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Podcast / conversationfranceinfo (sur YouTube)· 9 octobre 2026 12 minComplaisantActualité / polémiqueÉducation & rechercheRetraitesÉconomie & entreprises

"Emmanuel Macron est très en colère contre Édouard Geffray" (Sophie de Ravinel)

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 10 %Attaque 30 %Défensif 60 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 93 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:00OuverteRéponse partielle

    Comment se coordonne la gestion des remplaçants dans l'Éducation nationale ?

  • 0:44OuverteRéponse directe

    Les lycéens ont-ils raison de dénoncer un manque d'investissement dans leur éducation ?

  • 1:23OuverteRéponse directe

    Où va l'argent supplémentaire alloué à l'Éducation nationale depuis 20 ans ?

  • 2:32OuverteRéponse directe

    Les lycéens ressentent-ils une dégradation de leur expérience scolaire ?

  • 3:13OuverteRéponse directe

    La baisse de la natalité justifie-t-elle les suppressions de postes ?

  • 4:41OuverteRéponse partielle

    Embaucher des contractuels suffirait-il à apaiser les colères ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 1:23Chiffre
    « depuis 20 ans à Euroconstant, si on gomme l'inflation, le budget de l'éducation nationale, il est augmenté de 8 milliards. »
  • 1:23Chiffre
    « sur ces 8 milliards d'euros, il y en a 7 milliards qui sont partis dans ce qu'on appelle la caisse d'allocation spéciale pour les pensions, les retraites. »
  • 2:32Chiffre
    « 65 % des lycées, c'est une enquête du syndicat de proviseur SPD a est concerné par un au moins le manque d'un enseignant dans son lycée. »
  • 8:42Fait
    « ce qui compte, c'est quand même la proportion des dépenses de l'éducation nationale par rapport à l'ensemble des richesses de la France. »
  • 10:01Chiffre
    « 30 millions d'euros, c'est ce qu'aurait coûté les dégâts. »

Temps de parole

  • ?100 %

≈ 0 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

Les intervenants ne sont pas encore identifiés sur ce transcript — l'identification des locuteurs est en cours de traitement et apparaîtra prochainement.

0:00

On se dit un volant de allez 10000 on va le dire de 10 à 15000 remplaçants sur le banc de touche si je puis dire qui sont disponibles. Alors il y a des question géographique évidemment il y a des questions de discipline. Il pas question de de mettre un un professeur qui serait pas compétent dans dans une matière devant des élèves. Mais mais comment tout ça se coordonne ? Est-ce que 700000 voilà fonctionnaires de l'enseignement c'est tellement énorme que vous avez peut-être des gens qui reste voilà comme ça en retrait sans jamais vraiment enseigner parce que ils sont en en sur le côté et que et que et que peut-être que ça ne fonctionne pas et qu'on ne les on leur demande pas de de de remplacer

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parce que il faut un remplaçant qui soit qui soit compétent, qui soit capable de voilà de de le faire au pied levés. En fait, en en réalité et c'est pour ça que je trouve que les en l'occurrence les lycéens dans leur revendication qui peuvent être idéalistes parfois euh de petites mains par ailleurs mais en tout cas ils ont une vision de fond. Ils ont compris qu'ils étaient floués. Ce qui se passe en fait, on peut ergoter sur est-ce que un prof de SVT va dépanner en technologie ou inversement ou est-ce que quelqu'un de l'académie de Créteille peut aller dans Ren ou est-ce qu'on a trop de contractuel. Ce qui se passe, c'est que depuis 20 ans à Euroconstant, si on gomme l'inflation, le budget de l'éducation nationale, il est augmenté de 8 milliards. Et sur ces

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8 milliards d'euros, il y en a 7 milliards qui sont partis dans ce qu'on appelle la caisse d'allocation spéciale pour les pensions, les retraites. Donc en fait, tout l'argent qu'on a mis en supplément dans l'éducation nationale, c'était pour payer des profs retraités qui ont une pension, qui ont critié, c'est pas de souci mais en fait ils ont juste au fond, on n'investit pas dans l'éducation, on paye une rente et on et on dédoue des pensions mais il y a pas d'investissement fonctionnel dans l'éducation nationale. Et après ce qui se passe c'est juste qu'au bout d'un moment on est on est sur des relations humaines. Un prof qui peut pas aller là-bas, il y a un arrêt maladie, c'est compliqué, une grosse machine et c'est scérosé. Mais le problème de fond, c'est

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qu'il y a pas eu d'investissement dans la jeunesse. Et c'est l'ycéen nous crie à la figure. Et on retombe toujours sur la question des déficits, sur la question de l'espérance de vie et des retraites. Euh il y a pas assez d'actifs enseignants euh peut-être pour le nombre d'enseignants à la retraite et donc on se retrouve avec des dépenses de fonctionnement euh qui grèvent toutes les capacités de de mettre l'argent là où il faut. Donc une expérience lycéenne qui est différente de génération en génération, c'est-à-dire que il y a il y a les il y a les les fraises qui sont liées effectivement aux en retraite puis aux avancements de carrière. C'est-à-dire que au fil de leur carrière, les fonctionnaires gagnent de plus en plus d'argent. Donc l'augmentation correspond aussi à cette

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avancée qui est mécanique. Et l'expérience des lycéens, c'est pas une expérience d'un mieux-être. Au contraire, elle se rendent compte que de génération en génération, les problèmes qui existaient déjà il y a 20 30 ans s'amplifient et donc il ils ressentent bien que finalement la nation investit moins sur eux que sur les générations précédentes qui étaient déjà aussi modif. 65 % des lycées, c'est une enquête du syndicat de proviseur SPD a est concerné par un au moins le manque d'un enseignant dans son lycée. Clairement, alors c'est vrai que une grande partie de l'argent qui est mis dans l'éducation passe du côté des profs retraités. Mais le paris qui a fait ces dernières années les différents gouvernements, c'est aussi de dire il y a une baisse de la natalité. Donc si on

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a moins d'enfants, non mais je sont pas encore au lycée ce que j'allais vous dire le mais le Paris dans une période budgétaire extrêmement contrainte, c'est de dire bon on va attendre que ça que ça passe. Effectivement ceux qui aujourd'hui sont en première en terminale c'est des enfants. D'ailleurs, ils le disent entre eux. Ils s'appellent les 2009, les 2010, les 2011. Et là, c'est plutôt 2010 un petit pic de natalité. Donc il y a beaucoup beaucoup de d'élèves au regard du nombre d'enseignants. Mais quand vous prenez par exemple les 2014 qui sont aujourd'hui au collège, et bien ils sont nettement, il y a eu une baisse et une baisse continue de la natalité. Donc les gouvernements qui ont pas beaucoup de marge de manœuvre, ils se sont dit bon

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ben ça va passer et puis dans les années à venir de toute façon comme il y aura moins d'élèves, ça va à peu près rectifier. D'où d'où les suppression de de poste, les fameux 1500 l'effet ciseaux d'où l'effet effectivement de on va supprimer 1500 contractuel, on va limiter des contractuels qui sont réclamés aussi parmi les revendications hein. Je fiche mon billet que les contractuels certains qui ont à qui on a dit qu'ils allaient avoir leur contrat qui ne va pas être renouvelé vont être rappelés dans les les tous les deux hein convergent. C'est l'annonce qui couve. Le gouvernement va finir par annoncer des des contrats actuels. Vous êtes d'accord ? aller voir l'enseignante Ellisabeth Alain Morenau pour pour le syndicat UNSA. Si si effectivement le ministère

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finissait par embaucher des contractuels, ça pourrait pour vous suffire pour apaiser les les colères et arrêter le mouvement ? Alors ça ne suffira pas, ça c'est une certitude, hein. Euh je pense que le ministre le sait lui-même, hein, puisque de toute façon, on a déjà le les 3000 postes de remplaçant qui sont euh voués pour des les zones je vais dire, les plus urgentes, hein, les fameux euh points rouges et orange, hein. Donc on voit bien déjà qu'il y a d'autres lycées qui vont se retrouver sur le carreau sur des heures qui sont pas effectués et des des profs qui manquent. Mais par rapport à l'embauche des contractuel qui seront visiblement davantage dédié à des remplacements de courte durée euh ou à des disciplines où il est

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peut-être plus difficile de trouver des euh des des DTZR aujourd'hui, ça va être vraiment sur petit pourcentage de ce qui aujourd'hui fait manque, ça c'est sûr et certain. On va on va gérer clairement les les besoins, je veux dire les plus urgents et les plus prioritaires mais mais comme malheureusement on fait depuis toutes ces dernières années dans l'éducation nationale. Vous en tant qu'enseignante, qu'est-ce que vous dites à vos élèves ? Vous vous leur dites continuez continuez les blocus, je suis à vos côtés, je vous soutiens, on va y arriver ou vous commencez à leur dire attention, il y a une perte de chance pour ces futurs bâcholiers. Moi, en tant que secrétaire général d'un syndicat de d'enseignant alors de la maternelle postbac

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du SEMSA, quand je j'échange avec les syndicals, c'est surtout comment est-ce que il s'assurer qu'il puisse être entendu, qu'il puissent avoir des revendications qui qui obtiennent des réponses plus qu'autre chose. Là aujourd'hui, on a je pense tous une mission collective d'entendre les revendications des jeunes et de la jeunesse pour qu'ils puissent eux aussi pourvoir poursuivre leur ennée parce que c'est pas quand même souhaitable que aujourd'hui on ait des lycéens qui ratent soit leur parcours scolaire parce qu'il n'y a pas assez de profs soit parce qu'ils sont obligés d'aller dans la rue pour le dénoncer. Laurent Fre German, cet argument qui d'ailleurs commence aussi à gagner les parents qui pouvaient trouver au départ que ce

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mouvement était suffisamment légitime pour qu'il apporte forte hein. On a vu des parents avec le brassard blanc faire des chaînes humaines devant les CRS. Est-ce que est-ce qu'il va porter contrôle continu en terminale qui compte pour parcours sup ? On rentrerait dans une 3è semaine. Est-ce que est-ce que vous pensez qu'il va il va peser ou pas ? Alors déjà les brassards blancs c'est vraiment un répertoire très ancien en fait. Dé 86, on commence à avoir ce genre de chos. Donc on voit bien, on recycle régulièrement des répertoires d'action. Euh oui, bien sûr que c'est en fait c'est toujours le débat, c'est toujours la question parce que évidemment que les parents commencent à s'inquiéter, c'est normal. Sur le contrôle continu, justement, c'est facile à changer. Là, c'est un paramètre

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qu'on peut modifier. C'est-à-dire qu'on peut dire les profs peuvent se dire spontanément, bah on va noter d'une manière, on va pas tenir compte de cette période là. C'est d'ailleurs bien ce qui est reproché. C'est-à-dire que finalement commence à savoir la valeur des notes qui sont mises d'un établissement à un autre. Euh donc ça ça posera pas de problème sur parcours sup. Justement, on est en plein cœur du débat. De toute façon, les élèves et les parents sont anxieux. He moi en tant que quand j'étais professeur principal, j'ai passé des heures à essayer de leur expliquer la plateforme. Je reviens pas sur le débat que vous avez eu tout à l'heure. Donc l'anxiété existe déjà. Mais pareil quand vous avez un mouvement national de fait et bien nationalement

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on se dit bon bah il y a cette année du mouvement. Moi, j'ai quand même l'expérience dans mon plusieurs fois où j'ai vu euh des blocages longs dans des établissements où j'étais et finalement les résultats au bac à l'époque où le bac était un vrai bac était tout à fait bon. C'est-à-dire que c'est pas parce que vous avez de tr semaines de mobilisation si les élèves après qui sont parce que ils travaillent mais il y a quand même une marge de travail possible. Donc s'il s'engage des efforts pour rattraper après, c'est tout à fait. Juste un mot quand même sur le fait que évidemment euh ce qui concerne les retraits des enseignants, c'est pas le budget de l'éducation nationale, c'est un artifice comptable. Et donc bon bah maintenant que l'artifice comptable a été

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découvert, bah ce serait bien qu'on revienne à la réalité pour avoir des vrais chiffres sur lesquels comparer. Et puis il y a quelque chose qu'on oublie toujours, c'est le PIB, c'est la croissance des richesses. C'est-à-dire que ce qui compte, c'est quand même la proportion des dépenses de l'éducation nationale par rapport à l'ensemble des richesses de la France. Sachant que quand on voit d'autres pays du type la Chine qui ont investi massivement dans l'éducation nationale, nous on en est à un niveau inférieur à ce qui existe. C'est le premier budget du pays mais ça reste insuffisant. La dépense par rapport au PIB est inférieure à celle du temps du verra on verra ce qui se passe. Je vous rappelle le calendrier social. Vous nous disiez Laurent Frgermain que un gilet jaune et

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un lycéen ça ne se mélange pas. On verra. Le 13 octobre lycéen étudiant et prof. Le 17 octobre, l'appel des gilets jaunes, ce sera leur anniversaire et puis après les vacances de la Toussin, le 5 novembre, cette intersyndicale, hein, donc là, on est sur du syndicat national CFDC CFDT CGT pour le pouvoir d'achat, l'emploi, les services publics avec la main tendue à la jeunesse. On verra si tout ça fait convergence ou pas. Euh beaucoup est reproché au gouvernement de ne pas avoir euh euh ouvert le dialogue euh assez tôt. Aujourd'hui, il communique sur la facture. Vous avez vu ça source gouvernementale 30 millions d'euros, c'est ce qu'aurait coûté les dégâts. Euh ça ça va infuser aussi. Euh les Français vont se dire euh le contribuable c'est nous, c'est nous qui allons payer, c'est

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injuste, c'est malin, c'est habile ou au contraire contreproductif ? Non non, c'est une façon de dire il y a des dégâts énormes et c'est la société qui va devoir payer. C'est une façon aussi de s'adresser à ceux qui veulent avancer des arguments du type casseur payeur. Et c'est aussi une façon pour le gouvernement de dire voilà on on va vraiment essayer de pas enjamber les vacances pour continuer. Moi ce que j'ai su du côté politique c'est que Emmanuel Macron est quand même très en colère. Enfin, visiblement, on veut un peu à Edouard Gefred assez vite et d'avoir été un petit peu en retrait au moins les premiers jours, de pas avoir mesuré complètement quelle était l'ampleur en même temps des mobilisations dans des collèges ou dans des lycées de Saint- Saint-Denis, c'est

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régulier parce que la situation là-bas est assez dramatique et donc il y a régulièrement qu'est-ce qui pouvait dire que les étincelles allaient se transformer en feu ? Je n'est pas que je défends le ministre mais que voilà. Et donc cette tension là, elle dit quelque chose aussi d'une volonté à la tête de l'État. On va voir une dernière fois Julia Cudada, notre lycéenne. Qu'est-ce qui pourrait vous refaire retrouver le chemin des cours ? Qu'est-ce qu'il doit faire exactement qui pourrait vous dire "Bon bah c'est gagné ?" Et bien tout simplement nous écouter, écouter nos revendications. C'est pas en s'intéressant uniquement pour le moment à la démocratie scolaire euh et au remplacement de professeur que ça suffira euh à nous satisfaire. Nous tout

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simplement ce qu'on veut c'est des réformes, c'est que il passe vraiment du temps à réfléchir sur le rythme scolaire. On a déjà fait remonter énormément de choses sur les classes surchargées euh sur le bâtiment scolaire et surtout sur parcours sup. On veut vraiment l'approgation de parcours sup. Mm-hmm.