EXPÉRIENCE DE MORT IMMINENTE : LE PLUS GRAND SPÉCIALISTE MONTRE LES PREUVES DE LA VIE APRÈS LA MORT

La mort n'existe pas. C'est le titre du livre de Stephan Alix sur ce qu'il se passe après la mort. L'expérience [musique] de mort imminente. Par exemple, quand on sort de son corps et que l'on peut se déplacer, lui est très carésien, il était journaliste. Il a rencontré des centaines de personnes qui ont vécu des expériences de mort imminentes. Un des premiers témoins que j'ai rencontré, il faisait son service militaire [musique] et il se tire une balle dans la poitrine. Quand il arrive à à l'hôpital de Toulouse, il est déjà dans le coma. Sauf que lui, pendant tout ce temps-là, il est a-udess de son corps. C'est comme s'il pouvait voir le moindre détail.

Et quand il se réveille, gens lui dit "Mais attendez, j'ai vu pendant que vous m'opérizz que sous la table d'opération, [musique] il y avait marqué armes et cycle de Saint-Étienne." Le médecin dit "Bah, attendez, je vais aller voir." Et il revient blanc comme un linge. Parce qu'effectivement, c'était marqué sous le champatoire sous tout. Il a vu sous la table, il a vu sous la table alors qu'il était jamais allé. Bah, non seulement il était jamais allé, mais en plus, il était pas en état de voir quoi que ce soit. Je me contente pas des croyances. Moi ce qui m'intéresse c'est de est-ce qu'il y a vraiment une preuve qu'il y a une vie après la mort ? Et ta réponse, c'est quoi ?

Bonjour tout le monde et bienvenue sur Légende. La mort n'existe pas, c'est le titre du livre de Stéphan Alix. Il en a sorti plusieurs plusieurs millions de livres vendus d'ailleurs sur ce qu'il se passe après la mort. L'expérience de mort imminente. Par exemple, quand on sort de son corps au moment où on va décéder après un accident et lorsque l'on revient et que l'on peut se déplacer, il y a vraiment beaucoup de récits qui vont dans ce sens. Il a rencontré des centaines de personnes qui ont vécu des expériences de mort imminentes. La décorporation, mais aussi le tunnel lumineux et sont racontés par beaucoup d'entre vous, y compris quand on voit sa vie se dérouler au ralenti.

L'espace-temp se ralentit. Vous allez voir, c'est passionnant. On va faire ça en deux émissions. Stéphan Alix aujourd'hui va nous raconter les expériences qui ont eu lieu dans le monde pour essayer de prouver et de montrer que ça existe vraiment. lui est très carésien, il était journaliste. Il a perdu son frère en Afghanistan en 2001 lors d'un accident de voiture. Il s'est intéressé à ce sujet et plus il s'est intéressé à ce sujet, plus il a découvert de choses. On va aussi voir ce qu'on dit la médecine aujourd'hui en ayant un neurologue. Ça sera dans la prochaine émission. On aura deux personnes qui vont raconter des expériences de mort imminent. Un pilote qui s'est écrasé.

La plupart des gens dans l'avion sont décédés. Il a survécu miraculeusement mais il a vécu à l'hôpital une expérience de mort imminente. Il a vu son frère, ses parents, sa famille autour de lui alors que son cœur s'était arrêté. Il a raconté cette expérience là à son réveil et effectivement c'est exactement ce qui s'était passé. Il y aura aussi Kevin qui s'est fait malheureusement à 13 ans rouler dessus par un camion et qui est parti dans le ciel repousser, vous allez voir, vers son corps ensuite en voyant la scène. On va ensuite finir par un neurologue qui va nous raconter ce que dit la médecine, les molécules.

Est-ce que c'est juste des hallucinations ou est-ce qu'il se passe vraiment quelque chose aujourd'hui qu'on n'explique pas ? Vous allez voir, il y a vraiment des récits, des témoignages exceptionnels aujourd'hui qu'on a réussi à recueillir après plus d'un an de travail pour l'équipe. En tout cas, merci à toute l'équipe pour cette préparation exceptionnelle, vous allez le voir. Juste avant de commencer, vous pouvez vous abonner à notre chaîne YouTube. Ça nous permet d'avoir des [raclement de gorge] invités exceptionnels comme Stéphan Alix, comme le l'expérience de mort imminente et les différents témoignages qu'on va avoir.

Vous pouvez nous suivre aussi et mettre 5 étoiles sur le podcast, ça nous aide beaucoup sachez-le quoi. Vous nous suivez en podcast audio, sur Spotify, sur 10h, sur Apple Podcast, Amazon Podcast. En tout cas, merci d'être là. Merci de faire de légende ce premier podcast de France depuis des années maintenant, d'être là de plus en plus nombreux chaque semaine d'en parler partout autour de vous. Merci 1000 fois. On va maintenant d'ailleurs sur Spotify, je rajoute juste, vous pouvez écouter notre livre audio. Le livre, vous tapez le livre légende Guillaume, vous allez tomber dessus. On a un livre audio qui est gratuit.

Quand vous avez un abonnement Spotify, vous avez le droit à un livre par mois et vous pouvez l'écouter. On raconte toute l'histoire et tout ce qu'on a pas pu vous raconter sur les gens. Vous le savez, j'aime pas beaucoup parler de moi depuis toujours. Je préfère poser des questions que d'y répondre. Mais il y a une histoire que je n'ai jamais vraiment raconté depuis des années. Vous voyez les interviews légendes, vous voyez les résultats final. Une heure ou deux de discussion hein qui sort sur YouTube mais derrière [musique] ces vidéos, il s'est passé des choses complètement folles. On s'est retrouvé par exemple encerclé, arrêté par l'armée au Liban avant d'interviewer Carlos Gone.

Un membre de l'équipe a fini aux urgences après la morsure d'un animal sauvage. On a aussi sauté en parachute avec les forces spéciales françaises et tout ne s'est pas passé comme prévu. On a même été poursuivi par des chiens de sécurité après avoir exploré une [musique] centrale nucléaire abandonnée. Et ça ce n'est qu'une petite partie de l'histoire parce que légende ce n'est pas seulement des interviews, [musique] c'est une aventure humaine. C'est des invités qui annulent au dernier moment, des voyages qui tournent mal, des doutes, des critiques, des erreurs, mais aussi des rencontres extraordinaires et une équipe qui a continué à avancer quand peu de gens [musique] croyaient en ce projet.

On sort notre premier livre aux éditions hors cadre et pour la première fois, je raconte pourquoi légende a été créé, la vraie histoire, les réussites mais aussi les galères et tous ces moments dont nous n'avions jamais parlé publiquement. J'avais envie de garder une trace de cette aventure et de remercier tous ceux qui nous accompagnent depuis le [musique] début. Alors, j'espère que ce livre vous plaira et je l'ai aussi enregistré pour vous en livre audio. Donc, si vous voulez l'écouter, vous pouvez le retrouver sur Spotify. Il y a plus qu'à cliquer [musique] dessus. Et merci vraiment sincèrement pour votre soutien.

Si vous voulez le commander, toutes les informations sont dans la description de la vidéo. J'attends vraiment vos retours en commentaire avec impatience. Et c'est parti [musique] maintenant avec une émission spéciale Expérience de mort imminente. Ce qui se passe dans la vie après la mort. Euh qu'est-ce qu'on peut euh peut-être s'attendre à découvrir lors de notre mort ? C'est parti maintenant avec Stéphan Alix qui est le spécialiste de tout ça sur les gendes. On y va. Bonjour, je suis Stéphan Alix.

J'ai été confronté à la mort il y a 25 ans en perdant mon frère dans un accident de voiture et ça m'a poussé à enquêter avec mes outils de journaliste sur la question de la conscience, la question de la vie après la mort, les médiums, les expériences de mort imminente. J'ai passé des années à enquêter sur le sujet avec le plus grand sérieux, avec beaucoup de rationalité et je vais vous parler de ce que j'ai découvert. Et ben, tu peux claper Stéphane.

[musique]

Sois le bienvenu sur Légende. Je suis très content de te recevoir Stéphane. Ça fait longtemps que je parle à toute l'équipe de des EMI, des expériences de mort imminente. Quand on peut voir le tunnel, il y a plusieurs manières de le faire ou alors une sortie extracorporelle. C'est qu'on voit son corps du On a même eu des militaires qui nous ont raconté ça lorsqu'ils avaient été blessés. On y croit, on n'y croit pas. On pense que c'est le cerveau qui se joue des tours ou pas. Chacun se fera son idée. Mais en tout cas, merci d'être là. Tu vas nous raconter. Effectivement, tu as rencontré des centaines de personnes qui ont fait des EMI. Tu es le spécialiste français de la vie après la mort.

tu as vendu des millions de livres. Enfin, c'est c'est quelque chose de de très lourd. On recevra dans une autre émission qui va suivre celle-ci deux personnes qui ont fait des EMI et un neurologue pour avoir aussi son point de vue. Donc c'est deux émissions spéciales sur le sujet pour ceux qui sont intéressés par ce qu'il y a après la mort. Tu as sorti des livres qui bah leur titre explique tout hein. C'est la mort n'existe pas. C'est aux éditions Harper Collins. C'est un un énorme bestseller. Euh voilà, la mort n'existe pas qui est même sortie maintenant aux États-Unis. Il y a d'autres livres qui sont sortis. La force de l'âme.

Je vous mettrai les liens si vous voulez les commander ou les précommander. Et la preuve, les morts nous parlent. Euh, on va aborder tous ces sujets-là. les gens que tu as rencontré, tu as même fait des tests avec des médiums, tu as mis des objets dans le circuit de de ton papa et tu es allé voir des médiums pour les tester. C'est que tu es pas un uluberlu qui qui qui est sur la lune. Tu es très cartésien et il t'est arrivé la perte de ton frère et à partir de là, tu as commencé les recherches. En gros, c'est ça. Bah c'est ça. J'étais absolument pas destiné à enquêter sur cette question là. Moi, j'étais reporteur de guerre avant. J'ai commencé à 19 ans en partant en Afghanistan.

Pendant une dizaine d'années, j'ai travaillé sur différents conflits, j'ai fait du journalisme d'investigation et puis toutes ces questions d'ordre surnaturel, spirituel, ça m'intéressait absolument pas. Pour moi, c'était c'était des croyances, des fadaises et puis euh et puis voilà, un jour de d'avril 2001, j'étais en Afghanistan avec mes frères et et un de mes frères a été é dans un accident de voiture et ce moment était pas un accident classique où vous avez été par militaires. Non non, c'était un accident vraiment bête dans ce pays où effectivement il y a 1000 autres dangers qui te qui te guettent.

Là, c'est uniquement un accident de voiture en descendant sur un site qu'on allait visiter et et ce moment a été pour moi un électrochoc. Tu sais, on je sais pas toi, mais je pense qu'il y a beaucoup de gens qui nous écoutent qui a à l'adolescence, on a plein de questions. On se dit "Mais qu'est-ce que je fais là ? Quel est ce monde ? Quel est ces absurd ? Pourquoi j'en ai là ?" Et puis ces questions, on les met sous le tapis parce qu'il faut bosser, il faut entrer dans la vie active. C'est ce que j'ai fait.

et et l'accident de mon frère, ça a été comme un électrochoc où tout d'un coup, je me suis dit je peux je peux plus continuer à à faire comme si de rien n'était, comme si les questions que je me posais à dos, elles avaient aucune importance et puis picoler, m'amuser, juste passer le temps quoi. Et dès ce moment-là, ça est devenu comme une espèce de mission sacrée. Il faut que je comprenne ce qu'on fait là. Il faut toute ta vie sur ça, c'est fou. Ça été l'élément déclencheur. Ça a été vraiment l'élément déclencheur. Ouais.

Mais d'une certaine manière, tu sais, on regarde, on on combien de gens passent à côté de leur vie en en se disant "Ces sujets-là sont importants pour moi, mais je je verrai ça plus tard parce que là, il faut que je boge, j'ai des enfants, faut que je fasse c, faut que je fasse ça" et puis la vie passe. Tu sais, au seuil de la mort, les les gens regrettent pas beaucoup de choses. Ils regrettent pas d'avoir de cette pas payer une porche ou autre chose. Il regrettent de pas avoir dit "Je t'aime" plus souvent et il regrettent des petites des petits moments importants de la vie comme ça.

Et donc moi, j'ai décidé à 32 ans de consacrer ma vie à essayer de trouver une réponse à qu'est-ce qui se passe après la mort, qu'est-ce qui se passe au moment de la mort ? Mais avec sérieux, je cherchais pas à me faire du bien. Je cherchais pas à me à me rassurer ou quoi que ce soit. Je voulais pas dans un truc sectaire, c'est important. C'est l' Et c'est pour ça que c'est très intéressant de t'écouter et vous allez voir, j'espère que vous allez apprécier. Tu avais quel âge quand ton frère est parti ? Et lui avait quel âge ? 32 ans. Et lui, il venait d'avoir 30 ans.

[grognement] Et euh et moi j'étais journaliste et tout le travail que j'ai fait toutes ces années, c'est un travail de journaliste. Je suis pas là. pour croire et je dirais que le la mort de mon frère Thomas a rendu euh m'a rendu 1000 fois plus exigeant. Tu vois, j'aurais enquêté sur le sujet des EMI euh sans être concerné par moi-même. J'aurais bossé quelques semaines dessus, je me serais fait mon opinion et puis ça je serais passé à autre chose. Là, le fait que mon frère soit mort, ça me donnait une sorte de d'obligation d'être encore plus rigoureux et encore plus sérieux que que n'importe qui.

Et tu peux questionner médium que j'ai testé ou tous les gens que j'ai pu interviewer, je suis euh un enfer pour Tu les lâches pas. Bah, je lâche pas. Je je me contente pas des explications euh facile. Je me contente je me contente pas des croyances. Moi ce qui m'intéresse, c'est de est-ce qu'il y a vraiment une preuve qu'il y a une vie après la mort ? Et euh ta réponse c'est quoi ? La réponse c'est oui. Toi tu es certain aujourd'hui. Mais pas seulement moi. C'est pas uniquement mon opinion. Non mais par rapport à tout ton travail de recherche, des centaines de personnes rencontrées, les tu as les témoins mais tu as aussi les scientifiques.

Tu as tu as beaucoup de scientifiques qui travaille qui sur les expériences de morminentes, qui sur la médiumnité, qui sur les perceptions extrasensorielles et et toutes ces disciplines, elles convergent vers une certitude. Notre conscience ne se limite pas à l'activité de notre cerveau. C'estàdire notre conscience, elle est pas fabriquée par notre cerveau. Bah, elle a elle a rien à voir en fait.

Il y a une relation entre le cerveau et la conscience parce que effectivement notre conscience, ta conscience se manifeste parce que tu as un cerveau qui fonctionne mais quand ton cerveau ne fonctionne plus, on sait par les expériences de mort imminente notamment mais par plein d'autres expériences aussi qu'il y a quelque chose de toi qui continue. Il y a une part de toi, de moi, de tous les gens qui nous écoutent qui est immortel. C'est pas une croyance, c'est pas une religion. Notre maquilleuse Louan, il y a deux personnes qui nous maquillent, Margaot et Louan. Lou qui était là qui qui à peu près la moitié du temps en a fait aussi plusieurs lorsque j'ai abordé le sujet avec l'équipe.

Il y a plein de gens qui sont venus me voir en mode "Ah ben moi aussi ou moi j'ai un telle personne de ma famille et cetera al" Alors qu'on en avait jamais parlé comme si c'était un sujet qu'on aborde pas forcément pour passer pour un fou. Et c'est là l'intérêt c'est de d'écouter tout ce que tu as pu voir. Juste pour bien comprendre tu as combien de frères et sœurs est-ce que tu as Thomas qui est décédé ton frère ? Mais est-ce que tu en as d'autres ? On était trois frères. Trois frères et Thomas est décédé effectivement. Et l'autre s'appelle Simon.

Simon Simon il croit aussi on va y revenir mais est-ce qu'il est comme toi ou est-ce qu'il est moins il s'est pas posé la question comme ça lui il est il est pas journaliste dans l'âme. Lui c'est un c'est un artiste. Donc il a il a une relation plus évidente avec notre frère là où il est passé. Et puis mon frère Simon était parti en expédition au Tibet avec Thomas il y a des années et il a retrouvé Thomas à travers des voyages qu'il a pu faire dans cette contrée. Il a il a Je suis plus compliqué que mon frère Simon. Moi moi j'ai besoin de preuves, j'ai besoin d'enquête, j'ai besoin de certitude de faits de faits. Voilà, c'est compliqué de chercher des faits précises sur les UMI.

On va on va aborder le sujet mais ça fait 25 ans que tu étudies ça. Tu à 32, tu en as 57 aujourd'n 58 bientôt mais tu en as 57 aujourd'hui. Tu as fait une émission à l'époque sur M6 qui s'appelle enquêtes extraordinaires entre 2010 et 2013. Qu'est-ce que c'est ? Je sais que tu as fondé en 2007, donc ça s'appelle l'inr E. Institut national des recherches, des expériences extraordinaires. Qu'est-ce que c'est une expérience extraordinaire pour comprendre tout ce que tu englobes ? Bah, c'est ce que vivent sans doute beaucoup de gens qui sont en train de nous écouter en ce moment. C'est c'est des une expérience de mort imminente, c'est une expérience extraordinaire.

Une un rêve prémonitoire qui te laisse angoisser parce que tu as l'impression d'avoir perçu une catastrophe qui allait arriver. C'est une expérience extraordinaire. Une impression d'entendre, tu as reçu An Tufigo la médium, une impression d'entendre des voix dans ta tête ou de percevoir des défuns. C'est extraordinaire avec tout ce que tu as fait. Pour moi, le mot croire ça s'applique pas. J'ai testé, j'ai vérifié. C'est une réalité. La médiamité est une réalité. C'est pas une affaire de croyance. Et justement tout mon travail journalistme moi consiste à sortir ces phénomènes de de du débat dans lequel on les place comme des croyances ou des des du des trucs à bracadabran.

Qu'est-ce qui peut être vérifié ? Qu'est-ce qui peut être démontré et prouvé ? Et en l'occurrence, les EMI, la médiumnité, tous ces sujetsl peuvent être peuvent être démontrés comme étant parfaitement réel. Alors, je je je sais que c'est un sujet dont on parle assez peu en France. Il y a des pays qui sont plus ouverts à ça. Euh pourquoi on en parle assez peu de de tout ce qu'il y a après la mort en France ? Bah écoute, je sais pas, faudrait poser la question des sociologues, j'en sais rien. Il y a une espèce de gêne.

Il y a je pense que le le laïcité de l'État français euh nous fait peut-être nous cramponner un peu fort sur cette laïcité et tout ce qui sort de la laïcité euh crée des des difficultés, des problèmes. Je vois que dès qu'on commence à parler de de de cette réalité spirituelle qui qui nous constitue, on on on fait peur. Il y a tout de suite des gens qui se ferment et paradoxalement un nombre incalculable de gens sont curieux de ces sujets-l ont envie de de lire des livres, on envie de parler de ces questions là. Il y a il y a chaque année 600000 personnes qui meurent en France. Il il y a 600000 familles qui sont concernées par le deuil et qu'on laisse toute seule. On parle pas de la mort.

Si ça va pas vraiment bien, vous allez voir un psi. Mais voilà, au bout de 15 jours, vous devez être opérationnel et retourner au boulot. On on a un espèce on vit dans une espèce de dénis total par rapport à la question de la mort. Alors que un nombre incalculable de gens vivent ce type d'expérience, de contact spontané et que cette réalité-là euh on mais on le vit chacun dans notre coin, tu sais. On nen parle pas, on vit des expériences. Parfois, tu peux avoir un proche que tu découvres avoir vécu une expérience euh expérience de mort minente ou autre et qui t'en a jamais parlé alors que c'est quelqu'un qui est très proche de toi. Je crois d'ailleurs que tu es ça a été le cas pour ma mère.

Moi ouis en parlant du sujet, je je elle m'a dit "Mais moi, j'en ai fait une, enfin j' même fait deux ma mère, un en tombant d'un arbre où elle a vu le tunnel et sa vie au ralenti" m'a dit c'est je dis "Mais attends, c'est c'est comme dans les films ça" et même mon père l'a appris quand on a abordé le sujet tous les trois il y a pas il y a pas longtemps avant l'émission et un autre quand elle est tombée à ski, elle a fait une chute à ski ma mère et et pareil, elle a eu encore ce ce tunnel là, elle a perdu connaissance et cetera. C'est un sujet dont elle avait même pas parlé parce qu'elle m'a dit tu allais me prendre pour une folle et cetera machin.

Et donc en en parlant me dit moi j'ai vécu deux pourtant elle est très cartésienne ma mère elle croit pas à tout ça. M'a dit j'ai fait quand même deux expériences assez originales. Mais ça veut dire quoi ? Je suis parcésienne mais en même temps j'ai vu que cette expérience c'est c'est que c'est pas quelqu'un c'est pas une berlu qui va pas croire et et qui va penser que la plupart des choses sont sont fausses. Le paranormal va pas trop croire à ça. Et pourtant elle a vécu ce genre de sujet. Mais tu sais, c'est c'est ce qui m'a frappé moi au début de mes enquêtes sur ces questionsl sur le la question du ce qu'on qu'on qualifie de paranormal surnaturel.

Je me disais que les gens qui racontent des menteurs, c'est des mythos, c'est des fadas, c'est des farfelus. Et quand j'ai commencé à rencontrer des témoins, je me suis aperçu de leur sincérité, de la du fait que c'était les premiers eux-mêmes à douter de la réalité de ce qu'ils avaient vécu. J'ai encore en mémoire une dame que j'ai rencontré il y a quelques années de ça après les attentats du 13 novembre. Elle avait perdu son fils pendant ses attentats et elle m'a écrit euh quelques semaines après euh en me disant "J'ai j'ai lu livres et j'ai une inquiétude.

Je voudrais savoir si mon fils va bien parce qu'il a été tué bah évidemment d'une manière complètement inattendue et j'ai peur qu'il soit perdu. J'ai peur d'après ce que je lis dans les livres que il soit dans une espèce d'érance ou je ne sais quoi." Donc je lui ai écrit et on s'est rencontré quelques semaines après et cette dame 10 jours après les attentats a vu son fils. Elle était allongée dans dans son lit la nuit. Elle savait très bien qu'elle dormait pas. Elle savait très bien qu'elle était parfaitement lucide et clair et elle a vu une espèce de de brouillard se faire au-dessus de sa tête et elle a vu apparaître son fils dans ce brouillard.

Elle a pu le prendre dans ses bras et ce qui m'a frappé, c'est quand on a discuté ensemble, à la fois il y avait une espèce d'évidence absolue que cette expérience était réelle pour elle et en même temps, il y avait une expérience, une une certitude que c'est pas possible. Et elle luttait, cette dame luttait entre ces deux évidences, une sorte d'évidence sensorielle, vivante, qu'elle avait vécu quelque chose de réel et tout son monde, toute sa société qui lui dit "Non, c'est pas possible, c'est votre c'est des fadaises, vous êtes tristes." Heureusement, son psy à qui elle en a parlé lui a dit "Vous savez, vous êtes pas toute seule à vivre ce type d'expérience.

Je sais pas de quoi il retourne, mais vous avez pas halluciné." Et et ouais, c'est et c'est ça, ça a transformé son parcours de deuil. Ça a apporté, ça a pas tout solutionné, ça pas fait disparaître la douleur, mais ça ouvre une petite fenêtre, une petite fenêtre qui met un tout petit peu un début de sens sur des choses qui n'en ont pas comme le deuil et la mort d'un enfant dans un attentat. Il faut que je te pose la question parce que c'est important quand on regarde la vidéo ou qu'on écoute le podcast, toi tu te situes comment dans les croyances ? Est-ce que tu es très religieux ? Est-ce que tu l'étais pas trop ?

C'est une question personnelle mais qui qui est importante pour pour comprendre ton jugement. Elle est importante mais pour moi c'est complètement hors sujet. C'est-à-dire pour moi la la religion c'est ce que les hommes font de cette réalité spirituelle, de cette transcendance qui va différer d'un d'un continent à un autre et d'une culture à une autre. Moi, ce dont je parle, c'est de la réalité spirituelle qui nous constitue. Nous sommes des êtres spirituels faisant une expérience humaine.

La spiritualité c'est toi, moi, c'est notre relation intime de ceux qui nous écoutent avec quelque chose de transcendant, avec notre dimension, notre conscience infinie et immortelle d'une certaine manière. Et et moi je suis pas je suis pas dans la croyance aujourd'hui. Je je vis avec cette espèce de de conviction intime que la vie se poursuit après la mort. C'est pas une croyance que j'ai élaborée. C'est pas un acte de foi ou en entrant un jour dans une église ou ailleurs. C'est vraiment quelque chose qui s'est construit progressivement à la fois à travers mes expériences et à la fois à travers mes enquêtes.

Est-ce que tu tu as tu as tu es parti en Afghanistan tu avec ton frère en en donc il est décédé en 2001 c'est ça ? tu vas tu vas voir son corps, tu vas pouvoir lui parler pour ton deuil. C'est c'est très personnel mais c'est important dans les questions qui vont arriver. Donc au moment de l'accident, tu me suis occupé de tout. Ouais. Ouais. J'ai c'était du temps des talibans. Donc l'Afghanistan était vraiment coupé du monde à ce moment-là. J'ai ramené le corps de mon frère et il y avait un autre français qui est mort avec lui, Vadim et deux Afghans. Donc on a ramené les corps à la maison. Euh une question tout à fait pratique.

Il y avait pas de morgue, ni de frigo, ni quoi que ce soit à Kaboule à ce moment-là. Donc, il a fallu les évacuer sur le Pakistan. Donc, en début d'après-midi, on a pu dans des sacs mortuaires évacuer les deux Français sur sur le Pakistan. Et je me suis fait un point d'honneur de d'accompagner mon frère à chaque seconde parce que j'ai vécu un truc très bizarre sur le lieu de l'accident auquel j'étais pas préparé. C'est je je au moment de l'accident, je je mon frère est est parta. Toi, tu es dans la voiture avec lui ? Je suis dans on a deux voitures. C'est la la seconde voiture qui qui a fait des tonneaux et qui est parti dans le décor.

Moi, j'étais dans la première voiture et donc mon frère a été tué sur le coup et je me suis je me vois accroupi à genou lui tenant la main et j'ai eu comme une espèce de de moment de dissociation où j'ai j'ai senti de la confusion, j'ai senti qu'il était perdu. À cette époque-là, je croyais en rien du tout mais j'avais l'impression qu'il était nécessaire que je lui explique ce qui venait de se passer. Et sans réfléchir, tu sais quand tu vis un moment comme ça, tu réfléchis pas.

Sans réfléchir, je me suis adressé à lui comme s'il était au-dessus de son corps et je lui ai dit "Thomas, tu es mort, je vais m'occuper de toi, je vais m'occuper de te ramener." [grognement] Et euh ça a été un ça a été un point d'honneur absolu pour moi de de m'occuper de lui. Je l'ai mis en bière, j'ai lavé son corps, j'ai je l'ai je l'ai j'ai voilà, j'ai mis en bière, j'ai même pour être sûr qu'il y ait pas de de de truc sur le cercueil, j'ai pris une clé. J'ai fait une énorme marque sur le cercueil avant qu'il soit mis dans l'avion pour être sûr que je retrouve le même en arrivant à Paris. Ouais, je et voilà.

Et mais je dirais que la chose peut-être la plus la plus dure, ça a été de devoir appeler mes parents euh pour leur dire que leur fils était mort quelques heures après. Ça ça a été peut-être le moment le plus le plus compliqué à gérer. H euh mais bon, on est on est dans un autre sujet là. Non non mais non, c'est parce que c'est l'élément de départ. C'est important de comprendre pourquoi ça parce que c'est quand même ça ça a changé le cours de ta vie. C'est important de comprendre l'essence et la flamme que tu as en toi et d'où elle vient. Tu sais, on passe notre vie à suivre le flow.

On est comme des espèces de petites coquilles de noix sur une rivière et puis on se pose jamais les questions. On vit, on vit et puis il y a toujours des urgences, on se marie, on a des enfants, on a un boulot, on a peur de de quitter ce boulot et cetera. Tout ça c'est très rythmé Saint-Valentin, il y a Pâqu, il y a toujours des fêtes. Donc vous faites toujours organiser les anniversaires, les trucs, il y a toujours quelque chose, on est toujours dans ce flow et on se on prend on fait jamais de pas de côté parce qu'on a peur de faire des pas de côté. Alors, la plupart du temps, Dieu merci, ça va bien. On a des vies heureuses, on les remplit comme ça.

Mais parfois, on il y a des manques, il y a des manque terribles dans ce qui on sont dit "Mais je suis pas dans l'essentiel, je suis pas dans mes valeurs, il y a quelque chose qui me manque et on on prend pas le temps de de voilà de faire ce pas de côté." Moi, de me trouver devant le corps de mon frère, ça a été comme si le destin ou appelle-le comme tu veux me prenait par les épaules et me dit "Bon ben maintenant, tu dois vivre euh avec justesse, tu dois ne pas remettre à plus tard les choses qui te semblent importantes." Et en l'occurrence à ce moment-là, c'était trouver une réponse. Qu'est-ce qu'on fait là en fait ?

Pourquoi est-ce que tu peux vivre être avec quelqu'un que tu aimes, ton frère et puis en une fraction de seconde il est plus là ? Et il est où ? À quel sens ? Tu pensais quoi de la mort avant qu'il décède ? Qu'est-ce que tu pensais à Est-ce qu'il pouvait y avoir après ? Quelle était ton idée ? Tu avais pas de Tu te posais pas la question à 32 ans ? Ah non non, au contraire, j'étais même devenu extrêmement euh j'avais euh voilà, comme je l'ai dit dans dans l'adolescence, j'avais peut-être quelques curiosités euh euh pour des textes un peu ésotériques, je sais des trucs comme ça, des livres qui sortaient à l'époque.

Mais euh je suis parti faire un premier reportage de gars en Afghanistan quand j'avais 19 ans et je dirais que ça m'a vacciné, ça m'a rendu ultra concret. J'étais avec des gars pendant des mois qui se battaient pour leur liberté dans un pays en guerre qui est l'Afghanistan. Et et quand je suis revenu de ce pays-là, pour moi le monde c'est ça la réalité c'est ça. C'est des gens qui se battent, c'est le cette planète qui est difficile et cetera. Et tout ce qui était de l'ordre de la réflexion spirituel, religieux ou autre, pour moi c'était des fadèses de gens de qui avaient le luxe de pouvoir se poser ces questions-là comme Ouais. C'était des problèmes de gens qui avaient pas de problèmes.

Voilà. Des problèmes de gens. Exactement. Et [grognement] donc voilà, quand mon frère est mort, je suis je suis pas préparé à enquêter là-dessus. J'ai pas même d'idée que je puisse enquêter là-dessus. C'est juste une espèce de de désir de ne plus euh euh repartir dans une forme d'amnésie et de ne pas remettre cette question qui vient d'être ouverte. À plus tard. Est-ce que tu as eu des signes de ton frère ? Tu disais tout à l'heure qu'on avait euh une personne sur deux avait des signes ou des des ressentiments, je sais pas comment on peut dire, des des des sensations plutôt que tu expliquais tout à l'heure.

Est-ce que toi tu as eu quelque chose après le décès de ton frère pour terminer sur le sujet pour bien comprendre on va Non non rien du tout. Et si je tentais que j'en ai eu, je j'y accordais pas de d'importance. Donc j'ai il y a à postériori, il y a peut-être des événements qui auraiit pu être qualifié de ce que tu dis de signe, mais c'est pas des choses qui me touchaient. Pour moi, c'était euh je veux des preuves, je veux des preuves, je veux pas des sensations, je veux des preuves. 20 ans d'enquête. Euh, j'ai encore une dernière question sur le sujet parce que c'est quand même vous. Tu pars avec tes parents en Afghanistan quand même.

Qu'est-ce que vous allez y faire après le décès de ton frère ? Bah, mes parents voulaient voir la maison où on avait vécu. Ils voulaient voir le lieu de l'accident. Il voulaient euh voilà, mon père était allé en Afghanistan dans les années 5 ans, donc c'était un pays qui était fort pour important pour notre famille. Et ma [grognement] mère avait envie de voir cet endroit-là. Et puis moi, j'y allais aussi pour fermer les mission parce qu'on avait accessoirement une mission à Kaboule. Et en tant que journaliste ? Euh non, là je dirigeais le le bureau de la société des explorateurs français là-bas. Donc des explorateurs quoi. Bah on on faisait un inventaire du patrimoine archéologique afghan.

C'était, je sais pas si les gens qui nous écoutent s'en souviennent, mais en 2000, les talibans sont arrivés au pouvoir. Enfin, pardon, un peu avant, mais en 2000, ils ont voulu péter les deux statues de Bouddha géantes qu'il y avait au centre de l'Afghanistan. Il y avait une falaise au centre de l'Afghanistan avec une statue de 53 m et une autre de 38. Des statutes sculptées au 5e 6e siècle qui faisait vraiment partie du patrimoine mondial de l'humanité. et les talibans les ont dynamités en mars 2001 au moment où on était à Kaboule. Moi, j'étais j'étais à l'endroit au moment les hétody dynamités.

Et avant cette ce décret là, j'avais monté cette mission en Afghanistan pour aller voir ce site archéologique mais aussi tous les autres sites archéologiques parce que l'Afghanistan est vraiment une terre de rencontre de civilisation extraordinaire. Pas de risque pour toi d'être là-bas avec les talibans à l'époque où c'était en 2001, c'était quand même pas si mais comme tu as reçu ici sur ce fauteuil des d'autres personnes qui vivent aussi des Non, je crois que c'est surtout de l'inconscience. Je crois quand je suis devenu père, j'ai commencé à me dire là, tu joues un petit peu au con, donc arrête.

Et après être devenu papa, je me souviens d'un conflit que j'ai fait entre l'Inde et le Pakistan et avec des obus pakistanais qui tombaient à côté de moi, j'ai dit "Mais non, là je c'est fini ça, faut que j'arrête ces conneries". Ton père va te dire une phrase pour terminer sur le sujet de ton frère, ton père va te dire une phrase en Afghanistan. Vous allez voir un oiseau passer et ça quelque chose qui va te marquer. Ouais, on est dehors. Euh, on vient d'aller voir le lieu où Thomas est mort.

On est dans la dans le jardin et puis mon père voit un oiseau bizarre dans le jardin et il me se retourne vers moi, il me dit "Est-ce que ça c'est un signe de Thomas ?" Et cette question, elle me déconcerte parce que pourquoi ça serait un signe ? C'est un oiseau. Mais visiblement, il y a entre cet oiseau et mon père quelque chose d'émotionnellement fort qui et de ce que Jung appelait les synchronicités. C'est un un événement qui porte du sens, même s'il en a pas de façon évidente. Et ça m'a marqué parce que tu vois pour ces et ceux qui nous écoutent aujourd'hui, je pense que ce ce désarrois, ils le vivent aussi au quotidien, surtout quand on est frappé par des deuils comme ça.

Euh comment est-ce qu'on comment est-ce qu'on vit avec l'absence ? Comment est-ce qu'on vit avec ces expériences extraordinaires qui tout d'un coup font éruption dans notre existence et qu'on sait pas décrypter ? Mon père c'était un oiseau. J'entends combien de gens me dire "J'ai l'impression que mon fils, ma fille, mon mari était là parce que il y a une hirondelle qui est rentrée dans la maison ou un papillon qui est rentré alors que un signe de vie quoi." Bah des des signes incongru. Des signes incongru. Là dans dans la force de l'âme, on a interviewé neuf parents qui ont vécu des des pertes de leurs enfants et qui ont vécu des expériences parfois extraordinaires derrière.

Et il y a un papa qui est guide de haute montagne qui euh quelques semaines après la mort de sa fille a foutu le camp montagne parce que lui il a juste envie de de crever quoi. La vie a plus aucun sens. Il est il est dans la montagne, il se sent bien dans la montagne, il a l'impression d'être en relation avec sa fille dans la montagne.

Et à un moment une voix un peu difficile, il voit sa fille en haut et euh et je lui pose la question "Mais vous êtes sûr de pas avoir confondu avec un éclat de soleil, un truc comme ça ?" Il dit "Non, la montagne je connais, j'ai l'habitude." Euh c'est un peu le type qui a qui enfin qui a qui qui a bouru, pas bourru mais il est il est il est il est concret quoi. Le spirituel tous ces machinslà, il y croit pas mais il voit sa fille en haut de la montagne. Mais qu'est-ce qu'il en fait de ça ? Qu'est-ce qu'on en fait de ça ?

Et moi ce que j'essaie de faire, tu vois, c'est de donner des éléments de décryptage aux gens qui visent ce type d'expérience pour leur dire "C'est pas anormal, c'est pas dans votre tête, vous êtes pas fou, vous pouvez en parler, il y a un espace pour discuter de ces questionsl." Après 25 ans de recherche, on va aborder tes anecdotes des gens que tu as rencontré. Est-ce que toi tu crois à la réincarnation ? Dernière question avant de commencer les anecdotes, mais quelle est ton opinion là-dessus ? Tu parles d'oiseaux ? Tu l'as vu, je suis pas à l'aise avec le mot croire parce que moi ce qui est important, c'est qu'est-ce que je peux prouver, qu'est-ce que je peux pas prouver.

Et je pense que sur la question de la réincarnation, c'est-à-dire est-ce que on passe de vie en vie, je pense qu'on a aujourd'hui beaucoup d'évidences qui suggèrent que c'est une réalité. Oui. Ouais. Qu'on peut avoir notre âme qui rentre dans un animal. Un animal, j'en sais rien ça. J'en sais rien. C'est incarnation dans un autre humain, tu veux dire ? Oui. Oui. Oui. Toi, tu vas nous raconter d'ailleurs parce que tu as eu tu as eu quelque chose. On va on va aborder bizarre. Oui. Euh, tu tu as fait des centaines tu rencontré des centaines de témoins de d'expériences de morts imminentes.

Que dit la médecine au jour du tournage de de ce sujet-là déjà avant qu'on aborde ce sujet, la médecine officielle, les médecins, les grands scientifiques mondiaux, est-ce qu'ils y croient ? Est-ce qu'ils pensent que c'est un un signal chimique du cerveau ? Une substance comme la DMT au moment où le cerveau s'arrête, qu' y en a qui la prennent d'ailleurs en mode comme de la drogue. Tu as tu as fait des essais toi d'ailleurs ? On va aborder le sujet aussi. Tu as testé plein de choses. Qu'est-ce que dit la médecine aujourd'hui ? Bah chez les médecins, je distingue deux types de médecins. Les médecins qui n'ont jamais diplôme et ce qu'on va dire étudier le sujet. Non non.

Les médecins qui ont pas étudié le sujet, qui ont pas rencontré de témoins et qui disent à par principe ces trucs là n'existent pas. Donc ça doit être dans le cerveau. Mais ces gens-là n'ont jamais étudié le sujet.

Et les médecins ou les chercheurs qui eux ont étudié les expériences de mort imminentes dans différentes disciplines en en en médecine, en psychiatrie, en neurologie, en cardiologie et cetera, eux quand ils étudient le sujet, ils disent "On sait pas ce qui se passe, on sait que c'est pas le cerveau qui l'a produit." Parce que le pour moi, si tu veux, il y a il y a on peut on peut on peut discuter, à non plus finir de qu'est-ce qui pourrait se passer peut-être dans le cerveau pour que cette expérience s'explique. On aura un neurologue d'ailleurs dans dans l'émission d'après qui va suivre celle-ci. Il y aura deux émissions qui vont se suivre. On posera la question son avis aussi.

Pour que l'explication scientifique tienne, il faut qu'elle puisse intégrer tous les paramètres d'une expérience. Et dans une expérience de mort imminente, pour une grande partie des expérienceurs, il y a un les expérienceurs, pardon, c'est ceux qui ont vécu les app comme ça. Ceux qui v C'est ça. Oui, c'est pour désigner ceux qui ont vécu cette expérience de mort imminente. Il y a une part importante d'eux qui disent avoir vécu une expérience de sortie hors du corps où ils sont sortis de leur corps, où ils ont observé la scène depuis le début, où ils ont observé ce qui se passait dans des pièces d'à côté et cetera.

Donc ça, un cerveau qui marche bien, qui marche pas bien et cetera, il est incapable. Là, si par exemple, je te dis tiens, décris-moi ce qui se passe dans la pièce d'à côté, tu peux pas parce qu'il faudrait que tu déplaces pour aller voir. Or, tu vivrais une expérience de mort imminente. Là, tu auras un cerveau qui serait en cessation d'activité. Tout d'un coup, tu sortirais ton tu verrais ce qui se passe d'à côté, tu pourrais me le dire. Ça, il y a il y en a qui l'ont fait, on va aborder il y en a un paquet de gens qui l'ont fait. Et moi, en tant que journaliste, c'est le premier élément que j'essayé de vérifier.

Est-ce que dans ces récits de gens qui disent je suis sorti de mon corps, j'ai vu les pompiers qui essayent de me ranimer et puis il s'est passé ça, il y a eu tel détail et cetera. Mais ça c'est pas ils le devinent parce qu'ils sentent qu'ils ont eu une pression. Je dis n'importe quoi hein. Je fais exprès de de he de faire un massage cardiaque. Tu ils l'ont ressenti. Du coup, ils ont compris qu'il y avait deux pompiers au-dessus. Tu tu vois ce que je veux dire ? Comment est-ce qu'on peut pas quand tu décris des détails. Est-ce que tu veux bien donner un exemple ?

Premier exemple de ce que de quelqu'un que tu as rencontré, tu en as rencontré des centaines, un expérienceur comme tu dis, une personne qui a fait une expérience de marin qui t'a vraiment empêché de dormir ou tu te dis là il y a un truc qui est c'est le premier un des premiers témoins que j'ai rencontré, un monsieur qui est décédé aujourd'hui qui s'appelait Jean qui a vécu une expérience de Munot en 1949 donc avant qu'on en parle des bouquins là-dessus.

un français, il était il était appelé, il faisait son service militaire, il était en pleine manœuvre au sud de Toulouse et pendant les manœuvre, au moment d'une pause, ils avaient mis tous leur fusil en en faisceau comme ça, en pyramide, enfin posé l'un sur l'autre, quoi. Voilà. Et au moment de récupérer son fusil, il fait un mauvais geste et il se tire une balle dans la poitrine. C'était une balle à blanc, mais une balle à blanc à l'époque, elle était en bois. Donc, il se disperse des échartes de bois dans toute la poitrine. Il est sacrément mal en point. On va l'évacuer mais ils sont en pleine cambrousse donc il faut déjà l'évacuer à pied. Après il y a une jeep et cetera.

Quand il arrive à à l'aéroport, je dire quand il arrive à à l'hôpital de Toulouse, il est déjà dans le coma. Il est inconscient et [grognement] il est emmené au bloc opératoire. Il y a le médecin est pas là, il y a personne. On va chercher un le chirurgien qui est au cinéma avec sa femme, il revient, sa femme l'attend dans le couloir, le chirurgien finalement intervient, il réussisse à le sauver. C'est une une des premières expériences du foie. Enfin, au début, on maîtrisait pas bien à l'époque et euh et finalement, on réussit à le sauver, à ramener les gens.

Sauf que lui pendant tout ce temps-là, il est audessus de son corps, il vole, il voit les gars porter son corps, les voit le mettre dans la dans la jeep, l'emmener à Toulouse. Il arrive à l'hôpital, il est au-dessus de de jeu vidéo quoi, du personnage. Il suit la scène comme s'il suivait son corps, comme un petit ballon attaché à une ficelle et il va suivre l'opération dans les moindres détails. Et quand il arrive dans l'hôpital, il voit l'entrée de l'hôpital, il voit un garage à vélo, il voit plein de dispositions particulières enfin, il voit des détails et puis quand il est opéré, il a l'impression d'être dans un coin de la pièce.

Euh comme s'il était au coin du studio là, comme une caméra de surveillance, comme une caméra qui voit tout, mais avec une spécificité particulière, c'est qu'il voit à la fois la scène d'ensemble et c'est comme s'il pouvait voir le moindre détail. C'est comme s'il pouvait avoir ses yeux là là pouvait voir tout. Il est un peu omniscient d'une certaine manière et en l'occurrence là, il va remarquer des choses qui sont écrites sous la table d'opération. Mais à ce moment-là, il y est jamais allé. Bah, il a il a la poitrine ouverte. Le médecin le chirurgien a son poids dans la main et il enlève les échartes de bois du du s tiré dans la poitrine et dans le foie en même temps. Oui.

B ça dispersé comme ça. Ouais. Et et quand il se réveille après l'opération, il se dit "Mais c'est quoi ce rêve de fou que j'ai fait ? C'est c'est c'était pas un rêve. C'était pas la morphine qu'il aurait pris des produits, des trucs." Ben non. Etth je je il faut que je me lève, il faut que je vérifie si ce que j'ai vu quand je suis arrivé à l'hôpital ça existe réellement. Donc il lui faut une semaine avant de pouvoir finalement avoir assez de force pour se lever. Quand il parvient à se lever, il va à la fenêtre, il regarde à l'extérieur et là il voit exactement le garage à vélo qu'il a vu quand il est arrivé mais il était à ce moment-là en train de voler au-dessus de son corps.

Ça ça lui donne suffisamment confiance pour en parler au médecin. Le médecin lui bah réagit comme beaucoup de médecins. Oui bah vous avez dû rêver mais je vous ai sauvé donc ça va mieux. Et là Jean lui dit "Mais attendez, j'ai vu pendant que vous m'opériez, j'ai vu que sous la table d'opération, il y avait marqué armes et cycle de Saint-Étienne, comme si la table avait été fabriqué dans cette feronnerie là." Le médecin dit "Bah, attendez, je vais aller voir." Il part dans la salle d'opération et il revient blanc comme un linge. Parce qu'effectivement, c'était marqué sous le champ opératoire, sous tout. Il a vu sous la table, il sous la table alors qu'il était jamais allé.

Bah, non seulement il était jamais allé, mais en plus, il était pas en état de voir quoi que ce soit avec la poitrine ouverte. Et des cas comme ça, tu en as un nombre incalculable. Mais vraiment. Moi, c'est le premier élément que j'ai essayé de vérifier parce que la partie un petit peu transcendante spirituelle de ces expériences qui est très présente dans l'expérience de Mor imminente, la lumière, le tunnel et cetera, tu peux pas vérifier. Tu peux tu peux voir que ça a sincèrement affecté, parfois changé la vie des témoins mais tu peux pas vérifier.

En revanche, quand un témoin te dit "Je suis sorti de mon corps, j'ai vu c, j'ai vu ça, tu peux voir si c'est général, on a tous vu urgence ou des séries qui se passent dans un hôpital. On peut tous réinventer quelque chose où c'est des détails très spécifiques qui se sont réellement passés. Je je prends un autre exemple. J'ai un exemple, un ami psychiatre qui euh qui un jour reçoit un patient qui lui dit euh français aussi là c'est que des c c'est aux États-Unis parce que tuas tu as rencontré des des expéenceurs des gens qui ont fait des EMI même à l'étrangère. pas beaucoup.

Oui oui en France, en Europe, aux États-Unis 25 ans de recherche et le les grands pionnés de la recherche sur l'expérience de Mont imminente, ça date des années 80 70 80 c'est aux États-Unis et en l'occurrence là c'est un des premiers pionniers de la recherche un psychiatre qui s'appelle Bose Grayon qui me raconte une histoire où il a reçu un patient qui lui dit avoir vu pendant son opération à cœur ouvert, il a fait une expérience de mort imminente. Il est sorti de son corps et il dit "C'est marrant parce que mon chirurgien faisait la poule.

il faisait comme ça et là Brus se dit c'est curieux comme détail se trouve que c'était dans le même hôpital en en Virginie il dans lequel travaillait Bruce donc il est allé voir ce chirurgien et il lui dit j'ai un vos patients que je vois en consultation parce qu'il me dit avoir vécu une expérience de mort imminente et surtout il vous décrit avoir fait la poule là le médecin le prend mal au début parce qu'il dit ben je lui ai sauvé la vie ce gars-là donc de quoi il se plain et c enfin il y a une espèce de suspicion et de réaction un peu énervé au début et puis après il lui dit mais vous savez finalement c'est curieux ce que vous me dites parce que le le chirurgien était japonais, d'origine japonaise et il avait appris au Japon la chirurgie et plutôt que de désigner les objets qu'il voulait qu'on lui donne avec la main au risque de les toucher, il faut que les champs soient vraiment euh pas contaminé, il avait les deux mains sur la poitrine et il désignait à son à ses infirmières, à son tiens, passe-moi ça, passe-moi ça, passe-moi ça.

Incroyable des détails comme ça, le type, il avait la poitrine ouverte, le cœur ouvert, il y avait une valve qui était intér d'être, les yeux évidemment fermés et cetera. Comment est-ce que tu veux livrer des détails de cette précision là ? Et ça des cas comme ça, tu en as un nombre incalculable. Incalculable. Que ton cerveau marche bien ou marche pas bien du tout, tu ne peux pas l'expliquer. Tu avais une histoire de dentier aussi, je crois. Tu peux l'expliquer. Puis aprè, on va parler des expériences qui ont été faites parce qu'il y en a même l'armée qui a fait des des des tests qui s'en est servi pour retrouver des choses. Exactement.

Bah le cas du dentier, il est il est publié dans une dans une première étude la plus importante étude scientifique sur les expériences de mort imminente. Il y a beaucoup de cas qui ont été étudiés et notamment ce gars-là, c'est un type qui était qui a été retrouvé sur la voie publique inconscient. Il non c'est en en Hollande. Lui il est bleu, il est dans le coma. On l'emmène à l'hôpital, on tente de le réanimer. La réanimation dure 1h30 et pendant cette réanimation, il y a une infirmière qui veut intuber le patient pour l'aider à mieux respirer. Et c'est pas ça qu'il a un dentier.

Donc elle enlève le dentier, elle a un tube, on continue la réanimation, on réussit à le stabiliser plus ou moins et au bout d'une demi-heure ça au bout d'une heure et3 à peu près, c'est c'est c'est bon. Le type est un peu sorti d'affaires, il est emmené en en salle de réveil et euh et quand il se réveille, il dit "Mais il est où mon dentier ?" Et il se plaint et personne retrouve le dentier et on retrouvera pas du tout le dentier.

Sauf qu'une semaine après, il est dans sa chambre et là l'infirmière qu'il avait inubé qui était partie en congé pendant une semaine revient et en la voyant le type dit "Ah mais c'est vous, c'est vous qui m'avez intubé, qui avait enlevé mon dentier, qui l'avait posé sur un chariot." Ce type quand il est arrivé et qu'il était en réanimation, il était dans un état de coma. Il était éteint. Et ce qu'il faut savoir, c'est que dans un cas d'arrêt cardiaque, surtout dans une tentative de réanimation comme ça, le cœur, il est pas à l'arrêt total. Il y a encore une petite pression sanguine. Le cerveau est encore un peu oxygéné mais à 30 ou 40 % de son activité normale.

Donc ça ne peut permettre absolument pas des expériences de perception, des expériences d'éveil. Il avait vu où il avait il avait posé il a vu précisément, il a décrit "Vous avez pris mon dentier, vous l'avez posé à tel endroit sur il a décrit le chariot sans avoir le nom approprié." Et on l'histoire dit pas si le dentier a été retrouvé. Malheureusement. Et est-ce qu' alors c'est quoi les les tests qui ont été faits ? Comment est-ce qu'on peut être certain ? Parce que si si on si on on arrive vraiment à voir du dessus, je sais qu'il y a l'armée américaine avait carrément toute une partie d'une base qui était gérée avec des avec à l'intérieur des je sais pas comment on dit.

Bah c'est pas sur les médium. Là c'était plus des médiums. Ouais. Là c'est avec des voyants. Des voyants extrasensoriels. C'est du remote viewing ça le nom si bêtises. Vision à distance. Vision à distance. Ouais. Euh bah ça effectivement ça a été utilisé euh à la fois par l'armée américaine, les services de renseignement de l'armée américaine contre l'URSS même à l'époque c'était plus vieux majoritairement et euh aussi par la CIA. Et c'est parties en fait de recherches qui sont faites sur les capacités de voyance de l'être humain, des chercheurs américains. C'est on est dans les années 70, il y avait en fait l'histoire commence de façon assez rigolote.

Les des Américains se disent "Les Russes euh semblent développer des capacités deage psychique avec des voyants, des machins comme ça. C'est sûrement des conneries, mais il faut qu'on teste le machin pour pouvoir s'en prémunir." Et en testant, ils s'aperçoivent que ça marche. Ils s'aperçoivent que dans des conditions de contrôle, on est capable de demander à une personne de se projeter comme si elle sortait du de son corps pour aller voir telle ou telle cible et cetera ailleurs et très loin.

Et du coup, ils ont instauré un service qui s appelé qui s'est appelé Starget à un moment de son existence qui consistait à exploiter les capacités de voyants pour espionner des bases secrètes en Union soviétique, pour trouver des laboratoires de de cocaïne en Amérique centrale, pour libérer des otages. Et ça a marché. Et ça marche. Ça marche. Par exemple euh ça ça marche. Mais si tu veux euh ce qui est important de comprendre c'est que tous ces phénomènes que ça soit la voyance, le programme Starget et cetera, le cinéma en a fait un espèce de super pouvoir magique. Dans la réalité, on ces phénomènes sont pas magiques, ils sont pas tout-puissants.

Tu peux pas demander à un voyant tiens, dis-moi où est Bin Laden, dis-moi où est Saddam Hussein, on va le retrouver comme ça en une fraction de seconde. La voyance, les perceptions extrasensorielles permettent d'acquérir des informations. Je l'ai vu en testant des médiums et je l'ai vu en testant et en rencontrant aussi différents voyants du programme Starget. Ils app ils captent des bribes d'informations. Pour te donner un exemple, il y a il y a dans les années 80, il y a un général de l'OTAN américain qui a été kidnappé par les brigades rouges en Italie. On a mis plusieurs [raclement de gorge] voyants du programme Stargate sur le coup pour essayer de le retrouver.

Les voyants ont pas chopé l'adresse. Il y a un des voyants que je connais commencé à décrire euh des immeubles, une rue particulière mais sans savoir où c'était. Sauf qu'il avait le mot Padou Padou qui lui venait en tête mais pas dou latin ancien. Donc un des analystes qui travaillait avec lui qui traitait ça dire s'il parle de Padou avec le nom ancien, peut-être qu'il désigne la vieille ville de Padou. Donc on prend les croquis, on les envoie là-bas à à des gens sur place et on voit ce que ça donne.

Des flics sur place voient les croquis et il y a un des flics, il dit "Ah, ça me fait penser à telle rue !" Et grâce à ce croquis, on arrive sur une rue, on sait pas si le le le mec est enlevé dans cette ru-là, on continue à faire des sessions et là en en cintrant, je dirais, le le le le travail de recherche sur cette rue-là, précisé, on a fait travailler le voyant sur la rue et cetera. On a pu dénimiter un une adresse précise, un emplacement précis, un étage précis et là les forces spéciales italiens ont donné l'assaut et on a trouvé le général euh parce que les informations avaient permis de loiser. C'est bizarre quand même. J'y crois pas. Il y a il y a un autre cas.

Alors pourquoi ils l'ont arrêté ? Il y a un autre cas qui bah qui te dit qu'ils l'ont arrêté ? Stargate. Stargate est arrêté mais peut-être que il y a aujourd'hui un autre service qui a pris le relais. Il y a un autre cas qui est encore plus célèbre, c'est parce qu'il a été mentionné par Jimmy Carter à un moment, il faisait une conférence devant des étudiants. Ouais. l'ancien président Carter.

Et des étudiants lui demandaient "Mais quelle est l'expérience la plus folle que vous avez vécu à la Maison Blanche ?" Et il a dit "Bah, c'est le jour où les services d'espionnage psychique de Stargate ont découvert un avion espion russe." En fait, il y avait un espion un avion espion russe qui s'était craché au-dessus du Zaïre. Les Russes essayaient de le retrouver parce qu'il y avait plein de matériel ultra confidentiel dedans et les Américains bien le trouver aussi. Sauf que un avion dans la forêt du Zaquiller des voyants pour aussi circonscrire une zone. Et un peu comme avec le pendule, tu peux trouver de l'eau.

Bah là les voyants ont réussi à dire l'avion il est dans ce périmètre là, une zone très très petite. Ils ont envoyé des commandos, ils ont trouvé des villageois avec des bouts d'avion sur la tête qui étaient en train de de disséminer le matériel. Ils ont tout récupéré. Toi, toi tu as rencontré des des médiums du programme Stargate ? Tu en as vu toi-même ? Oui oui. J'ai même été testé, j'ai même suivi une sorte d'entraînement. C'està-dire bah ils m'ont ils m'ont testé. J'ai fait une une expérience assez rigolote. Ce qui est important à savoir c'est que tu sais souvent on dit des médiums ou des voyants qu'ils ont un don, que c'est des gens extraordinaires. On a tous ces capacités là.

Tu penses que tout le monde peut voir ? On a tous ces capacités. ces capacités, c'est les capacités de notre conscience fondamentale. On a on a tous ce qu'on va appeler une dimension euh fondamental de notre conscience que tu peux appeler l'âme si tu veux. Ce terme est attaché religieux. C'est pour ça que je préfère utiliser le mot conscience. Et cette conscience, elle est ni prisonnière du temps ni prisonnière de l'espace. Là, toi maintenant, tu es prisonnier de ton corps. Moi, je suis prisonnier de mon corps. Ceux qui nous écoutent sont prisonniers dans leur corps.

Mais il y a une partie de notre conscience qui peut se libérer de cette emprise et aller se promener dans le temps, dans l'espace, à distance. C'est ce que font les voyants, c'est ce que font les gens qui sortent de leur corps. Pourquoi on le fait pas nous ? Pourquoi on n arrive pas ? Parce qu'on a un cerveau qui marche bien et qui nous enferme dedans. D'ailleurs, tu expliques dans ton livre, tu dis que c'est une prison cognitive.

Bah le cerveau est une prison cognitive parce que pour vivre ce monde et être équilibré dans dans le monde dans lequel nous vivons, il faut qu'on qu'on ait un cerveau qui nous permet d'être adapté, c'est-à-dire d'anticiper les dangers, de comprendre la réalité dans lequelle nous vivons et cetera. Donc ça fait de nous des gens qui sont plus ou moins équilibrés mais qui sont coupés de dimensions plus fondamentales qui nous constituent. Et là ça ça peut paraître un petit peu bizarre ce que ce dont je te parle mais c'est pas l'objet d'une croyance ni d'une ni d'un fantable. C'est vraiment une réalité qui est constatée en laboratoire.

Les Américains du programme Stargate, les services de renseignement américain, ils sont pas amusés à faire ça parce que c'était cool de faire des trucs spirituels. Ils sont amusés à faire ça parce que ça marche. Il y a une partie de notre conscience qui est capable d'aller voir. Et je un autre exemple, un un Joe McMonegel qui est un des un des premiers espions du programme Stargate, il avait fait une mission un jour que je cite dans un de mes bouquins où euh c'était une mission test.

En fait, les services de renseignement, une des branches de des renseignements avait observé un hangar russe, enfin soviétique sur les bords de la mer Baltique en se disant qu'est-ce qu'ils doivent fabriquer là-dedans ? On aimerait bien le savoir. Mais ils avaient personne sur place, il pouvait pas entrer. Donc presque comme un jeu, un des gars du du service de renseignement a donné une photo du hangar au programme Starget en leur disant essayer de nous dire ce qui se passe dans ce dans ce dans ce hangar. Donc on fait travailler un des espions qui s'appelait Joe, enfin qui s'appelle toujours Joe Joe McMonegal. Et euh et lui en en travaillant sur la cible, alors il a pas la photo, il a rien.

La photo, elle est cachée dans une enveloppe, on lui attribue un numéro de code aléatoire et on lui on lui dit juste travaille sur ce numéro de code. Donc lui, il sait pas où c'est, il sait pas si c'est un labo de Kan, il sait pas si c'est un personnage, il sait rien. Mais en travaillant sur cette cible, tout d'un coup, il a l'impression de partir comme s'il sortait de son corps et de voler au-dessus d'un hangar. Il voit un hangar, il se dit "Ben tiens, qu'est-ce qui se passe Donc il rent dans le hangar et en rentrant dans le hangar, il voit un immense tube de métal, un immense truc qui lui fait comprendre qu'au bout d'un moment, ça ressemble à un sous-marin mais c'est gigantesque.

Donc il revient de cette première mission en disant en faisant son compte-endu et son compte-endu dit "Bah voilà, il y a un hangar qui fait telle taille dedans, ils sont en train de construire ce qui ressemble à un sous-marin avec deux tubes collés." Et les analystes quand ils voient ça, ils disent "Ouais, c'est délire, c'est n'importe quoi. C'est ça ça ça rime à rien. Des sous-marins aussi grands, c'est pas possible. Mais refaites quand même une petite mission dessus." Donc Joe refait une mission, il retourne dans le hangar, ça se parle quelques jours après, il revoit le même assemblage de deux tubes et puis il confirme, ça ressemble vraiment à sous-marin.

Il observe même des lances missiles inclinés d'une façon très particulière. Il dessine ses croquis et cetera. Il renvoie l'information et là une nouvelle fois, c'est pas tellement pris au sérieux parce que c'est ça paraît trop énorme comme truc. Donc 3è mission, je te la fais courte he quand même. 3è mission, il voit le le hangar et là autre élément intéressant, il voit le futur. Il voit que ils sont en train de construire un un un canal depuis le hangar jusqu'à la mer Baltique qui est distante de quelques centaines de mètres et il se dit le sous-marin va être mis à l'eau par ce canal là dans à telle date. On est à l'automne, lui il parle du mois de janvier de l'année suivante.

On renvoie ce ce dossier, c'est pas vraiment pris au sérieux parce que c'est trop énorme. Sauf queen janvier suivant, les satellites espion américains survolent toujours la zone et la photographie et découvrent à la coupe d'un sous-marin classique russe, un sous-marin gigantesque de la classe tyfon. Tu as vu le recherche d'octobre rouge avec connerie ? Bah c'est ce sous-marin là et il a été mis en service en 81 de mémoire et et Joe l'avait vu plusieurs mois avant dans ce hangar là.

Voilà des éléments très concrets qui interdisent de de dire tout ça c'est des fadèes, c'est des coïncidences, les missions du programme Starget, elles étaient évaluées tous les ans par le Congrès américain euh par des scientifiques qui euh au vu des résultats positifs continuaient à financer le programme année année année. Ça marche ? Tu as dit un truc important avant, tu as dit tout le monde peut voir. Ouais. Et c'est pas c'est pas un don entre guillemets. Tu toi tu penses que c'est la clé c'est pas croire ou quoi mais tu penses que tout le monde peut s'ouvrir en gros à ça ? Oui, on a tous ça. On a tous une âme d'une certaine manière. On a tous une conscience fondamentale.

Et donc toi aujourd'hui, tu as réussi à voir des choses que tu aurais pas pu voir avant. Non, pas parce que je suis un j'ai un don particulier parce que j'ai juste suivi des entraînements ou des des procédures qui m'ont permis de le faire. Par exemple, j'ai j'ai fait un exercice une fois avec un des militaires du programme Starget. Il m'a mis dans un caisson d'isolation sensorielle. Tu as fait ça où ? Aux États-Unis, à l'Institut Monro en Virginie. Euh, il m'a il m'a mis dans le caisson. Donc je suis sur un matelas d'eau, je je suis dans le noir total, j'ai les écouteurs sur les oreilles et je me détends de plus en plus et j'avais rien prévu.

Sauf que au bout de 15 minutes où je suis très très détendu, le type me dit à l'oreille, il me faisait écouter un un son qui un son qui permet justement le cerveau de lâcher encore plus prise. Il me dit "Stéphone, une voix parle une voix très très douce. Est-ce que vous vous souvenez de de là où vous étiez ce matin avec notre directeur ? J'avais interviewé le directeur de l'institut le matin même devant dans une autre pièce du bâtiment devant une balustrade et cetera. Et je dis bah oui oui, je me souviens, il me dit "Revoyez-vous dans la scène, imaginez-vous l'endroit, visualisez le".

Donc là, je vois la scène, il y avait une balustrade, on était accouder à la balustrade et il me dit "On vient de poser un objet sur la balustrade, est-ce que vous pouvez me décrire ce que vous voyez ?" Et là moi je mon esprit panique dire merde faut pas que je me trompe. Donc j'essaie de de de pas trop réfléchir de ressentir. Et la première chose qui me vient c'est un verre d'eau. Et puis je respire, je me laisse partir et là il y a quelque chose qui s'impose. Il y a quelque chose de rond et de rouge. Pour moi, c'est rond et c'est rouge. Donc je dis bah une pomme, une pomme rouge.

Et là le moniteur me dit au microaginez que vous êtes un bébé, vous avez pas de concept, vous savez pas ce que c'est qu'une pomme ou qu'est-ce que vous ressentez sensoriellement ? Et là, je reviens à mon idée de de trucs ronds et de trucs rouges. Voilà, je je peux pas aller beaucoup plus loin. Et euh et à la fin de la séance, ils me font sortir du caisson et ils me font aller dans la pièce où qui est dans un autre bâtiment. Et là, je découvre sur la balistron un ballon de basket. Euh ce qui est rigolo, c'est que quand j'étais dans mon dans mon caisson, ils avaient demandé à mon ingénieur du son qui était avec le moniteur d'aller déposer le ballon de basket sur la balustrade.

Moi, j'étais déjà inaccessible. Donc, le l'ingénérer son sort avec le ballon et en chemin, il se dit "Non, non, mais je vais je vais faire un test moi aussi, je vais mettre un verre d'eau plutôt pour voir comment ils vont tous réagir." Et puis en arrivant dans Bustrade, il se dit "Non, non, si je fais ça, je me fais engueuler. Donc finalement, je pose le ballon de basket." Donc ce qui est assez curieux, c'est que d'une certaine manière, j'ai capté aussi son verre d'eau et et finalement j'ai capté le le le réel objet qu'ils avaient posé.

Mais tu vois, c'était brouillon, c'était je l'ai fait une seule fois, enfin non, je l'ai fait deux fois mais tu pourrais dire c'est une coïncidence et cetera. Mais quand ça c'est évalué scientifiquement, quand tu fais non pas une seule expérience, mais que tu en fais 100, 200, 300, tu t'aperçois que les résultats sont statistiquement extrêmement probement inexplica par des coïncidences, des hasards ou je ne sais quoi. On parlait d'expérience de mort imminente avant et de de sortie, comment on appelle ça ? extracorporel. C'est ça.

Quand on a eu un militaire ici qui nous avait raconté qu'il avait été blessé, qui se voyait dans l'hélicoptère, qu'elle rapatria à l'hôpital en je sais plus dans quel pays c'était de de un théâtre de guerre. Il se voyait du dessus avec les les collègues pareil qui réanimaient et cetera. Donc des gens très cartésiens qui croient pas du tout à tout ça, qui pourtant l'ont vécu aussi. Dans quel cadre on fait des sorties extracorporelles ? Est-ce qu'il y en a qui ne qui sortent de leur corps sans forcément mourir ou être en train de mourir ? Est-ce que on peut choisir ?

Est-ce qu'il y en a qui peuvent aller se coucher ce soir en se disant je vais sortir et avant de dormir, tu vois, ils vont arriver à Est-ce qu'il y en a qui arrivent à contrôler ça ? Alors, il y a il y a différents types. Pendant les expériences de mort imminente, quand tu vis un accident ou un drame comme celui du militaire que tu me racontes, là, tu peux effectivement vivre une expérience de décorporation. C'est accidentel, c'est incontrôlé, tu maîtrises rien du tout. tu t'aperçois que tu es à l'extérieur de ton corps et puis finalement tu reviens.

Jean, le le témoin dont je te parlais tout à l'heure, quand il est revenu dans son corps, il m'a dit "J'ai eu l'impression de rentrer dans une combinaison de plongée mouillée tellement c'était froid et petit et serré." Maintenant, tu as des gens qui tuas tu as même des bouquins qui te proposent d'apprendre à sortir de ton corps. Tu as des gens qui arrivent à le faire à volonté sont plus ou moins. Non, jamais. Tu as essayé ? J'ai essayé quand j'étais ados, ça marchait pas. Euh, j'ai Donc, tu croyais quand même à ça ? Un peu ados. Bah ado, on a tous envie de faire des conneries de ce genre. Ouais. Après, on devient plus sérieux. Euh, j'étais pas parvenu.

Et après, dans les expériences chamaniques que j'ai pu vivre après et toutes ces recherches que j'ai fait en état de conscience modifié, là, j'ai pu vivre des expériences qui ont été de cet ordre là. Oui, le tunnel h il y a trois manières de faire une amie, si je dis pas de bêtises. C'est en gros, tu tu vois un tunnel de lumière qui s'approche, tu as la décorporation. C'est ça. C'est quoi la troisième ? Bah, tu peux avoir ta revue de vie notamment. tu as l'impression de voir ce qu' a vécu ta maman dont tu me parlais. Tu peux avoir l'impression de revoir toute ta vie défiler en une faction dans les films quoi. Oui. Comme si tu voyais l'entièreté de ce que tu as fait.

Et ce qui est curieux, c'est que là tout d'un coup, il y a un problème de Oui. L'espace-temps il est il est il est tu sors de notre temporalité parce que là toi si je te demand te remémorer toute ton existence, ça va prendre un certain temps. Bah là non, ça arrive en une fraction de seconde, tu as l'impression de voir tout. Est-ce qu'il y a beaucoup de gens qui font des EMI vraiment dans le monde en général ? Ben les études euh les plus sérieuses indiquent que les des gens qui font un arrêt cardiaque entre 15 et 20 % des gens qui font un arrêt cardiaque vivent une expérience de mort imminente. Donc ça fait quand même beaucoup.

Mais c'est pas seulement c'est-àdire qu' tu as des gens qui vivent une expérience de mort imminente sans arrêt cardiaque. Tu peux le vivre dans accident de voiture, tu peux le vivre en compation à l'hôpital, tu peux même le vivre sans qu'il y ait aucune altération physique à ton corps. Tu peux le vivre devant un beau paysage, tu peux le vivre en faisant l'amour. C'est Il y en a qui font une une expérience de mort imminente pendant l'amour.

Ouais, on appelle ça les Emi, c'est-à-dire les EMI qui n'ont pas été causés par a priori par une un truc un truc grave et ce qui est troublant d'ailleurs parce que ça c'est c'est un sacré orgasme he quand vous mourrez en expérience de mort imminente pendant l'amour c'est c'est pas mal mais ce qui est intéressant c'est que quand tu étudies le le contenu des expériences de mort imminente qui ont été causées par un arrêt cardiaque un coma un accident de voiture et celles qui ont été causées par rien du tout c'està-dire juste comme ça spontané elles sont exactement similaires. Il y a le tunnel, il y a la lumière, il y a les mêmes composantes, il y a le même impact émotionnel.

Ça prouve bien là aussi de façon indirecte que le cerveau n'y est pour rien parce que le cerveau entre un cerveau d'un arrêt cardiaque, le cerveau d'un mec en coma et le cerveau de quelqu'un qui est juste en extase, il est dans des activités très différentes. L'expérience est la même. Est-ce Est-ce que ça pas un rapport avec notre culture ? Par exemple, le tunnel, est-ce que c'est pas un truc qu'on a appris inconsciemment dans des films ? Est-ce que un monsieur ou une dame qui va faire une expérience de mort imminente en Inde ou dans un pays qui n'a pas la même culture que nous du tout avec les mêmes films, les mêmes références, est-ce qu'il voit la même chose ? Oui et non.

Effectivement, le le facteur culturel a un impact sur la façon dont l'expérience se matérialise. Euh il y a des études qui ont été faites sur des expériences de imunante vécu, je pense pas en Inde mais en Australie par exemple, c'est des aborigènes et eux le tunnel est remplacé par une sorte de traversée de rivière comme si le la symbolique d'un seuil parce que le tunnel en fait dans l'expérience deante, il symbolise le moment où le le l'expérienceur s'avance et il lui est dit par quelqu'un ou par des esprits ou par des gens qui rencontent c'est pas ton heure. Qu'est-ce que tu fais là ? repart et il revient.

Donc c'est un tunnel de lumière mais qui est pas forcément une sorte de de tunnel réel. C'est plus l'impression d'approcher de quelque chose et de se voir dire c'est pas ton moment, c'est pas l'heure. Donc il y a des il y a des petits aménagements culturels qui sont normaux. Tu emmènes un papou, un esquimo, un normand des gens qui sont jamais rencontrés à Venise, ils vont tous te décrire une ville différente. Pourtant, ils sont allés au même endroit. Donc tu peux quand même réussir à notre vision de la réalité, tu veux dire notre bah on a une façon de voir les choses très différentes.

Je sais pas si tu as entendu parler de de ce film qui était projeté à des papous justement par un explorateur d'une ville où les papous regardent ça, ils comprennent rien et puis tout d'un coup ils éclatent tous de rire et l'explorateur se dit mais pourquoi ils se marent tous ? Et un moment ils s'aperçoivent qu'il y a dans un coin de l'écran, il y a une poule qui passe. La poule étant le seul élément que ces gens-là qui vivent dans la forêt connaissent. Ils connaissent un oiseau, ils savent ce que c'est qu'une poule. Mais le reste de ce qu'il aurait montré, ils ne le connaissent pas. Donc ils réagissent au seul truc connu et le monde qui est projeté sur l'écran l'aurait invisible.

Donc bien sûr la culture colore un petit peu les expériences mais tu as quand même des constances que tu retrouves que tu sois indien, chinois, français, américain. Est-ce qu'il y a des expériences de mort imminentes après une tentative de suicide raté du coup parce que sinon on est complètement décédé. Mais est-ce qu'il y en a eu ? Ouais.

Et ça c'est vraiment intéressant parce que les premières personnes à avoir écrit sur le sujet, je pense à Raymond Moui notamment qui a écrit le bestseller sur les expériences de Morinent dans les années 70, ils se sont dit mais tous ces témoignages te disent que euh après la mort c'est génial en fait, il y a la lumière, c'est la félicité était dans l'amour et cetera. Donc si on publie des bouquins comme ça, on risque de provoquer des des vagues de suicide. Donc ils se sont intéressés à des gens qui avaient vécu des expériences de imminente après une pour essayer de de comprendre un petit peu ce qui s'était passé.

av vécu et ce qui est très curieux c'est que tu prends 100 personnes qui ont fait une tenté de qui ont pas vécu d'expérience, tu vas avoir un taux de récidive, je le connais pas là de mémoire mais tu vas avoir un taux de récidive des gens qui vont finalement y parvenir malheureusement tu prends 100 personnes qui ont vécu une tentative de qui on fait une tentative et qui ont vécu une expérience demeure imminente. Le taux de récidive il est de combien ? Ces gens-là qui ont vu la lumière, qui ont vu l'amour, qui ont vu que c'était extra de l'autre côté, combien c'est plus ou c'est moins ? Tu veux dire ? C'est zéro. Zéro tente de seider. Pourquoi ?

Parce que en même temps qu'ils ont vécu cette expérience là, ils ont pas vu que en sucident on accède à un monde meilleur. Ils ont vu qu'en sucident d'une certaine manière on tente d'échapper à quelque chose qui n'a aucun sens. Ils ont pas compris que d'une certaine manière c'était mieux après et que le valait le coup. Ils ont compris que la vie avait du sens, que d'une certaine manière, ils sont réveillés à leur véritable conscience. Ça c'est un terme qu'on entend souvent chez les expérienceurs de mort imminent. J'avais l'impression de me réveiller d'un rêve quand j'étais de l'autre côté, quand j'étais à l'intérieur de mon corps.

J'avais l'impression de percevoir les choses plus réelles qu'elles ne le sont aujourd'hui. Donc c'est comme si tu accédais à une compréhension plus large des choses. Et ces gens qui ont fait une tentative deide, ils sont dans la confusion, ils sont dans la douleur, ils sont dans la souffrance, ils sont dans dans un voilà, ils ont plus de capacité de faire face à la vie. La seule solution, c'est d'y mettre fin. Et en vivant cette expérience-là, oh tout des coups les choses redeviennent claires. Tout d'un coup les le sens des choses qui leur avait échappé complètement redevient beaucoup plus limpide.

J'ai rencontré certains de ces témoins et c'est impressionnant de voir la la vie, l'étincelle de vie qu' a dans leurs yeux. Tu parles, tu dis une phrase régulièrement, tu dis l'intuition est le langage de notre âme. C'est c'estd que notre intuition, tu penses que c'est notre âme et non pas notre cerveau qui qui le Exactement. C'est ça. On confond un peu intuition et et raisonnement inconscient. Je peux te prendre un exemple très simple de ce qui l'intuition et de ce qu'est le raisonnement inconscient.

Tu as une vendeuse dans une boutique de fringue qui euh voit entrer quelqu'un une cliente et qui se dit "Oh, cette dame-là, elle va me prendre la robe rouge que j'ai mis au cintre sur le cintre tout à l'heure." Et effectivement la la la cliente approche, elle lui présente la robe rouge. La la cliente essaye la robe et dit "Oh super, je vais prendre la robe". Et la la vendeuse se dit après ça, "Super, j'ai beaucoup d'intuition." Non, elle a pas d'intuition, elle a une expérience de vendeuse. Elle a réussi à inconsciemment à à faire matcher la personne qui rentrait avec des des vêtements qu'elle a dans sa boutique.

La vraie intuition dans ce cas de boutique, ce serait la vendeuse qui est dans la boutique, qui accroche une robe rouge au cintre et qui là tout d'un coup un flash et se dit "La prochaine personne qui rentre dans la boutique, elle va m'acheter cette robe rouge." Effectivement, c'est ce qui va se passer là. À ce moment-là, elle a pas d'information. Elle sait pas qui va entrer dans la boutique. Elle sait pas si c'est un homme. C'est c'est plus de l'intelligence émotionnelle quoi. Non, c'est non, c'est autre chose. C'est vraiment la captation d'information de manière extrasensorielle. Si tu veux, j'en reviens à ce qu'on disait tout à l'heure que notre corps est une prison cognitive.

Notre conscience, elle est écrasée dans notre cerveau. Elle est coincée dans le temps et dans l'espace. Mais la nature fondamentale de notre conscience, c'est d'être libre. C'est d'être dégagé de tout ça. Notre conscience, elle est en dehors du temps, en dehors de l'espace. ta conscience, ma conscience, elle a accès à toutes les informations de l'univers. Pourquoi est-ce qu'on on n'y a pas accès maintenant ? Parce que notre cerveau nous restreint dans ce moment présent dans lequel nous sommes face-àface aujourd'hui. Mais notre intuition, c'est la façon dont notre âme, dont notre conscience peut nous donner de temps en temps de l'information.

L'intuition que il faut pas aller prendre cet avion, l'intuition qu'il faut pas aller là, l'intuition que ce mec ou cette femme, c'est vraiment la personne de notre vie et cetera. Ça c'est cette espèce de connaissance de notre âme palpable. C'est pas palpable mais c'est là c'est la façon dont notre âme se rappelle à nous de façon un petit peu camouflée au long de notre existence. Toi tu crois à la réincarnation ? Euh encore une fois c'est pas que j'y crois, c'est que c'est prouvé. Toi tu es sûr de la réincarnation ? Bah c'est ça a été démontré.

Il y a des il y a des recherches qui ont été faites là-dessus sur les mémoires notamment des des jeunes enfants parce que souvent les souvenirs de ce qu'on peut qualifier de souvenir du antérieur se manifeste dans la toute petite enfance. J'avais interviewé notamment un garçon qui s'appelle James Leninger qui à partir de l'âge de de 1 an et demi commença à faire des cauchemars qui inquiétait vraiment ses parents. Il le retrouvait chaque nuit en train de hurler cockpit en feu cockpit en feu.

Le gamin, il est bébé dans son dans son dans son landau et il hurle, il hurle et et ses parents, c'est deux chrétiens de du Texas ou de Louisian, je sais plus, enfin pas du tout branché sur la question réincarnation, mais qui à force de voir la détresse de leur gamin, ben sont extrêmement attentifs à ce qu'il expriment. Et quand tu lui poses des questions, le gamin répond rien. Mais quand il le laisse s'exprimer, parfois il lâche une info, parfois il lâche un truc. Et un jour comme ça euh le garçon dit "Mais moi papa, j'étais dans un avion avant et et j'étais à Iujima et euh et le père je sait pas ce que c'est qu' Iujima.

Il cherche si c'est un bateau, si c'est quelque chose et il découvre que c'est une île dans le Pacifique où les Américains sont intervenus." Je te passe les détails parce qu'il y a des milliers de de de d'éléments que le gamin a donné mais progressivement le le gamin a donné des informations sur son nom, sur les circonstances. C'est à peine de dire papa maman. Je te parle de sur quelques années qui qui ont suit. Bah c'est pas qu' s'en souvenaient, c'est que ça venait comme des Et pourquoi ça revient pas à tous ? Tu vois pourquoi nous tous on a pas un truc de notre vie antérieure si ça existe.

Parce que ces souvenirs là s'écrasent très très rapidement au fur et à mesure que notre cerveau se construit. Dans ces premières années de l'existence, notre cerveau, c'est un espèce d'espace totalement libre qui se qui est qui est très libre, qui se construit progressivement et qui apprend à structurer ton sentiment d'identité, à structurer ton ta positionnement dans l'espace, ton histoire et cetera. Donc tout ce qui est hors de "Je m'appelle Guillaume, je m'appelle Stéphane, je suis c, je suis ça, mes parents sont ça, bah tous ces autres trucs sont libérés." Mais euh tu as des enfants qui sont jeunes, est-ce que de temps en temps ils te racontent pas des trucs bizarres ?

"Je vois c, je vois ça" ou Oui oui, il y a plein d'enfants, c'est des potes qui ont des enfants qui qui jour on en parlait à dîner d'ailleurs autour d'un barbecue avec des amis et il nous disait tiens ma fille me fait peur parfois fois la nuit elle dit qu'elle voit quelqu'un dans la chambre. Voilà, on y croit, on y croit pas. C'est stressant pour les parents donc on en parlait. Bah c'est stressant mais ce qui ce qui est important pour moi c'est c'est d'essayer de laisser la parole ouverte de pas nier Oui. Mais de pas surinvestir non plus parce que tu as des parents qui disent tout ça c'est des bêtises il y a rien.

C'est ton ami imaginaire et puis tu en as d'autres qui disent "Oh là là mon fils est génial il est médium il a des tal vois plus de choses nous disait oui parce qu'ils ont un cerveau beaucoup moinsoup est-ce que c'est pas parce qu'il est pas terminé ? Exactement il est on est il est pas totalement névrosé comme nous le sommes aujourd'hui toi et moi. Et pourquoi névrosé ? Bah enfin névreuse c'est une c'est une un trait d'humour mais on est enfermé, on a on a passé notre vie à essayer de se construire un une forteresse pour exister mais ça c'est le développement cognitif de tout être humain.

Tu t'appelles Guillaume, je m'appelle Stéphane, je vais me construire sur cette identité, mon équilibre, ma relation sociale, tout va être basé là-dessus. Et ça c'est super parce que ça fait de nous des gens adaptés mais ça a écarté tout ce qui ne participait pas à cette construction. Et donc touses ces mémoires, toute cette perception extrasensorielle, toutes ces choses auxquelles on n'est pas habitué à à porter de l'attention bah disparaissent progressivement. Mais on serait né euh pas en France mais au milieu d'une forêt la forêt amazonienne, on aurait été éduqué à avoir beaucoup plus d'attention sur des perceptions qu'on va qualifier nous d'extrasensoriel.

Toi, ça t'est arrivé déjà de de voir des trucs de ta vie antérieure, toi qui crois la réincarnation ? Bah, il m'est arrivé quelque chose de très très bizarre pendant les recherche que j'ai faite en Amazonnie sur le chamanisme où j'ai fait moi-même beaucoup d'expériences chamaniques en état. J'ai pris des substances la yawaska. Effectivement, c'est une sorte de de liquide non qu'on boit. C'est un breuvage qui est fait à partir de deux plantes qui contient notamment de la DMT, donc un très puissant psychoactif. C'est apparemment la DMT, c'est la molécule que dégagerait notre cerveau au moment où il s'arrête. Ah c'est pas c'est Oui, c'est vrai ça c'est scientifique.

Bah c'est on on produit de la DMT. Donc c'est pour ça qu'on réagit au la DMT de Lawaska. C'est parce que on a des capteurs qui nous permettent d'être sensible à cette Il y en a qui prennent juste de la DMT et qui vivent c'est interdit hein. Je rappelle il faut interdit en France c'est interdit en France mais il y en a qui en prennent dans certains pays et ils voient des trucs il des choses. Ça fait partie notamment au Pérou du presque du patrimoine national péruvien depuis des milliers d'années. Les chamanes utilisent ces substances pour induire des états de conscience modifié. Toi tu l'as prise. Ouais.

Ce que les neurosciences nous permettent de de comprendre aujourd'hui sur l'effet de ces substances sur le cerveau, c'est qu'elles produisent pas des hallucinations, elles ne produisent pas des visions et cetera. Ces substances en fait mettent en sommeil des réseaux, notamment ce qu'on appelle le réseau mode par défaut qui est un réseau de notre cerveau qui structure notre sentiment d'identité, notre sentiment, notre ego d'une certaine manière. Donc d'une certaine manière les substances psychédéliques, lawaska est une substance psychédélique, te font mourir, éteinent ton cerveau exactement comme une expérience de mort imminente. Et ça, je m'en suis rendu compte.

Pas très bon pour la santé du coup. Euh bah, ça demande d'être encadré. Ça demande d'être encadré. C'est pour ça que d'une part ces substances sont interdites à l'usage et à la consommation en France et pour moi ne sont intéressantes que quand elles sont utilisé et et consommé en Amazonnie dans un cadre chamanique avec des gens qui pratiquent ça et qui s il y en a qui s'en remettent jamais hein. Il y en a qui sont restés perchés entre guillemets. Bah c'est pasin c'est toi tu l'as fait combien de fois ? Moi je l'ai fait un paquet de fois. Combien de fois ? Je sais pas des dizaines de fois. C'est vrai lawaska. Oui, mais j'ai j'ai fait beaucoup de voyages en Amazonnie.

Tu as vraiment poussé les recherches quoi. Tu t'es vraiment dit je vais je suis journaliste. Moi je je j'essaie jusqu'à ce que je comprenne carte de presse. Oui, c'est vrai. Bah plus maintenant. Mais tes journées journé mais je l'ai eu pendant 30 ans ma carte de presse. Ouais. Oui. Et donc tu vas tu vas prendre là et qu'est-ce que tu vas voir sur tes vies ou ta vie intérieure ? Qu'est-ce que tu as pu voir ? C'était pas quelque chose du tout qui était prémédité. C'est que j'étais pas allé en Amazonnie à ce moment-là pour vivre une expérience de cette sorte là. Sauf que pendant une session euh mais qui était même pas sousaska, c'était une session qui avait rien à voir.

Là, je faisais un voyage chamanique au tambour, donc j'étais même pas sous substance. J'ai fermé les yeux et tout d'un coup, j'ai eu l'impression d'être un oiseau et de et de survoler un champ de bataille. Euh j'étais réveillé he j'étais pas j'étais pas inconscient, j'étais pas en train de dormir et tout d'un coup, j'étais un peu surpris parce que je m'attendais pas à ça et et en étant une sorte d'oiseau, je descends et je j'arrive au sol et au sol, je suis devant un gars à peu près la même distance qu'on est toi et moi là maintenant et il me regarde dans les yeux.

Je sais qu'il s'appelle Alexander, il y a une espèce de lien entre nous qui est très très fort et tout d'un coup, je le vois prendre un éclat d'obu à la gorge. Un shrapnel qui le qui lui sectionne la gorge. Il y a du sang. Schramel, c'est un c'est un c'est un morceau d'éclat de bu. Ouais. Ouais. Il le prend, ça le déchire et il il le sent cool et il tombe par terre et il meurt. Et je suis stupéfait parce qu'il y a une énorme intensité dans l'expérience. Je sais que c'est je suis pas en train d'inventer ça. Enfin, j'en sais rien mais c'est intense quoi comme émotionnellement.

Et puis la scène se répète, il se redresse, il reprend l'éclat, il tombe et je suis tellement stupéfait, je me dis dans ma tête mais est-ce que je peux avoir plus d'éléments ? Et là tout d'un coup, je vois, je me soigne dans un coin en haut à gauche de mon esprit, je vois apparaître une carte d'identité avec marqué en en en lettre allemande Alexander Herman et je sais qu'il est Ouais. Je sais qu'il est Abertonstone Furer qui est un grade militaire de l'Allemagne nazi et euh et il y a plusieurs autres scènes.

Je vois une scène avec lui, une petite fille, un autre homme et je vois plusieurs scènes et au bout de la demi-heure que dure l'expérience, je me relève, j'ouvre les yeux, c'est dingue ce truc. Et et à ce moment-là, moi je suis devenu reporteur de guerre très jeune. J'ai toujours eu une espèce de de fascination pour pour la guerre, vouloir la comprendre, vouloir voir des gens se se battre et comprendre pourquoi ils se battaient avec aussi une obsession à vouloir comprendre le mal. J'ai j'ai je suis parti en Afghanistan, je voulais travailler sur le le régime des CER rouges. Enfin, je j'étais fasciné dans la ma volonté de comprendre comment des gens peuvent faire des horreurs comme ça.

Donc je me suis dit bon bah là c'est mon cerveau qui m'envoie un petit scénario lié à la Seconde Guerre mondiale. Et et quand je rentre en France, je googleise le nom Aberton for Alexander Herman et je tombe après quelques heures de recherche sur des listes d'officiers SS et il y a deux Alexander Herman et il y en a un seul qui porte ce ce grade. Et voilà, moi je suis quelqu'un de très des pieds sur terre. Je me dis c'est une coïncidence et puis je laisse tomber et je laisse tomber pendant plus d'un an et au bout d'un an, je sais pas pourquoi, je recommence à faire des recherches là-dessus.

Je retrouve cette liste et puis je tombe sur le nom d'un historien qui a l'air des spécialistes de la Seconde Guerre mondiale et et des et de la de la SS. Il a fait plusieurs livres sur le sujet. Je le contacte, il m'avait vu sur M6, donc il me prend pas pour un fou quand je lui dis avoir vécu cette expérience là. Et il me dit "Mais est-ce que vous avez trouvé le dossier militaire de cette de cette de cet homme ?" Alors Aberonfer, c'est l'équivalent de lieutenant donc c'est pas un grade très très élevé. Mais il me dit si si les les nazis étaient avaient des des dossiers euh même des des des officiers très bas.

et euh il met en rapport avec un étudiant français qui était à Washington qui a accès aux archives américaines dans lequel il y a tous les dossiers SS et il me trouve un dossier d'Alexander Herman au Bondon Fureur qui m'envoie et moi je parle pasement mais quand je reçois le dossier, je commence à faire des traductions avec Google Transet, je regarde le dossier et puis tard le soir je reçois un mail de l'historien qui a eu aussi lui regarder le dossier de son côté et qui me dit bah voilà il était dans telle garnison et cetera et puis j'ai son acte de décès qui stipule qu'il a été tué par un éclat de but à la gorge.

Et là quand je vois ce truc-là, je me prends j'ai l'impression de me prendre un mur de face parce que je me dis OK, que j'ai un nom, un prénom, un grade, OK, ça peut être une coïncidence mais je vois cette scène, je vois cette scène où il est en face de moi et il prend cet éclat de bu à la gorge et je le vois mourir comme ça. Et je je je me réfère à la à la fiche du document qui mentionne. Je regarde l'acte de décès et je vois effectivement c'est un acte de décès qui qui est du terrain qui date de quelques semaines après sa mort, rempli par les services nazis qui marque et je vois la traduction en allemand tué par un éclat de but ici. Ça ça t'a encore fait plus croire au sujet ?

Non, ça me fait pas croire. Ça me ça me dit je veux trouver une explication, je veux comprendre. Donc à partir de ce moment-là, et je le raconte dans un bouquin qui s'appelle lorsque j'étais quelqu'un d'autre, à partir de ce moment-là, je me suis dit, je veux comprendre donc je veux aller en Allemagne retrouver la famille de ce gars-là. J'ai vu une petite fille dans ma vision. Est-ce que cette petite fille existe quelque part ? Je veux la retrouver. Tu l'as retrouvé ou pas ? Je l'ai retrouvé. J'en dis ouais, je je peux pas tout spoiler mais je l'ai retrouvé et je veux que le livre est pas sorti. Si si, il est sorti.

Et ben alors euh et non mais attends, racontexlique ce que tu as parce que en pensant que c'était ta peut-être ta famille en fait. Non non, pas ma famille. Non non mais je je ta famille d'avant ? Bah, on parlait de réincarnation. Donc, je me suis dit, est-ce que cette cet homme là était ce qu'on va appeler ma vie d'avant ? Et donc, j'ai vraiment enquêté avec cette idée sous-jacente que si je portais aujourd'hui ce souvenir, cette mémoire, si j'avais toutes ces informations là sur cet Alexander Herman, c'est peut-être que d'une certaine manière, il y avait une forme de lien entre lui et moi. Ma petite fille maintenant, elle a quel âge ?

Elle est Elle a 80 et quelques années et c'est sa niè en fait. C'est sa niè que j'ai vu et elle m'a montré des photos d'elle petite. Euh mais je suis allé aussi euh en Russie. Je voulais aller en Russie là où il a été tué pour euh pour faire cette enquête pour essayer de comprendre. Tu vois ce moi je tu vois sur les sujets extraordinaires, on on a des grandes questions que tu me poses. Est-ce que la réincarnation existe ? Est-ce que ça existe ? On peut te répondre. Tu peux trouver des gens qui vont te répondre "Oui, ça existe.

C'est prouvé et cetera." Moi quand j'ai la chance de vivre une expérience comme ça qui me donne une porte d'entrée sur ces phénomènes là, c'est pas tellement la réponse à ce que ça existe qui m'intéresse. C'est comment je le comprends ça ? Comment je peux l'explorer ? Comment je peux essayer de de de comprendre pourquoi alors que je suis en Amazonnie tout d'un coup, il y a un mec qui s'appelle Alexander Herman qui est Auerston Forur qui est mort en 1941 et qui était dans la SS. Comment ce garsl tout d'un coup peut se manifester à moi ? Quel lien j'ai avec lui ? Moi, je suis obsédé par la guerre. Je suis obsédé par la seconde guerre mondiale. Je suis obsédé par le mal.

Non pas que j'ai voulu le faire, au contraire, j'ai voulu le comprendre. Quand j'étais en Afghanistan, la première fois, je voulais comprendre tout ça. Et là, c'est comme si tout d'un coup, il y avait euh une forme de mémoire que je portais de ce gars-là. Je sais pas pourquoi. Alors, est-ce que c'est ma vie antérieure ? Je je honnêtement, si je veux rester rigoureux dans mon dans ma posture journalistique, je peux pas dire "Oui, je sais prouvé, c'est ma vie intérieure, j'en sais rien." C'est troublant, c'est plus que troublant.

C'est sacrément troublant parce que le fait d'avoir découvert ça d'une certaine manière ça m'a libéré d'une part de mémoire et de mélancoli que je portais jusqu'à présent. Et c'est c'est c'est quoi ces riches de chamanique ? Tu en as fait avec des tambours, avec de lawaska qui c'est vraiment dans le cadre de tes recherches et je vais tout tester toutes ces expériences là. Mais même des dizaines de fois tu dis vraiment c'est que à chaque fois tu vas plus loin, tu tu visualises des choses, tu tu qu'est-ce que tu peux dire là-dessus ? Bah là c'est à la fois je suis je suis assez naïf et en même temps acharné dans ma recherche.

Et là en l'occurrence c'était en j'ai commencé en 2006 un amé réalisateur qui connaissait bien le chamanisme et qui l'avait pratiqué beaucoup m'avait dit en Amazonnie ils utilisent l'aywaska. L'wascet choix ça veut dire la lienne des morts et c'est vraiment une substance qui te permet d'aller dans le monde des morts. Ah cool, ça fait vomir. Je vais y aller, je vais essayer. Je si je peux voir mon frère, soit c'est des conneries et je vais m'en rendre compte en faisant l'expérience moi-même, soit c'est réel et je vais aussi m'en rendre compte et ça vaut quand même le coup. Tu l'as vu ? Et je l'ai vu. Tu l'as vu ? Ouais, j'ai vu. Tu as vu ton frère d'ess ? Je l'ai vu mon frère.

J'ai vu mon frère. Tu lui as parlé ? Non, c'était c'était assez fugace. C'est que j'étais c'était en fin d'une cérémonie. Je crois que c'était à mon 2è voyage. J'étais adossé au dos de la de la de la hut. Je commençais à revenir un petit peu des effets parce que ça dure pas mal d'heure. J'étais encore sous l'effet mais pas trop. Ça se dissipait. Et quand tu es sous l'effet de ces substances là, tu tu es conscient, tu sais ce qui se passe, tu as des visions qui se superposent à la réalité.

Si par exemple là, j'étais sousc, je commencerai à voir des choses autour de toi, des lumières, des choses réelles ou irréelles, peut-être un monde, des esprits qui sont présents dans le studio, j'en sais rien. Et là en l'occurrence, j'ai je vois la dans la clarté de la lune, je vois la la hute dans lequelle je suis et puis d'un coup, je vois une sorte de nuage vaporeux et mon frère accroupi avec sa polaire rouge qui me regarde et au moment où il voit que je le vois, il fait comme ça du purée mais tu me vois enfin comme si ça faisait des des des je sais quoi des des mois et des mois qu'il essayait de se manifester à moi.

Et moi je regarde ça et comme la plupart des témoins que j'ai rencontré à la fois je me dis ou c'est quand même très troublant euh mais à la fois j'y crois pas tu vois. Je suis Tu es entre deux ? Je suis entre deux et euh et je le regarde comme ça. Il dit rien. Moi je dis rien. Et puis ça dure peut-être je sais pas 10 15 secondes et puis finalement il s'étiole, il disparaît. Etth et quelques heures après, quand le jour se lève, ma mon ex-cagne qui qui était à côté de moi me dit "Oh là, j'ai l'impression d'avoir vu Thomas cette nuit." Et là, je lui ai rien dit. Je dis qu'est-ce que tu veux que dire par là ?

Et elle me décrit exactement, elle me dit "J'ai vu ton frère à ta à ta droite, à tes pieds, il était accroupi et cetera et cetera." Il pas pris des skyl si aussi. Si aussi. Oui. Vous avez fait le même. Ça existe pas les hallucinations de ça existe pas. [grognement] Donc si ça existe. Non, ça existe pas. Ah bon ? Non non, ça c'est bah c'est un moyen de de de Il a pas compris de la Wasc. Bah si, mais c'est pas d'une destination, c'est au contraire une confirmation. Quand tu es tout seul, éventuellement tu peux pas maîtriser ce qui se passe dans ton cerveau.

Ch j'ai rencontré un gars qui qui a pris de la DMT, donc cette substance que le corps machin, un entrepreneur dans un pays étranger sur un sur un tournage. Bref, euh je parle à ce garsl dans un bar et le mec enfin dans un restaurant, il me dit bah moi j'ai appris de et puis il me raconte son expérience. Donc il était français mais il habitait très loin et moi je crois pas trop à ça au départ. Je dis "Ah bon raconte ?

Enfin parce que j'aime bien écouter tout le monde, c'est intéressant." [grognement] et il m'a dit qu'il s'est allongé à côté d'un autre copain entrepreneur et qu'ils avaient testé ce trucl pour la première fois et qu'ils avaient vu une espèce d'eau monté qui s'est retrouvé sous un lac et il voyait des gens porter des des sacs.

Ils ont vu le même la même chose et c'était des gens qui étaient en train de construire quelque chose il y a très longtemps en train de porter des sacs qui se voyaaient passer et après ils ont vu l'eau monter et apparemment il y avait un lac il y a très longtemps dans la vallée dans laquelle ils étaient et donc ils ont revu le le truc ils ont vu la même chose en même temps. Ouais bah pour moi ça c'est une indication que il y a quelque chose une perception qui est très différente de rêve. Il faut pas le faire évidemment c'est interditination.

Il y a il y a une étude très importante qui avait été fait par un psychiatre un psychologue israélien Benny Shannon qui a montré que si tu étudies les rêves du de des personnes, tu t'aperçois que si tu interroges 100 personnes sur leurs rêves, 80 % des contenus de rêve vont être différents parce que chacun a ses son monde intérieur propre. Si tu prends 100 personnes qui ont pris de l'osc, c'est 80 % des visions qui sont similaires. c'estàd que cette cette substance, elle débranche quelque chose dans ton cerveau qui te permet de réouvrir ce que un un célèbre écrivain américain appelait les portes de la perception. Ça réouvre tes portes, enfin anglais d'ailleurs.

Tout à l'heure, on parlait de lumière, de tunnel. Est-ce qu'il y en a qui voi quelque chose de pas cool ? Tu vois là, on a l'impression que c'est un peu le paradis. Tu arrives une sensation de bien-être. Tu tu l'expliques très bien dans dans ton livre, dans tes livres, une sensation de bonheur, d'amour. Est-ce qu'il y en a qui voi un peu l'inverse ? Ouai oui. Ouai. On on a du mal à le quantifier. Bah on en parle moins parce qu'on a du mal à le quantifier. C'est vrai que les gens sont plus enclins à parler d'une expérience qui a été positive pour eux qu'une expérience qui a été plutôt vécue comme effrayante.

C'est pas nécessairement que ces gens-là irait dans un monde terrifiant ou effrayant, mais je prends je fais le parallèle avec les expériences psychédéliques qui qui sont à certains égards de d'une nature un peu similaire aux expériences de mort imminente. Tu peux une expérience psychadélique qui va être complètement transformatrice, lumineuse, extraordinaire et divine, mais tu peux aussi faire un sacré batt trip. Pourtant, tu as pris la même substance. Tu as vécu le une expérience un peu similaire, mais tu l' tu l' vis dans un cas de façon très différente du dans un cas ou d'un l'autre. Donc je pense que les expériences de mort imminente, c'est la même chose.

Il y a certaines personnes qui vont euh être désarsonnées, être effrayé, être Je me souviens d'une dame qui m'avait écrit que j'avais rencontré parce qu'elle avait vu son mari se présenter au pied de son lit quelques jours après sa mort et elle m'a dit "Mais ma réaction ça a été de mettre mes yeux, de me cacher les yeux, dire "Chérie, je t'aime, je t'aime, j'adore que tu sois là mais s'il te plaît me refais plus jamais ça, j'ai trop peur." Donc tu vois, on a des façons très très différentes de réagir à ce qui est inattendu. Et une expérience de mort imminente, c'est radicalement inattendu.

Et il y a quoi comme signe après la mort qu'on peut que tu as tu as rencontré plein de gens qui ont vécu plein de choses ? Est-ce que tu as rencontré des gens qui ont perdu quelqu'un, un être cher et qui ont vécu un signe ? Là, on parle pas de on parle vraiment d'un d'un signe de quelqu'un décédent comme on parle de la vie après la mort, de la conscience. Qu'est-ce que tu as déjà vu de ou entendu d'incroyable ? Bah beaucoup alors il y a beaucoup beaucoup de gens qui font part de de sensation de présence, de sensation tactile, l'impression qu'il y a une main sur sur épaule et cetera et c'est parfois extrêmement troublant. Moi ce qui m'a frappé, c'est les expériences d'apparition littérale.

Et ça, il y en a et je me rappelle d'une fois avec une cousine à moi, c'est c'est que j'ai rencontré absolument pas pour ça. Euh quand mon père était tout petit, il allait dans une maison près de Melin qui était au bord de la scène et il a des souvenirs merveilleux dans cette maison. Mais je connaissais pas cette maison. et ma cousine avait entendu dire que je je je voulais la voir et avant qu'elle la vende, elle m'a appelé en me disant "Si vous voulez venir voir cette maison, on va la vendre." Donc j'y vais.

Et euh et pendant la discussion, elle me dit "Bah, j'ai lu un de vos bouquins et vous savez qu'il m' arrivé la même chose." Euh al on se voit avec ma cousine parce que je la connaissais pas, on s'est tutoyé après. Et euh elle me dit "Maman est morte dans la maison au mois de juillet et on a voulu la veiller avec ma sœur." Donc elles sont elles ont demandé aux pompes funèbres de mettre de la glace pour pouvoir conserver le la dépouille de leur maman pendant au moins quelques heures et la nuit. Et elle me dit "Maman est morte dans l'après-midi et euh en pleine nuit, il devait être 2h du 3h du matin, on était avec ma sœur dans la cuisine en train de se préparer une tisane.

Euh elle faisait chauffer de l'eau, moi je lavais une tasse et puis d'un coup je me retourne et je vois ma mère mais beaucoup plus jeune rayonnante alors qu'elle était très âgée et très diminuée. Là elle était rayonnante, elle était dans une espèce de robe blanche et elle dansait. Et au même moment, l'autre sœur se retourne et voit également sa mère. Et toutes les deux se regardent et tu vois ce que je vois ? Oui, on voit ce que je vois. Tu vois ce qu'elle fait ? Oui. Elle danse le Charleston et toutes les deux observent. Et je leur dis mais ça a duré combien de temps ? Une seconde ? De secondes ? Elle me fait non, ça a duré plusieurs dizaines de secondes. C'était très très long.

On avait aucun doute là-dessus. et leur mère était bah comme ronnante, comme voilà en train de danser le Charleston alors qu'elle avait été paralysée pendant des années. Euh encore une fois, des expériences comme ça, j'en ai entendu un nombre incalculable de fois et et et c'est désarsonnant parce que tu t'y attends pas, parce que tu peux pas le prévoir, tu peux pas le contrôler. Il y a des gens qui rêveraient de vivre ce type d'expérience qui n'en vivent jamais. Il y a d'autres gens qui n'y croient absolument pas qu' en vivent une et ça bouleverse toute leur croyances. J'avais j'avais une une amie de mes frères qui a perdu son compagnon qui qui a eu un accident de base jump.

Il a sauté d'une falaise, le parachute s'est pas ouvert, il s'écrasé devant elle. Elle croyait en rien du tout de tout ça, sauf que pendant les jours, les semaines qu'on suivit, elle arrêtait pas de sentir son compagnon tout le temps, tout le temps près d'elle dans la voiture quand elle conduisait, elle elle le sentait mais avec une espèce d'évidence.

jusqu'au jour où je crois que c'était un mois après le le décès, elle épluche des des légumes dans sa cuisine, elle relève la tête et elle le voit devant la fenêtre de la du salon en pleine journée alors qu'elle est en train de penser à autre chose, qu'elle est pas dans un dans un dans un état de désespérance ou je ne sais quoi et et ça dure 2 3 secondes et puis il disparaît exactement un peu comme la vision que j'ai eu de mon frère. Ça c'est pas une hallucination du cerveau qui a tellement envie de voir quelqu'un que le cerveau le recrée comme un mirage. Oui. Mais faudrait expliquer comment ça marche.

Et puis quand je pose la question à des psychiatres, ils me disent on on une hallucination ça arrive pas tout seul. une hallucination une hallucination pardon ça arrive dans ce qu'on appelle un tableau clinique pathologique avec d'autres éléments de la personne qui vont témoigner qu'elle il y a une fragilité il y a une fragilité émotionnelle psychique ou ou psychotique et et une hallucination n'arrive pas tout seul comme un cheveux sur la soupe. Et ça c'est vraiment quelque chose que j'ai entendu beaucoup de psychiatres me dire. Quelqu'un qui délire quelqu'un qui a un monde imaginaire il va il va dire plein de trucs bizarres. Il va se comporter de façon bizarre. Il va pas avoir d'amis.

il va il va enfin pas avoir d'amis, il va avoir des relations sociales compliquées. On on va voir dans son comportement général qu'il y a quelque chose qui qui est vraiment pas à sa place quoi, qui dysfonctionne. Là les visions dont je te parle, ces expériences dont je te parle, c'est des gens qui sont parfaitement normaux. Ils ont la douleur du deuil, la tristesse, mais quand ils ont ces expériences là, c'est pas au moment où ils sont en train de pleurer au marginaux, des trucs. Non, c'est tout, tu vois, cette dame qui avait perdu son fils pendant les attentats du 13 novembre. C'est cette jeune fille qui a perdu son compagnon en best Jump. C'est mes cousines.

C'est mais c'est je crois que tu tu ferais un petit test de tes auditeurs. Je crois que tu serais surpris du nombre hallucinant de gens qui vivent ce type d'expérience là. Dis-nous par mail hein contactou.fr par curiosité si jamais vous voulez nous écrire ou ou même juste dans les commentaires de la vidéo si vous avez déjà vécu des expériences de mort imminente ou autre chose ou des signes quand vous avez perdu quelqu'un. Malheureusement, est-ce que vous avez vu quelque chose ? Après, on va est-ce qu'on va est-ce qu'on va chercher aussi les signes ? Quand quelqu'un décède, on voit un papillon, on se dit tiens, c'est peut-être lui, il y a une feuille qui tombe sur la tête. Ah !

C'est forcément lui. Tu vois ce que je veux il y a aussi ce sujet là et qui fait du bien d'ailleurs. Mais bien sûr, bien sûr. Jugement, au contraire. Je pense que voilà, il y a il y a il y a une partie de ce qu'on va appeler des signes qui seraient euh un peu ridicule de vouloir dire que c'est des preuves et je pense que les gens qui les vivent ne les prennent pas comme ça. Je pense que tu vois dans dans la force de l'âme, encore une fois, j'ai intervie avec Sabrina Geker beaucoup de parents qui ont perdu des enfants. C'est pas tout d'un coup une plume qu'ils ont vu qui change tout. C'est une plume, c'est un oiseau qui fait c, c'est un truc qui fait ça, c'est un machin et cetera.

Et au bout d'un moment, il y a une écumulation de d'éléments synchronistiques ou de d'éléments complètement incongru qui leur faut dire "Bon bah là, il y a quelque chose, il y a quelque chose." Si on peut faire des signes quand on passe de l'autre côté, on va dire, pourquoi est-ce qu'on en fait pas 20 d'un goût quoi ? Éteindre les lumières, tomber un truc. Tu vois ce que je veux dire ? Pourquoi est-ce qu'on a pas un vrai signe ? Bah faudrait demander à An tu fig aussi au médium. Je pense qu'il y a il y a il y a une question de ils sont quand même dans un monde différent. Tu vois, nous on est dans notre corps, on est dans notre réalité matérielle.

Quand tu meurs, tu sors de cette réalité matérielle. Il y a quand même une frontière à repasser qui demande de l'énergie, qui demande peut-être un savoir-faire, je ne sais que sais-je ? Et et c'est peut-être ça qui limite l'interaction possible entre nos deux mondes. Tu tu as fait un test toi avec des médiums, tu tu as voulu le faire toi-même parce qu'il y a déjà eu des tests, on en parlera après dans d'autres pays de de gens en mettant des choses sur des écrans dans des pièces à côté et cetera. Il y a déjà eu des des des essais cliniques avec des expériences de mort imminentes. Qu'est-ce que tu as testé toi en voyant des médiums ? Comment tu as testé des médiums ?

Bah, j'ai fait deux tests importants. Un, il y a 10 ans, un peu plus de 10 ans, quand mon père est mort, sans en parler à qui que ce soit, j'ai caché des objets dans son cercueil, quatre objets différents. Et un an après, que toi seul connaissais, moi seul connaissais, j'ai fait ça avant qu'on ferme le cercueil, j'étais tout seul dans le fun. Euh, j'ai cassé les objets et quand ma famille est arrivé, je suis resté près du cercueil pour être sûr que personne les découvre.

Enfin, je les avais planqué en dessous mais et un an après, je suis allé voir des médiums en leur disant que je voulais faire un livre sur la médiumnité, que je voulais les interviewer, mais je voulais aussi voir si on faisait une séance, si des choses se présentaient. Et cette histoire là, je le raconte dans un livre qui s'appelle Le test qui a été assez bouleversant parce que euh bah plusieurs médiums ont trouvé plusieurs des objets et mais pas que, il y a eu tellement d'autres choses qui sont arrivées pendant cette expérience là. Tu tu veux dire qu' il disait n'importe quoi ? Non, au contraire.

Non, non, c'est comme si mon père avait euh choisi à travers ses médiums de donner un centre d'informations sur ma famille. Ils t'ont donné des choses précises. D'autres personnes de la famille se sont présentées aussi. C'est comme si tout d'un coup avec ce test, une fenêtre s'était ouverte vers un monde invisible dans lequel il y avait mon père, mais aussi d'autres d'autres gens qui sont manifestés. Elle est où enfin chez des chez des médiums français ? Oui, plusieurs médium françaises dont certains que je dont je connaissais par réputation, d'autres que je connaissais pas, que j'ai voulu tester.

Mais je dirais que pour moi l'expérience qui a été la plus marquante, je l'ai faite il y a pas longtemps. Je l'ai faite il y a un peu plus d'un an. Euh, attends, tu veux pas finir sur le sacré de ton papa ? Pardon ? Juste qu'est-ce qui t'a le plus marqué ? Tu as vu combien de médiums qu'prenne un peu la la J'ai vu six médiums et ce qui m'a ce qui m'a le plus marqué c'est la la convergence de toutes ces de toutes ces de toutes tous les détails quand tu as donné Ouais de tous les détails identiques. Mais comme quoi si tu veux bien en donner un ou deux pour expliquer qu'on comprenne plus les circonstances du décès de mon père ont été décrites par chacun des médiums.

Les des traits de son caractère, des éléments de sa vie. Euh certains médiums on ont on ont donné les objets. Euh mais surtout ça m'a permis de comprendre ce que c'est que la médiumnité parce que quand tu quand tu pour la question, tu pourrais dire enfin c'est quand même un petit peu louche, plusieurs médiums ont pas donné les objets. Pourquoi ? C'est si simple, pourquoi pas tous ? Pourquoi pas tous ?

Et moi, c'était mon mon ma première interrogation quand je suis allé voir un premier médium il y a des années de ça, il y a quasiment 20 ans de ça, avec la photo de mon frère Thomas qui était mor en Afghanistan, je donne la photo au médium, il la prend, il la regarde, allez une seconde, il la met sur son front, il ferme les yeux et puis il se met à se concentrer et puis au bout de 15 20 secondes, il dit "Oh, j'ai un choc, j'ai un choc à la tête. Euh, j'entends un bruit de drôle de voiture qui se froisse. C'est un accident de voiture. Votre frère est mort accident de voiture avec un choc à la tête. Mon frère est mort d'accident de voiture avec un choc à la tête.

Et là, pendant la demi-heure qui suit, le médium m'a décrit le caractère de mon frère, les circonstances de là où il est de mort, un paysage assez désolé et cetera et cetera. Mais à aucun moment, il a dit "Je m'appelle Thomas." Et moi, je sors de la séance, je me dis "Mais pourquoi il a pas dit qu'il s'appelle Thomas ?" Je si c'est un médium, s'il parle vraiment avec mon frère et qu' dit qu'il est là, pourquoi il dit qu'il s'appelle pas Thomas ? C'est la le truc le plus simple possible.

Donc je rentre chez moi, euh je fais écouter l'enregistrement à mon ex-femme qui me demande comment ça s'est passé et puis au bout d'une heure une fois l'enregistrement terminé, elle me regarde mais il fait "Mais tu es con quoi ? Tu te rends compte le nombre d'informations qui t'a donné ?" Et moi, j'ai focalisé uniquement sur voilà ce qui m'a pas donné. Et depuis ce moment-là, j'ai cherché à la fois à travailler pour prouver la réalité de la médiumnité parce que c'est une réalité, mais essayer de comprendre aussi pourquoi ça ressemble pas à une conversation comme celle qu'on a maintenant. Pourquoi est-ce que si je pose une question au médium, je vais pas être sûr d'avoir la réponse ?

Oui, tu auras pas une réponse cash quoi. Pourquoi est-ce que c'est pas une communication ? Parce que la preuve est faite que des informations peuvent être données et c'est ce que j'ai fait avec le test. La preuve est faite que des informations que le médium ne connaît pas, que moi-même je connais pas peuvent être données. Et alors pourquoi des des médiums n'aident pas la gendarmerie si ça existe ? Tu vois sur des affaires non élucidées très connues dont on a tous entendu parler le petit Émile Xavier Dupont Goness et cetera, tu vois. Bah parce que j'ai jamais compris ça. Bah parce qu'il y a pas de cadre. Il y a pas de cadre juridique. Ouais.

Il y a pas de cadre juridique qui permet l'intégration d'un médium dans une procédure judiciaire parce que si tu prends 10 flics, tu vas en avoir 9 et demi qui vont dire tout ça c'est des conneries, ça m'intéresse pas. Et puis parce que tu as plein de gens qui s'instituent médium qui contactent spontanément la famille ou et qui mélangent médiumnité et intuition ou n'importe quoi et qui balance et parce que le sujet est décrié en en France. Si tu fais ça sérieusement comme les Américains l'ont fait dans le programme Stargate, tu as des résultats. J'ai j'ai une autre expérience, c'était dans dans la volonté de comprendre comment se passe la la communication médiumnique.

Je voulais refaire un test comme celui que j'avais fait avec mon père mais avec un cas dont je ne sais strictement rien pour éviter que j'interprète moi, tu vois, des choses qui n'ai pas de sens, je leur donne peut-être plus de sens. Là, soit les informations ont des infos et elles sont vérifiées, soit elles en ont pas. Donc j'ai dans les très nombreuses personnes qui m'ont contacté, je me suis rappelé le témoignage d'un papa avec qui j'avais parlé une demi-heure au téléphone des années auparavant qui avait perdu sa fille qui avait été tuée par son mari. J'avais pas parlé du cas, j'avais juste parlé de son deuil à lui.

Donc je me dis bah tiens, on pourrait peut-être proposer à cette jeune fille euh si elle est quelque part encore de participer à cette expérience. Donc je contacte le père, il il me fait confiance, il m'envoie une photo de sa fille, il m'a rien raconté à ce moment-là et je lui dis "Je fais les tests avec des médiums et je reviens vers vous avec les tests, les enregistrements et les retranscriptions." Et on voit ensemble ce qui est juste et que c'est pas juste. Et donc je vais voir un premier médium avec la photo de cette jeune fille Aurélie qui a été tuée en en octobre 2010. Je la pose sur le le bureau de la c'était une femme le médium et là instantanément elle capte des coups.

Il y a eu des coups, il y a eu c'est violent et cetera et là dans le déroulé de la séance qui suit, on commence à avoir des éléments assez précis sur comment elle est mort, ce qui s'est passé. C'est une histoire vraie, hein. Ah c'est une histoire vraie. C'est vraiment une histoire vraie. Des gens que tu connaissais. Enfin, pas du tout, pas du tout. Je je là pour moi si tu veux l'expérience elle était intéressante dans le sens où justement je ne connaissais rien. Donc je peux pas être accusé de surinterpréter ou de savoir déjà des choses que le médium serait allé piocher dans ma tête, je sais pas comment.

Euh et donc je vais voir un 2è médium, un 3è médium et progressivement avec tous les médiums que je teste euh se dessine euh une explication ce qui s'est passé en fait dans ce ce soir-là, pourquoi c'est arrivé, euh quels ont été les éléments qui ont été qui ont été déterminants et même des choses que les parents que les parents ignoraient complètement de de pourquoi ce drame est arrivé. Et ce que j'ai voulu faire enfin aussi souvent on dit que la médiumité c'est une forme de mentalisme ou de truc ou de tricherie. J'ai demandé à Fabien Olicard de participer à l'expérience. D'ailleurs, petite dédicace, j'embrasse fort Fabien Olicard qui est euh venu dans l'émission il y a quelques temps.

Ça c'est vous émission super en plus il est génial, mentaliste et il a accepté d'être avec nous. On part en en tournée, on fait euh 18 zénites en France à partir du 7 octobre jusqu'au 15 novembre où il y aura d'ailleurs Eric et Ramzi avec nous à la Adidas Arena à Paris. On l'a fait deux fois. Euh, il y aura euh dans ces salles-là, il y aura à chaque fois une scène centrale. Vous serez entre 8000 13000 par jour. On a annoncé qu'on avait dépassé les les 100000 tickets vendus. Donc merci beaucoup, c'est exceptionnel. Il reste quelques places sur certaines dates. Si vous voulez aller voir, vous pouvez venir avec vos enfants, avec vos parents.

Il y aura six invités exceptionnels qui vont nous apprendre beaucoup de choses et qui sont déjà venus dans l'émission comme Philippe Box, le médecin légiste, Julien qui est pilote de tigre, pilote d'hélicoptère de combat. Il y aura d'ailleurs des surprises avec avec l'armée. Il y a beaucoup de d'invités. Il y a un astrophysicien qui sera là et Fabien Olicard sera là pour la première date le 7 octobre à l'Arqué Arena à Bordeaux. Donc je l'embrasse fort. Si vous voulez prendre vos places et sur légende-tour.fr, il y aura des invités surprises en plus à chaque date en plus d'avoir les six intervenants. C'est un vrai show, il va vraiment se passer des choses.

C'est pas juste une conférence, vous allez à la fois apprendre des choses et il y aura plein de surprises. C'est une expérience immersive. On avit pas de modèle. On a vraiment voulu le faire. On l'a créé ensemble pour vivre quelque chose avec vous. Donc voilà les gens-tour.fr faire et puis on embrasse bien licard Franck Duboss qui sera là à d'autres dates, Maxime Gasteu qui sera là à Bordeaux aussi. Il y a plein d'invités qui nous rejoignent. Si un jour il y a une saison 2 de la tournée, ce qu'on est en train de réfléchir, ça serait peut-être cool que tu viennes aussi avec nous. Avec plaisir. Tellement intéressant ce que tu racontes. Ferait très plaisir de de t'avoir d'ailleurs.

Excuse-moi, je t'ai coupé sur famille, donc tu l'as appelé pour faire quelque chose ? Ouais, ben je voulais le tester comme j'ai testé les médiums, c'est je donnais la photo d'Aurélie, je dis bah voilà, qu'est-ce que tu peux me dire sur cette jeune fille ? Et bah il a pu déduire deux éléments de caractère juste de la photo. Donc il est quand même très fort Fabien. Mais après il est pas capable de me dire comment elle est morte. Il est pas capable de me dire la vie qu'elle a eu. C'est pas le même métier.

Et c'était intéressant et Fabien il a il a à la fois ce talent et cette honnêteté justement de dire "J'y crois pas moi la vie après la mort mais en revanche ce que font les médiums, je suis pas capable de le faire et je peux pas l'expliquer." Tu as eu il y a deux anecdotes exceptionnelles juste avant. Est-ce que il y en a qui se tournent par rapport à ce que tu disais avant vers la religion ? parce qu'il y en a qui ont un bouleversement de leur de leur personnalité, de leur vie, de la manière de voir le monde après une émie qui qui sont complètement différents. Ça change tout. Ça change tout ça.

Tu vois le le monsieur dont je te parlais tout à l'heure, Jean Morzel, ce vieux monsieur que j'ai connu il y a il y a une vingtaine d'années maintenant, il a vécu cette expérience de mort imminente. Il pour lui ça a été une expérience d'amour. Ça fait un peu cucu la praline de dire ça, on parle de ça, mais c'est vraiment quelque chose qui l'habite et qui habite toute sa vie. Et pour moi un des exemples les plus frappant qui m'a vraiment marqué, c'est que ce Jean, il a perdu deux de ses enfants. Il avait plusieurs fils, il en a perdu deux. Un cancer et l'autre, je sais plus, ça m'est sorti de la tête. Et pourtant, il a à la fois la douleur d'un père qui a perdu deux enfants.

Et en même temps, il sait où ils sont. Il me regarde dans les yeux, il me dit "Je sais où ils sont. Ils sont dans cet amour où j'étais et je suis heureux pour eux." et il le dit, c'est pas une sorte de méthode coué pour se faire du bien. Tu sens que c'est ça l'habite profondément. Donc oui, cette expérience de morinente, elle change profondément les gens. Parfois, ça peut être compliqué, hein. Parfois, ça peut demander des années à être intégré parce que tu tu vis une expérience qui peut parfois bousculer tous tes réglages de toute ton existence.

Si déjà toi tu es dans des rails où ça va, mais si là j'ai une amie par exemple qui est qui a vécu une expérience démonante, elle était représentante de de commerce, elle la spiritualité c'était zéro. qui ce qui conteste le le tune, le business, le business le business son expérience de imunente, ça a tout bouleversé cette vision du monde et elle a eu du mal à à trouver une nouvelle activité à ce ça a pris des années et souvent euh ça demande des années. C'est pas une expérience magique. Tu vis l'expérience de mort imminente et hop, ça y est, c'est bonheur et tu changes d'avis et tu deviens euh je sais pas thérapeute ou autre. Ça demande parfois de très longues années d'intégration.

Il y en a qui ont des dons qui deviennent tu vois qui je sais pas médium ou quoi après une qui qui ont quelque chose en plus qui s'ouvre. Pourquoi ? Parce que cette expérience, elle [musique] casse quelque chose dans ta forteresse. Tu sais, on est on est ce que j'ai tout à l'heur, on est dans une prison cognitive, on est dans une forteresse. L'expérience de mort imminente, elle crée une faille, elle crée des blessures en toi qui d'une certaine manière laissent passer plus de cette lumière du monde de la conscience.

Donc, il y a certains expérienceurs qui deviennent extrêmement sensibles, qui ont des rêves prémonitoires, qui ont des Je me souviens d'une témoin que j'avais rencontré qui était extrêmement mal parce qu'elle ressentait les gens avec lequels elle interagissait. Donc, elle sent la fausseté, l'hypocrisie, les mensonges dans une relation de couple, je te raconte pas comment c'est compliqué. Euh et c'est invivable même. Euh tu as des tu as une j'ai une une une amie médium qui est devenue médium parce que elle a une elle a eu une sorte de de révélation pendant une première expérience de mort imminente lui disant c'est ça que tu dois faire. Elle l'a pas fait. Elle a continué son boulot.

Elle était pharmacienne et puis elle a une deuxième expérience de mort imminente où là elle a vraiment failli rester et il y a nouveau ce message qui lui a été dit. Tu dois être médium c'est c'est tes capacités. Ils lui ont appris quelque chose. Non ça lui a pas appris. C'est que comme si ça ouvrait un peu comme la mort de mon frère pour moi a eu un j'ai pas vécu d'expérience de mort imminente mais elle a eu un effet un effet bouleversant. Il y a un avant et un après et il y en a qui ont eu des messages qui leur ont dit "Va faire ça". Euh ouais mais oui c'est comme si tu accédais à c'est comme si tu te réveillais.

Je je me rappelle d'un d'un psychiatre américain qui m'avait raconté l'histoire d'un de ses patients qui a vécu une expérience de mort imminente en étant foudroyé par un éclair. Il a vécu une expérience folle, la lumière, l'amour et il a compris ce qu'il venait faire sur terre. Le problème c'est quand il est revenu, il avait oublié et c'était un déchirement parce que il dit "Mais merde, j'ai compris le sens de ma vie mais je l'ai oublié, je l'ai plus." Tu sais comme quand tu fais un rêve extraordinaire et puis tu bouges un peu, tu ouvres les yeux et ça y est, le rêve il a disparu et c'était extra.

Et le mon ami psychiatre voyait ce ce ce garçon parce qu'il avait extrêmement du mal à vivre le l'intégration de son expérience. Et un jour, des années après, il est à une soirée, il picole avec des Il commença à picoler sévère et euh et il y a un type bourré dans la soirée qui se casse la gueule sur un des toilettes et qui se fracasse le crâne et qui commence à pisser le sang. Et là, le garçon tout d'un coup se dit se sent attiré, il va vers le mec blessé, il lui met les mains sur sur le front et d'une certaine manière ça arrête l'hémorragie. Et là, c'est une espèce de révélation pour lui. Bah, c'est ça que je dois faire. Je suis revenu, j'ai un don dans les mains.

C'est ça que je dois pratiquer aujourd'hui. Et du jour au lendemain, juste par cette expérience-là, ben c'est pas un don là, c'est juste il a appuyé une contention quoi. Il a Non, non, il a manifestement arrêté l'hémorragie en faisant quelque chose de de l'ordre de l'énergie. J'étais pas là pour vérifier le truc, mais le fait est que il a fallu des années à ce garçon pour se remémorer au décours de cette soirée-là, qu'est-ce qu'il devait faire sur cette planète. Je sais plus dans quel livre c'est, mais tu racontes une histoire avec un enfant et c'est un adulte qui voit qu'il va avoir un fils. Ah oui, ça c'est pas un témoin que j'ai rencontré, c'est une histoire assez célèbre.

Je sais pas si tu te souviens cet américain qui faisait du trê dans le désert et qui se casse la figure dans un trou et en tombant, il y a un rocher qui lui écrase la main. Il est coincé. Celui qui a inspiré le film 127h. Exactement. Exactement. C'est une histoire complètement vraie. Et le type a écrit un bouquin qui est extraordinaire sur son sur son séjour et il passe un jour de jours, il essaie de bouger de la pier, il arrive pas, c'est un énorme sous un gros caillou quoi. Il est bloqué avec le bras croché et écrasé, il est tout seul, il y a pas de portable, il capte rien et dans le désert, il a pas à boire, il boit son urine, enfin je te raconte pas.

et et au bout de je crois que c'est 5 jours, il est dans un état de fatigue. Donc toutes ses toutes ses défenses et sa structure commence à vacciller et il a une vision, c'est pas vraiment un rêve, mais c'est une vision où il se voit adulte, enfin beaucoup plus âgé que qu'il est maintenant avec un bras en moins et un petit garçon. Et cette vision, c'est pas seulement une espèce de délire pour lui, c'est la certitude qui va s'en sortir et qu'il va avoir un fils parce qu'il a pas d'enfant. Et c'est ce qui va lui donner le courage de commencer à se couper le bras au couteau tout seul. au couteau à Pinel, il passe des heures quand il doit tailler les nerf quel enfer ? Quel enfer ?

Et il parvient à sortir et euh et aujourd'hui là il ça fait une long journée quoi. C'est vraiment c'est l'horreur ce film. Il est très difficile parce que tu tuas tu ressens la douleur du gars quoi. Mais dans le bouquin, il raconte cet épisode avec son enfant et pour lui c'est vraiment l'élément c'est c'est pas un élément anodin. C'est vraiment l'élément qui lui a sauvé la vie. Il s'est dit "Je suis vivant, je suis vivant plus tard. J'ai le bras coupé, j'ai un enfant, ça veut dire que je vais m'en sortir." Il a vu le futur. Tu as moins peur de mourir maintenant ? Euh oui, je pense enfin c'est c'est facile de te dire ça aujourd'hui. Euh c'est facile de me dire ça aujourd'hui.

Quand tu es devant, je pense qu'il y a toujours un euh J'ai accompagné des gens euh sur le seuil et euh euh j'ai j'ai envie de dire qu'il y a il y a je suis pas impatient de vivre ce moment-là, mais il y a une grande curiosité de Je pense que je suis déjà mort plusieurs fois en fait dans mes expériences chamaniques. J'ai vécu précisément ce que décrivent les gens qui vivent une expérience de mort imminente. J'ai décrit ce qui est ce qui est ce qui est raconté dans dans par les témoins, par les médiums. Je j'ai perdu cette identité de Stéphane pour réaccéder à quelque chose de beaucoup plus grand. Etth c'est plutôt pas mal comme expérience.

En fait, j'aime cette phrase et je la mets en exerge. La mort n'existe pas. Pour moi, elle est vraiment importante dans notre monde où il y a beaucoup de déniis sur la mort, beaucoup d'idées préconçues. Euh, il dit "La mort est absolument sans danger." Et pour moi, le titre de mon bouquin, "La mort n'existe pas." C'est pas un effet de style ou un effet de marketing. C'est vraiment une vérité. Effectivement, si j'ai un arrêt cardiaque et je tombe devant vous, vous serez super emmerdé parce que vous allez me voir mort. Ça va être compliqué pour vous. Moi, il il se passera rien.

Je continuerai à être là me dire "Oh bah merde, juste je les mets dans la merde et puis je vais aller dans la lumière, je vais aller quelque part." De mon point de vue, il y aura une forme de continuité et ça va plutôt être très heureux ce qui va se passer de l'autre côté. La [grognement] mort n'existe pas. C'est nous qui sommes coincés dans une forme d'illusion. Est-ce que tu as pensé à la théorie que nous vivons dans une simulation ? On a parlé avec Loï Est il y a pas longtemps qui est un spécialiste de ça qui qui adore ça. Qu'est-ce que tu en penses de ça ? Bah, c'est au cœur des traditions euh spirituelles les plus anciennes. Je passe beaucoup de temps en Inde.

Ma ma ma ma compagne avec qui j'ai écrit La force de l'âme, Sabrina Jeker, a vécu des années en Inde et est très familière des enseignements de Yogiik et et des Veda qui sont les plus plus vieux enseignements spirituels du monde. Ils te disent exactement ça. Nous vivons dans une illusion. Alors après, je je je sais pas les dessins qui qui est derrière. Je pense pas que ça soit un gamin qui joue aux jeux vidéos en en 3000 et quelques. Mais je pense que la nature de la réalité est une est une forme d'illusion. et et nous sommes tous bloqués dans cette illusion. Mais la nature ultime des choses, c'est celle de notre conscience. On la porte en nous.

Cette conscience qu'on a au cœur de nous, c'est pas juste une sorte de curiosité pour faire des des expériences bizarres autour du paranormal. C'est c'est le cœur de notre être. C'est une ressource fondamentale. Tu vois, avec Sabrina, on a rencontré ses parents en deuil qui ont perdu des enfants qui à travers l'ouverture à l'extraordinaire ont on on se sont reconnectés à une ressource fondamentale qui leur ont permis ce travail de résilience, ce travail sur ce chemin du deuil. On a en nous les outils qui nous permettent de traverser les pires épreuves sur cette planète.

On a en nous le sens des choses euh qu'on appelle ça une âme, que les religions donnent des noms différents, mais elle s'accorde toutes sur cette évidence que il y a cette partale de nous-même qui est qui est immortelle. Et c'est ce que j'essaie de faire à travers mon travail au-delà de des histoires extraordinaires. J'essaie de dire voilà on on n'est pas que cette réalitéélà. Je sais pas si c'est une illusion, je sais pas de quelle nature c'est, je suis pas un expert de ça, mais je sais qu'il y a quelque chose de plus fondamental qui nous habite et qui va survivre à la mort de notre corps et que ça change tout le regard qu'on a sur la vie. Tu tu parles à ton père, à ton frère ?

Oui, ils sont pas pour moi ils sont pas disparus. Ils sont ils participent de de la vie dans lequelle je suis. Je [grognement] j'éprouve pas forcément le besoin de leur parler tous les jours, loin de là. Mais mais à certains moments clés, ils sont là. Ils sont là. Il y a des vidéos sur internet. Parfois, on voit des gens qui sont euh sur leur lit de mort, hein, dans à l'hôpital ou chez eux, dans un lit médicalisé et qui ont comme une vision avant de mourir, [grognement] comme un visage qui s'éclaircit. Parfois, on voit des gens qui disent "Ils sont là ou en parlant d'ange, il y a eu beaucoup beaucoup de de récits comme ça et des vidéos.

Ça s'appelle les visions au seuil de la mort." Et là, encore une fois, c'est d'une d'une banalité. Il y en a beaucoup. Mais il y en a beaucoup. tu demandes à n'importe quel service de soins palliatifs, serv de gériatrie, est-ce que vous avez des histoires comme ça ? Mais ils vont dire mais ça n'arrête pas. C'est dans dans ce moment de glissement progressif de de la fin de vie, je parle pas de morts brutales, mais de morts qui vont s'étaler, qui vont se préparer entre guillemets euh avec une une langue glissade.

Il semble que les gens de l'autre côté viennent nous chercher et tu as un nombre incalculable de gens qui disent par exemple quand on tournait le l'émission Enquête extraordinaire aux États-Unis, on avait intervieu une spécialiste de ces phénomènes là qui était une infirmée arméicaine assez connue et on cherchait un hôpital où on aurait pu tourner la séquence pour avoir des plans de d'illustration et l'équipe de prod a trouvé un hôpital près de providence dans le road Island.

On on va je fais l'interview de la la spécialiste et puis le les personnels de l'hôpital viennent de me voir en me disant "Mais vous tournez quoi ici ?" Et moi je suis un peu gêné parce que c'est un sujet un peu touchy et je leur dis bah on c'est une spécialiste, c'est une infirmière comme vous qui travaille sur les gens qui disent parfois avoir des expériences un peu particulières au moment de la mort. Enfin j'ais avec des pincettes et l'infirmière en chef me me regarde et me dit "Ah ouais mais on a ça tout le temps nous." Et euh et là elle commence à me raconter des expériences. Exactement ce que tu dis. Ouais c'est fou c'est fou. C'est fou. C'est fou.

Et ce qui est le plus plus touchant encore à la fin de la journée, on a terminé le tournage. On a il y a un de mes cadreurs qui fait juste quelques plans de coupe dans les dans les couleurs de l'hôpital. Il est en train de filmer une infirmière en train de s'occuper d'une vieille dame dans sa chaise. Il y a plus le son. Alors, on a juste le son caméra qui est pas terrible. Et la vieille dame dit à l'infirmière, "Il y a mon mari qui est là dans le coin de la pièce." C'est incroyable.

Et euh et cette scène, elle est, tu vois, j'ai des frissons partout et les j'ai interrogé beaucoup de de de personnels de soins palliatifs, de d'infirmiers, de médecin et tous te disent "Mais ces expériences-là c'est c'est tout c'est habituel, tu vois, la mort est sans danger." Et quand on se laisse glisser progressivement comme ça, l'autre monde, nos proches qui sont déjà de l'autre côté viennent nous chercher. Exactement comme quand tu nais, tu as ton papa qui est dans le bloc opératoire, tu as du personnel qui t'accueille. Bah quand on meurt, pareil, on est accueilli de l'autre côté. Ça pour moi c'est un enseignement fort, tu vois.

On est on est abrevé de trucs flippants autour de la mort dans les films, dans les dans les idées, autour du paranormal et cetera. C'est c'est un beau moment. C'est un beau moment. De quel côté on va ? Qu'est-ce qui se passe de l'autre côté ? On continue. Je veux pas m'aventurer à te décrire ce qui se passe parce que là on est dans une réalité qui est Non mais qu'est-ce que toi tu en déduit ou tu as avec tous les gens que tu as rencontré des centaines de personnes d'après toi ? Qu'est-ce qu'il y a après ? On continue, on continue avec euh tu peux voir tes proches tout le temps. Je pense. Ouais, je pense.

Mais je Mais c'est juste une partie du temps parce qu'après tu te réincarnes toi, tu penses ? Donc je je sais pas. C'est il y a un élément important je pense que ouais c'est trop vague. C'est c'est comme si j'étais un aveugle et que tu me demandais de te décrire la lumière, la couleur, l'espace. C'est c'est une autre réalité plus vaste que celle dans lequelle on vit. Donc c'est difficilement descriptible.

D'ailleurs, les expérienceurs de mort imminente passent leur temps à te dire "C'est impossible pour moi de vous décrire ce que j'ai vécu parce que c'est plus lumineux, c'est l'amour, c'est des concepts qu'on essaie pour lequel on essaie d'utiliser des mots mais qui sont tellement limités dans notre langage." Donc pour moi, il y a une certitude, c'est que notre conscience ne s'arrête pas. Elle se réouvre, elle se réveille, elle se réexpand, elle a plus de capacité. Le temps et l'espace n'ont plus d'incidence. Euh tu tu es dans cet état de hors du corps, tu penses tout d'un coup à ta grand-mère qui habitait à 800 km et hop, instantanément tu es à côté de ta grand-mère.

Voilà, les distances n'ont plus aucune espèce d'incidence. C'est un espace de liberté euh où l'apprentissage continue, la vie continue. La vie continue. Ah la vie continue sans notre corps. Est-ce que on se voit ? Tu disais que tiens, je vois mon mari, tu parlais d'une dame, est-ce qu'on se Est-ce qu'on reste à l'âge à laquelle on est mort ? Est-ce que on est si on meurt très âgé, on reste un fantôme âgé ? Enfin un fantôme ou une âme ou comme tu veux ? Non non non mais je pense le corps existe plus. Donc je pense que quand le corps se manifeste, c'est une forme d'effort que fait le défunt pour se redonner une forme reconnaissable.

Je moi j'ai juste un exemple d'une des dernières fois où j'ai vu mon père dans une expérience chamanique qui a été très très marquante. J'ai l'impression de le voir. Il avait une cinquantaine d'années et il était costaud. Il était presque à un âge où je l'ai pas connu moi. Euh jeune, plein de vie, plein de rayonnement. C'est comme si cette cette séquence, elle a été très bizarre parce que au début c'était une forme presque vaporeuse de lumière bleue euh avec une flamme au milieu, enfin quelque chose de très évanescent et c'est comme si tout d'un coup des pixels de chair arrivaient de partout se posaient sur lui pour composer le visage et le haut du corps. Euh tu lui as parlé ?

Je lui ai parlé, on s'est enfin c'est au-delà de il y a pas besoin de se parler en fait. C'est une forme de de communication. Je je veux pas dire des mots un peu, j'ai toujours un peu de mal avec les mots cucu d'Amam, mais c'est vrai que c'est un peu ça quoi. C'est euh tu sais quand quand tu aimes quelqu'un euh je parle de ton conjoint ou ta conjointe, est-ce que tu as besoin de parler tout le temps ? Il y a un moment tu te regardes dans les yeux, il a quelque chose qui se passe dans le silence. et et ces moments de contact que j'ai pu avoir avec mon père et mon frère, il y a pas besoin de mots en fait. J'ai pas de questions à leur poser, ils ont pas de choses à me dire.

Il y a juste une espèce de de présence qui est d'une force et d'une évidence qui est assez bouleversante et qui te dit pour moi c'est réel. Après je m'en fous si on me croit pas, ça m'intéresse pas. Pour moi c'est réel et c'est aussi ce que j'ai vu chez beaucoup beaucoup de témoins. Pour eux c'est réel, vous pouvez dire ce que vous voulez. Moi, je m'en fiche de ce que je suis pas là pour vous convaincre. Pour moi, c'était réel et j'ai plus peur de la mort grâce à ça. J'ai entendu combien d'expérienceurs me dire un truc pareil. Est-ce qu'on peut déjà est-ce que tu as pardon je je t'ai même pas demandé depuis le début. Est-ce que tu as des enfants déjà ? Oui. Oui. Une fille.

Est-ce qu'elle y croit ? Est-ce qu'elle est comme toi convaincue de ça ? Bah écoute, tu sais quand mon quand mon frère est mort et que j'ai ramené sa dépouille en France, ma fille avait 3 ans et demi et je l'ai voulu l'associer dès le départ à ce départ. Je voulais pas qu'elle soit exclue de ce qui s'est passé. Donc on a ramené le cercueil dans la maison de mes parents. Ma fille était là, je l'ai pris sur mes genoux et et j'ai parlé pour expliquer comment était mort son oncle et leur fils à mes parents. Et et je l'ai associé tout au long de ma vie à à mes recherches et je lui ai partagé ce que je découvrais.

Alors tu vas rire il y a eu un problème, je crois que c'était 2 3 ans après le début de mes enquêtes. Euh elle croyait encore au Père Noël et moi je bossais à ce moment-là sur la question des OVN. Le père Noël existe he si on aura des enfants, évidemment c'est important. Et je travaille moi sur la question des ovnis. C'est un des premiers sujets sur lequels je m'étais intéressé. Et un jour ma fille me dit "Mais papa les ovnis est-ce que c'est vrai comme le père Noël ?" Et là de dilemme, qu'est-ce que je fais ? Qu'est-ce que tu dis ? Bah ça a été le moment où je rester évec parce queil y en a qui regardent en famille.

Alors d'accord au cas où tu déclenches pas des mais oui oui tu tu l'as dit là je l'ai associé je l'ai associé tout au long de de mes enquêtes de ma vie à à ce que je découvrais à à ces expériences mais du coup elle y croit ou pas ? Oui oui pour elle c'est une évidence mais elle a vécu elle même des expériences tu sais. On a on a on je raconte dans un de mes bouquins des expériences qu'on a vécu alors qu'elle était petite fille et que on a vécu un signe en montagne qui était extrêmement émouvant pour elle et qu'il a convaincu que son oncle était là. Euh qu'est-ce que toi tu as vécu ? On en a pas parlé vraiment. Qu'est-ce que moi j'ai vécu ?

Bah oui, tu disais que tu avais pas vécu de d'extras sortie de corps ou tu as pas vécu de signe de ton frère. Et qu'est-ce que tu as vécu dans ta vie à part avec la yawaska ou la la prise de produits ou de chamanique ? Est-ce que tu as vécu quelque chose dans la vie de tous les jours comme 50 % des Français qui sont qui ont perdu quelqu'un ? Tu disais ? Non parce que moi je suis un indécrottable journaliste et euh et pour des raisons que j'ai découvert sur le tard, je suis quelqu'un de complètement coupé de mes émotions, de mon monde subjectif. Donc je ça ça m'a rendu efficace en tant que journaliste.

Je ne crois que ce que je vois, je crois que ce que je prouve et ce que je ressens moi-même, ce que je vis moi-même, j'ai un mal fou à le considérer comme réel. Comme l'expérience que j'ai vécu en Amazonnie où j'ai vu mon frère, je n'y ai prêté vraiment crédit que parce que la personne qui était à côté de moi l'a vu aussi. Et ça m'a rendu efficace en tant que journaliste. En tant qu'être humain, c'est compliqué parfois à vivre. Mais voilà, ce que ce qu'il y a dans mes bouquins, c'est pas mes croyances. C'est vraiment ce que ce que je peux démontrer. Aujourd'hui, ça va mieux. J'ai fait sauter quelques verrou.

Euh, j'arrive à vivre maintenant des expériences dans certains temps de méditation par exemple qui sont assez puissante de connexion avec C'est quoi cette histoire de méditation ? Bah, la méditation c'est peut-être le moyen le plus facile, gratuit, accessible, légal qui te permett de rentrer en connexion avec ta conscience fondamentale, avec ton âme. En fait, c'est les recherches en neurosciences sont assez nombreuses aujourd'hui sur la méditation. Il y a quand même quelques milliers d'articles scientifiques sur les ce qu'on appelle les bienfaits de la méditation.

Mais au-delà des bienfaits en terme de santé, ce que permet la méditation, c'est de mettre un petit peu sur pause ton cerveau qui fonctionne en permanence dans des automatismes et dans des choses qu'il a déjà appris. Donc si ton cerveau n'a appris qu'à gérer ton quotidien, bah il ne sait faire que ça. La méditation, tu mets ça un peu en standby, tu mets ça en pause et ce que les études montrent, c'est que les effets de la méditation sont d'une certaine manière en miroir identique aux effets des psychédéliques.

Sauf que l'effet est beaucoup moins psychédélique, mais l'effet sous-jacent de de de désidentification à ton ego, de désidentification à ton moi, de calme intérieur et cetera est absolument similaire. Donc aujourd'hui, je fais plus du tout d'expérience chamanique. J'en éprouve plus forcément le besoin depuis pas mal d'années. Ça prend combien de temps par jour la méditation si on veut essayer ? Toutes les études montrent que si tu fais 15 minutes tous les jours, tu obtiens des résultats qui sont visibles euh en en en observation cérébrale neurologiquement au bout de 3 semaines. Neurologiquement. Donc c'est c'est ce qui est important, c'est la régularité.

Mais qu'est-ce que comment on médite ? Bah, il y a plein de de d'écoles différentes quiosent. Euh la chose la plus simple, c'est tu t'assielles au dos droit. Euh euh pas appuyé du coup. Non, pas appuyé au dos. Il faut pas que tu sois relâché assis comme là. Ouais. Il faut que tu sois droit, qu'il y ait quand même une certaine tension euh qui soit dans ton dos. Et après soit tu le fais assis en tailleur si tu es confortable, soit tu le fais sur une chaise si tu es un peu vieux comme moi. Etth et tu gardes les yeux fermés, c'est mieux. comme ça, tu rentres plus dans ton intériorité et tu mets un musique non rien. Enfin après chacun peut certains peut s'accompagner de musique, ça peut aider.

Il y a des Christophe André par exemple qui a fait des audiobook Fabrice Midal qui font des choses qui sont très guidantes. Moi je fais ça en silence et forcément tu penses. Donc souvent on se dit "Oh là, j'arrive pas à méditer parce que je pense." Bah oui, mais quand tu penses pas, c'est pas possible. Donc tu penses tout le temps. Ce qu'il faut c'est éviter d'accrocher ta pensée. Par exemple, si tu si tu dis "Là merde, j'ai pas acheté le pain ce soir." Bon, c'est pas grave, laisse courir le pain. Si vraiment c'est très important que tu achètes le pain, tu t'arrêtes, tu notes acheter le pain et tu te remets en méditation et tu laisses les pensées venir.

Moi au début, je visualisais la la prou d'un bateau, tu sais, comme si j'étais une prou de bateau et que je vois le courant d'une rivière passer de chaque côté comme si c'était la Tu fend la mer. Bah comme si les pensées étaient cette eau qui arrivve. C'est pas grave, je laisse couler. Je laisse couler. Ah ouais, merde, j'ai pas téléphoné Intel, c'est pas grave. Mais comme avant de s'endormir en fait. Et je sais pas, tu veux t'endormir parfois tu dis "Ah il faut que je fasse ça, il y a ça." "Ah merde !" J'ai oublié de dire ça. Oui, par exemple. Ouais. Bah, faut essayer de se décrancher et puis tu le fais euh mettons 15 minutes par exemple si tu arrives à trouver 15 minutes.

Ce qui est capital, c'est vraiment la régularité et la quotidienné de l'expérience. Il y a un soi qui est un enseignant de ma compagne qui qui disait le le premier truc à faire c'est de s'imposer une heure chaque jour à le faire parce que sinon si vous vous dites bah je le ferai quand j'aurai le temps. Déjà votre mental il s'est débarrassé du truc demain tu auras pas le temps. Donc vous imposez. Je le fais chaque matin de 6h à 6h15 ou chaque soir et cetera. et et je peux vous assurer que ça fait baisser le niveau d'emprise de vos ruminations, de vos obsessions.

Ça calme quelque chose, c'est très subtil mais c'est pour moi le le plus beau rendez-vous, le plus beau cadeau que vous puissiez vous faire parce que c'est vraiment un rendez-vous avec votre âme où vous offrez à votre âme, votre conscience 15 minutes par jour pour respirer. Et tu te sens mieux le reste de la journée. C'est même pas une question de bien-être, c'est une question de bah oui, concrètement oui, tu te sens mieux, il y a quelque chose de plus de pacifié en toi qui s'installe durablement. J'ai j'ai du mal à en parler en terme de bien-être et de parce que c'est pas du bien-être la méditation, c'est vraiment pour moi l'essence du du chemin spirituel.

J'ai trois questions si tu veux bien. Trois sujets pour terminer, c'est les dons extrasensoriels. Tu en parles. Alors le terme j'ai noté, c'est la précognition. C'est le fait de voir le futur. Est-ce que une médium peut parler avec des gens ? Toi, tu es sûr que oui. Est-ce qu'on peut voir le futur ? Est-ce qu'il y a des gens ? Est-ce qu'il y a des médiums ? Est-ce qu'il y a des d'autres personnes qui ont cette particularité de vraiment voir le futur ? Est-ce que tu y crois ça ? Bah, j'ai vu beaucoup de témoignages qui me qui me laissent à penser que c'est une réalité. Oui, c'est difficile à concevoir parce que ça veut dire que le futur existe déjà quelque part.

C'est pas du coup, c'est space quoi. C'est philosophiquement ça pose beaucoup de questions mais j'ai recueilli beaucoup de témoignages de gens ayant perçu des événements à venir, des accidents de proches ou des accidents le 11 septembre par exemple, j'ai j'ai eu beaucoup de témoignages de gens ayant perçu cet événement qui allait venir. Alors parfois c'est très précis, parfois c'est juste imprécis, mais il voit quand même la foule, les tours qui s'effondent, des arbres, des avions qui rentrent dedans.

Mais encore une fois, ça ça rejoint pour moi, c'est un des très nombreux éléments qui atteste que notre conscience a une dimension qui échappe au temps et à l'espace, qui est déjà dans le futur, qui est déjà en capacité de de penser le futur. Moi, la la mort de mon frère, il y a un espèce de magicien bizarre en Afghanistan qui me l'a prédit 3 ans avant que ça arrive. J'ai pas prêté attention sur le moment parce que pour moi c'était complètement abstrait. Mais j'étais en train de faire un reportage sur le commandant Massou en Afghanistan. Euh, on était en pleine zone de guerre, on était euh au milieu de civil qui s'échappaient et cetera.

Moi, j'étais avec des combattants afghans et euh par un moment, il y a des combattants qui disent "Bah tiens, il y a ce gars-là, il est rigolo euh c'est un magicien, il il dit l'avenir et il s'est volé." Et je regarde le type, c'était un type tout mec comme ça avec un casque, une coiffeur à la Myrie Mathieu, mais il avait des yeux bizarres et euh et il s'est volé. Ouais. Je sais pas d'où ça sortait ça, mais c'est ce qu'il racontait. Et donc mon caméraman se fait lire les lignes de la main, je sais plus ce qu'il dit. Et puis moi finalement je je je vas-y mais par contre si tu vois ma mort tu me le dis pas je veux pas le savoir.

Il regarde mes lignes de ma main et puis il m'a dit deux trois trucs et il m'a dit euh il a vu, il m'a décrit la mort de mon frère en Afghanistan. Là on était en 98. Mon frère est mort 3 ans après. euh et j'avais complètement oublié ce truc là parce que je l'avais noté dans mon journal et après la mort de mon frère, j'écrivait un bouquin où je racontais ce ce séjour là et je redécouvre dans mes notes. Ça ça m'a fait un Mais est-ce que les autres choses qui t'as dit tu dis deux trois choses avant, est-ce que les deux trois autres choses étaient réelles aussi ou c'est aussi ? Ouais mais ça je peux pas en parler. Mais ouais mais c'est ça qui est Et tu l'as vu voler ou pas ?

Et je l'ai pas vu voler. Non, [rires] je l'ai pas vu voler. Tu vois si tu te dis bon là ils te disent voler. Moi j'ai jamais vu un homme voler. Il y aurait eu des vidéos s' a eu des gens qui avaient volé. Oui. Non mais voilà ça ça c'est le problème c'est que tout c'est extraordinaire il est aussi encombré de folklore, de croyance, de délire, de n'importe quoi. Et c'est très difficile moi en tant que journaliste, ça a été compliqué pendant des années de dissocier le réel des constructions que les gens font autour, des interprétations parfois abusives et trompeuses qui font autour. Mais ça n'enlève pas qu'il y a une réalité derrière tous ces phénomènes-là. Ils sont réels.

Les expériences de mort imminentes, la médiumnité, les visions au seuil de la mort, les les visions après la mort et cetera. Tout ça dessine une réalité dans lequel tu peux tu tu pourras le voir avec les les auditeurs qui vont t'écrire, dans lequel des millions de gens vivent et on en parle pas et on vit ça chacun de notre côté. Tu vois, ta maman ta maman t'a jamais parlé de l'EMI jusqu'à ce que tu dises que tu fais une émission sur le sujet. Mais c'est moi ça met ça ça me ça me met hors de moi parce que on c'est comme si on se prouvait privait d'une des choses les plus précieux de l'existence euh qui est une ressource.

Tu vois encore une fois dans dans dans la force de l'âme, je rencontre des parents deillés qui en se connectant à ça, en reconnaissant la réalité de cette dimension spirituelle traverse le deuil avec des outils que que s'interdisent d'avoir d'autres qui ne veuillent pas entendre parler de ces sujets-là. On entretient une souffrance, on entretient une confusion, on entretient la bêtise en se coupant de ces dimensionsl où va le monde. [grognement] Et on dit "Non, non, non, mais c'est vous qui êtes irrationnel si vous croyez à ces phénomènes-là." Oh my God ! C'est pas notre moins qui est irrationnel de se couper de cette réalité.

Alors que justement la science, comme je peux le montrer, te démontre que cette conscience c'est une réalité. Ça existe. Tu as vu une médium qui voyait les gens qui sont donc décédés et s'appelle Christelle du bois. Ouais. En fait, elle est aide soignante à l'hôpital. Elle elle était être soignante. Maintenant, tu sais ce qu'elle fait comme bou ? Elle est croque. C'est vrai ? Ouais. Elle a ouvert une entreprise de pompe funèbre pour s'occuper justement des des défunts. Elle est où ? Dans quelle ville ? Elle est en près de Dinard en en en Bretagne. En Bretagne. Ouais. Alors, elle elle te parle d'un sujet de la corde d'argent. Est-ce qu'on peut terminer là-dessus si tu veux bien ?

Ouais, c'est rigolo. C'est c'est l'expérience qu'elle avait quand elle était soignante effectivement. Elle était dans un service de gériaterie et la nuit, souvent toute seule, bah elle voyait des âmes se promener dans les couloirs et et elle savait que c'était des âmes de défunt ou des âmes de personnes encore vivantes quand il y avait l'accorde d'argent ou qu'il n'avait pas l'accorde d'argent. La corde d'agent c'est une espèce de fil comme un cordonidical qui relie l'âme au corps physique.

Et quand elle voyait cette corde se balader derrière le l'âme qu'elle voyait dis "Ah bah ça c'est le monsieur de la 5, il est encore vivant." Et quand elle voyait qu'il y avait plus de cord quand elle ouvrait qu'il y a des gens dans les lit quoi. Non non, elle voyait ça vraiment du du son poste de garde. Elle voyait des des des âmes se balaisent dans les couloirs. Et quand elle voyait une âme sans corde d'argent, elle savait que c'était quelqu'un de défunt qui était peut-être décédé depuis très longtemps ou qu'il venait de décéder dans une des chambres. flippant ce Non, pas flippant. Non, c'est c'est c'est moi ça me changerait complètement ma perception de la vie.

Si vous voyez ça, bah c'est ce qui s'est passé pour moi et c'est ce qui se passe, je pense, pour les gens qui vivent ces expériences là, qui s'y ouvrent, qui étudient le phénomène. Qu'est-ce que tu donnerais comme conseil si vous chez vous, vous avez peur de la mort comme je pense 99 % des gens ? Quel conseil tu donnerais ? Bah, en parler. En parler avec son entourage. Essayer de comprendre pourquoi d'où elle vient cette peur. Elle vient de de la peur du néant. vient de la peur du changement. Il y a plein de causes psychologiques qui peuvent expliquer la la crainte de de la mort et et la plupart de ces causes peuvent être débattues.

Tu vois, tu me parlais de ma fille depuis l'âge de 3 ans, ma fille je lui parle de la mort. C'est pas une enfant morbide, enfin c'est pas une femme morbide, elle a 29 ans aujourd'hui. C'est une femme qui a des ressources que certains de ses amis de son âge n'ont pas parce que on a parlé de la mort sans tabou, sans sans essayer de minimiser le truc. Euh, elle a été confrontée à ça, elle a perdu ses grands-parents, elle a perdu des proches et mais elle a plus de capacité à réagir et à rebondir face à ça. Donc euh pour moi, la peur, elle est liée au silence, elle est liée au déni dans lequel on se place soi-même. La peur se dissipe dès lors que tu fais face à ce qui te fait peur.

Enfin, ça c'est un enseignement que disent tous les psy et et voilà. Souvent, les gens me disent "Mais qu'est-ce que je vais accompagner mon papa ou ma maman qui est en fin de vie ? Qu'est-ce que je peux lui dire ?" Moi, je réponds tout le temps. Qu'est-ce que qu'est-ce que vous pouvez laisser comme silence pour que la personne elle exprime ce qu'elle a envie de dire ? Laissez-la parler. Taisez-vous. N'essayez pas forcément de meubler le l'espace. Tu sais, on veut toujours parler, on veut toujours trouver des réponses. On veut toujours, on veut toujours avoir des solutions et du contrôle. Et et cette peur pour revenir à ta question pour moi elle est elle est liée à tout ça.

Si si on on en parle, on peut lire des bouquins, on peut lire les miens, ils sont extrêmement apaisants, me disent les lecteurs. Donc voilà, c'est si tuas vendu plus c'est en million hein le les ventes de tes livres, c'est énorme. La mort n'existe pas. Stéphan Alix donc avec deux ailes. Si vous voulez aller chercher le livre, je vous mettrai le lien dans la description de la vidéo YouTube directement. Donc vous pouvez cliquer dessus et commander directement sur sur Amazon par exemple.

pareil sur les podcasts audio si vous nous écoutez en en roulant ou sur le trajet ou en faisant à manger, j'en sais rien, sur Spotify, sur 10, sur Apple Podcast ou Amazon Podcast, vous pouvez directement retrouver dans la description de l'épisode non seulement la mort n'existe pas mais aussi la preuve les morts nous parlent. Voilà, Stéphan Elix avec deux ailes chez Harper Collins aussi, tu es fidèle. Et le dernier chez Harper Collins aussi, la force de l'âme où tu as rencontrer des parents qui ont perdu des enfants. Tu le disais, il y en a neuf he dedans. C'est ça.

Quand la spiritualité s'éveille et nous accompagne dans l'épreuve, on a abordé tous les sujets, on va pas tout décrire ce qu'il y a. Il y a beaucoup d'anecdotes dans les livres de de Stéphane. C'est pour ça qu'il fonctionne très très bien. D'ailleurs, ils sont en collaboration avec Sabrina Jer. Voilà que qu'on embrasse, vous l'zc à deux. Merci Stéphane d'être venu. Merci beaucoup Gum. C'est un plaisir de t'avoir, de parler de ce sujet. Je vous rappelle que dans la prochaine émission sur les gendes, il y aura euh une autre émission sur les sur les EMI où cette fois on va faire venir deux personnes qui en ont vécu.

Un pilote de ligne qui a vécu euh qui malheureusement s'est écrasé, qui est aujourd'hui en fauteil roulant suite à à son accident. Il y a une grosse partie des gens qui étaient dans l'avion, cétait en Afrique qui sont décédés. lui a a survécu, il a vécu cette décorporation, cette expérience de mort imminente où il s'est vu du dessus avec beaucoup d'anecdotes, vous allez voir. Et une autre personne qui a eu un accident qui s'est fait malheureusement rouler dessus par un camion, il était sur un trottoir, il a été aussi très abîmé mais il a vécu cette expérience assez folle.

Il v nous raconter l'hospitalisation, ce qu'ils ont vécu, vu, entendu et ressenti alors queils étaient en train de partir. C'est assez impressionnant. Et donc on voulait en faire un un double épisode avec des spécialistes, les plus grands spécialistes en l'occurrence avec toi Stéphane et deux personnes qui l'ont vécu suivi d'un neurologue qui nous racontera ce qui se passe dans le cerveau pour avoir aussi une autre vision avec les substances l'arrêt du cerveau. Tu parles de de parfois quand il y a moins de sang du cerveau, l'activité cérébrale baisse au monde de la mort. Est-ce que c'est quelque chose qui déclenche ? On lui posera des questions.

Donc si vous appréciez le sujet, sachez que dans quelques jours, ce sera la prochaine vidéo sur les gens. Merci à toute l'équipe d'avoir préparé cette émission et cet épisode avec moi. On se retrouve trois fois par semaine, le mercredi, le vendredi et le dimanche. Abonnez-vous à notre chaîne YouTube les amis. Sachez que ça nous aide vraiment beaucoup. Sur les gendes, vous êtes 150000 200000 à vous abonner en plus chaque mois. Il y a un podcast audio. Vous faites de légendes, le premier podcast de France de très très loin et vous êtes très nombreux à arriver chaque semaine, 5 % 8 % en plus. Je vous mets le lien de notre livre aussi.

On vous raconte toutes les anecdotes, tout ce qu'on vit au quotidien, tout ce qu'on a pas pu vous raconter en off à l'antenne. En tout cas, on vous le raconte dans le livre avec des anecdotes sur les tournages. Il nous arrivé pas mal de choses aussi. Ça vous intéresse et savoir pourquoi on a fait ce média, tout ce qu'on ne vous a jamais dit, c'est dans dispo dans le livre qui s'appelle Légende. Donc Guillaume Play, vous tapez et vous trouverez dans la description aussi le livre directement. Il est dispo en livre audio sur Spotify, sachez-le. C'est gratuit quand vous avez un abonnement, vous pouvez directement l'écouter comme un podcast aussi.

C'est l'occasion de comprendre ce pourquoi on a fait ce média. Je vous embrasse fort. On se retrouve très vite sur les genses. Ciao tout le monde.

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