monde et on va les craindre bon par contre le patronat alors là faut pas se prendre alors là le grand bateau pour le travail pour la pénibilité pour les carrières longues pour l'écologie pour le forcer et pour l'obliger même regardez cette aujourd'hui le SMIC a augmenté de 2 % pour qu'ils suivent l'inflation il y a une espèce donc d'indexation du SMIC sur les prix mais il faudrait que ça t'indexation elle soit générale les économistes disent que ce serait une catastrophe parce que il para consacrerait de l'inflation elle monte elle monte parce qu'aujourd'hui les entreprises et les grandes entreprises les donneurs d'ordre l'agroalimentaire etc et augmentent leur marge ce sont eux qui créent l'inflation ce sont eux alors il faut arrêter à chaque fois et ces grands les reprennent les patrons des grandes entreprises de distribution disent que c'est aussi parce que la matière première augmente parce qu'il y a une notamment cette guerre en Ukraine responsabilités ce n'est pas possible ce n'est pas possible de fonctionner comme ça alors moi ce que je dis c'est que bah on les oblige à mettre sur la table leur compte et là on verra qui crée justement cette inflation c'est à dire qu'il va qui va qui se paye une taxe sur nous sur nous tous en effet mais voilà encore une fois en attendant de refaire les gouvernements c'est contre les travailleurs c'est jamais contre le grand volcana de refaire la règle économique l'Inter syndicale doit-elle répondre pour le faire Nathalie arthon on a on a vu contrairement à ce qui s'est passé pendant un moment des gilets jaunes et syndicats remis en première ligne gagner des adhérents et reprendre leur place d'acteurs de intermédiaire selon l'expression consacrée qu'est-ce que doit faire selon vous les syndicats désormais allez chez Elisabeth borne lui mettre la pression mais sur quel type de sujet comment il doit faire vous êtes plutôt CGT ou si elle déteste non mais ça bon ils feront ce qu'il voudront moi je vois pas du tout ce qui enfin ce qui pourrait déboucher d'une telle rencontre voilà je reprends le dialogue déjà peut-être le gouvernement sur les points essentiels reprendre le dialogue alors ça voilà c'est c'est oui effectivement borne intéressée ça peut pas passer quoi vous voyez c'est ça peut pas passer je sais vous êtes plutôt partisane de de méthodes plus radicales mais en l'occurrence si ça doit ça doit repasser par le dialogue Emmanuel Macron retira son doigt pas sa loi il y a pas de majorité dans un sens ou dans l'autre à l'Assemblée il faut bien qu'à un moment quelqu'un puisse parler à quelqu'un vous savez moi je pense en ce moment d'accord on avance bah oui je vais parce que non mais en fait je pense que le monde du travail en fait il a retrouvé ce ce chemin de la mobilisation les travailleurs disent ce qu'ils pensent et je trouve que c'est quand même assez important mais à quel moment vous avez un sentiment que c'est plus disent leur vision justement pardon à quel moment vous avez le sentiment que les travailleurs ne le disaient pas ce qu'il pensait et bien pendant tout ça [Musique] [Musique] à des députés sans siècles des représentants du peuple alors qu'ils représentent en réalité le grand Batman toutes les circonscriptions ils ont entendu les les députés la population s'exprimer sur cette question des retraites non il représente un certain ordre social effectivement les intérêts d'une minorité qu'il faut il faut jamais toucher à eux jamais toucher à leur fortune mais le score moi ce que je vous dis dans lequel on évolue vers lequel on avance puisque c'est ce que vous décrivez ça va déboucher sur quoi et ben moi j'espère que ça va déboucher sur une conscience encore plus forte sur des luttes et des luttes qui permettront de remporter l'avantage aujourd'hui le rapport de force que qu'après elle est fille qu'elle prenne d'autres mouvements mais c'est pas pour la c'est pas pour la critique mignon qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui votre discours n'imprime pas dans les urnes en tout cas oui et là vous êtes d'accord qu'on moi je ce que je vois de positif c'est ce qui se passe dans la rue ce qui se passe dans les entreprises qu'est-ce que vous diriez aux gens qui nous regardent qui était dans la rue pour que pour vous rejoindre par exemple dans dans là les travailleurs ils peuvent pas ils peuvent pas se tromper ils peuvent pas se tromper les démagogues bah genre Le Pen hein et bien ils ont pas de prix sur le mouvement l'électorat populaire la suite démagogues de dire aux gens vous allez vous vous êtes faites moins d'enfants il y a un déséquilibre démographique mais vous allez travailler que jusqu'à 60 ans moins que tout le monde mais vous aurez plus d'argent parce qu'on en fait on va juste prendre au risque c'est pas des magots ça on va pas on va prendre sur les profits qu'on connaît qu'on contribue tous à créer parce que vous savez ces profit c'est quand même le fruit du travail et en ce qu'on conserve Bernard c'est que ce que vous voulez bien [Musique] y compris je connais des ouvrières qui fabriquent ces petites mal Vuitton etc bon bah elles ont fabriquent des fois un par jour par jour elles sont vendues ces petites mallettes à 1500 2000 euros bah c'est pas leur salaire du mois envoyer en une journée donc les richesses elles sont et ses profits ces dividendes ils sont le fruit du labeur et de la sueur des travailleurs d'obtiens ils veulent rien à personne je peux vous dire c'est simplement quand ils ont des salaires et quand ils ont des retraites et quand ils ont des hôpitaux qui fonctionnent et des écoles qui fonctionnent ils n'ont que ben voilà ils ont ce qu'ils ont contribué à créer à faire fonctionner voilà donc moi ce que je dis c'est là là où ils deviennent plus fort c'est justement ce battant sans parents et c'est pas les élections ils se remettent je sais pas quel Sauveur suprême qui va brandir je ne sais quelle préjugé pour attirer les voix ça c'est le modèle positif Bruno de modèle de France différentes comment vont Natalia de façon directe du gériés pour mais pourquoi pas après tout s'il faut de vision de vision de la France c'est possible non mais moi je crois clairement que pour améliorer le sort le sort des travailleurs bah il faut ça affronter avec la bourgeoisie voilà c'est une question effectivement voilà c'est il y a des intérêts qui sont contraires qui sont contradictoires ils savent très bien c'est très bien possible monter leur cours boursiers s'ils veulent faire monter leur fortune il faut qu'il restreignent ce qu'ils appellent la masse salariale c'est-à-dire qui supprime des emplois qu'ils augmentent les cadences qu'il faut qu'ils écrasent les salaires qui payent effectivement le moins d'impôt le moins de cotisation donc c'est une vision ça c'est une vision qui n'a pas été le le non c'est la logique même sur dans laquelle est assise le système capitaliste 10 secondes et après le mode conclusion que vous faites depuis une quarantaine d'années mais depuis 2017 on a joké il y a plus d'un million et demi d'emploi qui qui a été créé il y a un nombre important de taxes qui ont été baissés donc voilà et nous aurons l'occasion d'en parler merci à tous les deux d'avoir été là ce soir merci à tous les cas d'avoir été là ce soir je vous retrouve je crois que c'est lundi prochain on verra pour le 8 mai je serai l'ami du