Est-ce qu'on aime nos vieux ?

France Inter Un sujet qui nous concerne tous A savoir le grand âge Est-ce qu'on aime vraiment les vieux Alors oui j'ai conscience que l'on ne dit plus les vieux Mais j'ai le droit de le dire puisque je suis un vieux en devenir Donc voilà ça me concerne aussi Prendre de l'âge C'est sexy nous disent de nombreux magazines Mais prendre de l'âge jusqu'à quand On l'a vu avec la réforme des retraites Intégrer des gens âgés au monde du travail Est une chose ardue en France Certes depuis 2010 le taux d'emploi des 50-59 ans Et des 60-64 ans On a cessé de progresser Mais pourtant 40% des plus de 55 ans Déclarent avoir du mal à trouver Un poste correspondant à leur niveau D'expérience et de compétence On peut aussi parler du scandale des EHPAD Ou plus récemment celui de certaines maisons de retraite Qui nous ont plongé dans une réalité effrayante Plus étonnant La fin de l'âge en politique L'élection d'Emmanuel Macron avait déjà mis un coup de jeune Mais le dernier scrutin européen A montré qu'une nouvelle génération Était dans les starting blocks Quelles conséquences que cette mise à l'écart des personnes les plus âgées Vieillit-on bien en France ?

D'ici 2030 Le nombre de Français de 75 à 84 ans va augmenter de 50% Et oui, il faut s'y faire Comment s'adapter ? On en parle dans le débat de midi Une émission sous le parrainage de Joe Biden N'hésitez pas à nous laisser vos messages et notes vocales Au 01 45 24 7000 Le débat de midi Ça commence tout de suite Jean-Mathieu Bernat Le débat de midi Sur France Inter Et pour en débattre ce midi Nous avons invité Marie Charrel Bonjour Bonjour Vous êtes journaliste économique au journal Le Monde Et vous êtes notamment romancière Autrice notamment de Qui a peur des vieilles ? Aux éditions Les Pérégrines Qu'est-ce que c'est ? Qui a peur des vieilles ?

C'est la question à un million d'euros Qui a peur des vieilles ?

Tout le monde C'est vrai A vous penser Et notamment en fait Vous évoquez dans ce roman Ce vieillissement en effet A partir Et cette constatation A partir de 50-55 ans Notamment chez certaines femmes Et même notamment au cinéma On le voit C'est ça où c'est le plus flagrant Où une femme semble disparaître C'est ça Il y a des comptages Qui montrent qu'elles disparaissent des écrans Réapparaissent parfois très très très très vieilles Dans des rôles un peu caricatiraux Plus largement Ce livre questionne Le regard sur l'âge Sur l'âge des femmes Qui ne correspond pas du tout A la place des femmes Séniores ou vieilles On peut assumer le mot Je trouve que c'est bien d'assumer les mots Qui est majeur dans nos sociétés Dans les associations Dans le soin aux enfants Aux parents très très âgés Et finalement les médias Les films, les cinémas Refletent assez peu cette juste place Donc il y a un décalage C'est assez fou Parce que comme vous l'avez dit en introduction Nous sommes des pays qui vieillissent Et qui refusent de se regarder Tels qu'ils sont Qui continuent de se fantasmer Comme un jeune corps Éternellement 30 ans Qu'on voit sur les publicités Qui n'est pas vraiment le corps Du français moyen C'est vrai On va en parler bien sûr Tout au long de l'émission Nous recevons également Philippe Crevel Bonjour à vous Bonjour Vous êtes économiste Fondateur de la société d'études Et de stratégie économique Lorelo EcoData Directeur du centre de l'épargne Auteur de Juste un autre monde Publié par les éditions Temporis Également à vos côtés Romain Gisolme Bonjour Vous êtes directeur de l'ADPA L'association des directeurs Au service des personnes âgées Absolument Et en duplex Grâce aux moyens de France Bleu Normandie-Seine-Maritime-Heure Frédéric Montlouis Félicité Bonjour Bonjour Vous êtes consultant Vous avez dirigé un think tank L'Institut de l'entreprise Vous êtes également essayiste De hauteur de la guerre des générations Aura-t-elle lieu ?

Donc c'est assez intéressant Et votre point de vue sera Particulièrement scruté Aujourd'hui édition Les belles lettres en 2022 Alors juste au départ Romain Gisolme Vous êtes donc je le disais Directeur de l'association Des directeurs au service Des personnes âgées Avant d'aller dans les points Les plus critiques Puisqu'ils vont être nombreux Dans cette émission Est-ce que si je vous dis Heureux comme une personne âgée En France Est-ce que c'est vrai ou pas ?

Pour une part oui Effectivement Les gens vivent D'abord plus longtemps Et puis plus longtemps En bonne santé Il faut toujours avoir en tête Que les plus de 80 ans 80% des plus de 80 ans Sont en bonne santé Et ils auront besoin d'aide Comme vous et moi C'est-à-dire pas en fait Ils se débrouillent par eux-mêmes Donc ça c'est plutôt une bonne nouvelle La question qui va se poser C'est plutôt Celle effectivement Des personnes âgées Fragilisées C'est-à-dire les 20% De nos concitoyens Qui ont besoin D'être accompagnés Soit par des établissements Pour personnes âgées Soit par des services À domicile Et pour lesquels Là il est clair Que notre pays Qui a un retard considérable En matière d'aide Aux personnes âgées Aux personnes âgées Au quotidien

Alors bien sûr On va en parler Mais juste avant Philippe Crevel Avant d'aller vraiment Dans ces détails Est-ce que vous trouvez Comme le disait tout à l'heure Finalement Marie Charelle Que notre perception De la vieillesse A changé Qu'on a finalement On accepte de dire Oui nous avons Des personnes âgées Nous partageons la société Avec des personnes âgées Ou très âgées À partir du moment Où elles sont encore Un peu jeunes dans leur tête

La question évidemment Des seniors Ou des personnes âgées Dans la société Évidemment Renvoie Certaines images Certains clichés Mais il faut quand même L'avouer Aujourd'hui Les personnes âgées Représentent Près d'une vingtaine De millions de personnes En France Toutes mêmes Oui C'est quand même C'est plus que les jeunes D'ailleurs ça appartient De quel âge Quand on dit âgé Ou très âgé Parce que c'est ça déjà Pour les entreprises En certains cas C'est 45 ans Très bien Après certains disent C'est 50 ans 55 ans Plus on vieillit Plus on a tendance A reporter cet âge L'âge légal De départ à la retraite 64 ans Est évidemment un symbole Un passé de 60 à 64 ans Recule un petit peu Peut-être l'idée De ce qu'on peut avoir Des personnes âgées Néanmoins C'est vrai que A la fois C'est un corps Dominant Au sein de la population Française Qui tente C'est vrai D'effacer Les stigmates de l'âge Parce que nous sommes Donc dans une société De baby boomers Devenus des papy boomers Qui veulent conserver Leur mode de vie C'est ça qui change énormément Avant vous regardez Par exemple Jean Gabin A partir de 55 ans C'était vraiment un vieux Il symbolisait le vieux Aujourd'hui Tom Cruise Américain Mais bon Il symbole A 62 ans Il symbolise Pas le vieux Il symbolise celui Qui fait Donc Des cascades Qui fait Donc frémir Le public Avec Top Gun 2 Et on voit également L'évolution De ce que c'est L'âge dans la société C'est on refuse Et également On est quand même En meilleure santé On est en meilleure forme Et c'est quand même Ça qu'il faut mettre en avant

C'est ça Il faut dire Tom Cruise Il y a un petit côté Dorian Gray En effet Qui est assez impressionnante Marie Cherelle Il est vrai Notre perception On disait Notre de la dièse A changé Mais est-ce qu'il y a toujours Une injonction A rester jeune A tout prix Aujourd'hui Ou alors Au contraire On se félicite Dans l'idée Que la France Par exemple Soit le pays d'Europe Où il y a le plus de centenaires Je pense Une société prise Dans beaucoup D'injonctions contradictoires Et en particulier Les femmes Ce côté Il faut On vieillit Il faut bien vieillir Il faut s'accepter Telle que l'on est Mais en même temps Il ne faut pas trop Que ça se voit Il faut tricher un peu Mais pas trop Que ça se voit C'est assez invivable Pour les femmes On ne sort pas De ces contradictions Et ça masque Beaucoup de Je trouve Quand on parle Du bien vieillir D'inégalités Aussi face à l'âge Entre les hommes Et les femmes Mais aussi Entre les classes professionnelles C'est-à-dire Qu'on ne vieillit pas De la même façon Si on a travaillé Toute sa vie Dans une usine Ou dans un bureau Donc en fait La vraie question C'est celle de la santé Je crois Comme on le disait Et on ne vieillit pas Tous en bonne santé Selon la vie Qu'on a eue Bien sûr Frédéric Montlouis Félicité pour vous aussi Notre perception a changé La vieillesse

Oui alors Je crois que c'est A la fois la perception Et la réalité Vous disiez Heureux Comme une personne âgée En France Moi je dis Heureux Comme un retraité en France Parce que On vit plus longtemps En meilleure santé Et c'est quand même Une excellente nouvelle Il faut le reconnaître Même si Une partie Des personnes âgées A d'énormes problèmes De dépendance Et de financement De cette dépendance Mais on y reviendra Mais surtout La réalité C'est qu'aujourd'hui Les retraités Vivent mieux Que les actifs Et ça C'est nouveau Parce qu'avant Vieux Était égal à pauvre Aujourd'hui La pauvreté A changé de camp C'est plutôt Les moins de 25 ans Qui sont Qui sont plus pauvres Pas uniquement Parce qu'ils ne travaillent Pas encore Mais pour tout un tas De raisons structurelles Que les personnes âgées Et puis Le niveau de vie Des retraités Est supérieur A celui des actifs Et c'est une nouveauté Absolue Dans notre histoire Que quand on ne travaille pas Et quand on est à la retraite Globalement On a un meilleur niveau de vie Que quand on travaille Et donc ça C'est quand même Un problème D'équité intergénérationnelle Qui est majeur Aujourd'hui Dans notre société

Philippe Crevel Ça a changé quoi Justement ça Aujourd'hui Dans notre société Le fait que Des gens inactifs On va dire Des personnes âgées Retraitées Finalement Est un meilleur revenu Une meilleure vie Que des jeunes actifs Alors c'est vrai

Que c'est une vraie C'est une véritable révolution Des années 70 80 90 En 1980 Il y avait encore 2 millions de personnes Qui étaient Au minimum Deux millions de retraités Qui avaient donc Le montant minimal De pension Aujourd'hui Ce minimum Il est de 900 euros 900 et quelques euros Donc Et aujourd'hui Il n'y a plus que 700 000 Donc on voit La véritable évolution Dans le même temps Le nombre de retraités Passait de 5 à 17 millions Donc vous voyez Vraiment La révolution En revanche Il faut quand même souligner Que la pension moyenne En France Elle tourne autour De 1500 euros Que pour les femmes Qui sont désavantagées En matière de pension C'est 1300 euros En moyenne Selon les chiffres Du ministère de la santé

Ah oui Donc il y a une vraie différence On le voit Bien sûr

Bien sûr Elle se réduit L'écart se réduit Entre les hommes Et les femmes Mais il demeure Conséquent Et donc on parle De 1500 euros De pension moyenne Alors c'est vrai Que le niveau de vie Des retraités Est équivalent A celui Des actifs Il était légèrement Supérieur Jusqu'aux alentours De 2020 Depuis Avec l'accumulation Des réformes Des retraites Il a tendance Un petit peu A s'éroder Puis il y a eu L'inflation Qui a joué son rôle Également Mais on est au même niveau C'est lié au fait Que les retraités N'ont pas de charge Ils n'ont plus Les enfants à charge Et qu'ils sont souvent Très souvent Propriétaires De leur résidence principale 75% des retraités Sont propriétaires De leur résidence principale C'est ça qui fait Qu'ils sont Dans une situation On va dire Relativement confortable Par rapport aux actifs

Romain Gisolm Aujourd'hui Sur notre perception On va parler Dans un instant De cette loi Qui a été votée Au printemps dernier Sur le bien vieillir En France Mais avant cela Est-ce que vous trouvez Que le monde politique S'est emparé Et s'est parlé Justement A cette population Des plus âgés Qui représente 20 millions de personnes C'est quand même Assez important Tout de même

C'est considérable Et puis il faut Prendre en compte Aussi Les aidants Familiaux Qui sont aussi Concernés par Cette question De la vieillesse Et du développement Du grand âge Les professionnels Qui travaillent dans ce secteur Donc effectivement Ça concerne Un nombre de concitoyens Assez considérable Pour autant On voit bien que Tout quinquennat Depuis 2003 A reporté Et tous les présidents Successifs Ont toujours reporté La question De la loi autonomie Qui permettrait Justement De mieux accompagner Les personnes âgées En établissement Et à domicile Pourquoi d'après vous ?

La France a une vraie difficulté D'un point de vue De la priorité politique A faire de ce sujet Un sujet de cohésion nationale Très clairement Parce qu'il y a cet effet Vous savez Nos politiciens Ils ne sont pas différents De ce que sont les français Et quand on parle De cette difficulté A regarder son avenir Et notamment Le fait de vieillir C'est toute la question De l'enjeu De l'agisme Et de la lutte Contre cette discrimination Qui est l'agisme Très bien décrite D'ailleurs Dans un rapport De l'OMS En 2015 Et c'est toute la difficulté Effectivement A se confronter au sujet Et à se dire Oui Notre avenir à tous C'est effectivement De vieillir Et donc Que pouvons-nous construire Collectivement Pour faire en sorte De vieillir Dans les meilleures conditions Parce que c'est très Très souvent pensé En termes de coût Regardez On en parlait là On se demande Le coût Des retraités Mais non Les retraités Oui Coutent Comme tout autre concitoyen Il faut aussi savoir Ce qu'ils rapportent Il ne s'agit pas juste De faire des calculs De dépenses brutes Or aujourd'hui Les politiques publiques Sont beaucoup pensées En termes de politique vieillesse En termes de dépenses brutes Et assez peu d'investissements Qu'est-ce que Effectivement Les personnes âgées Qui sont à la retraite Apportent en termes de bénévolat Qu'est-ce qu'elles apportent En termes de contribution Aussi A la famille Quand vous gardez Des petits-enfants Vous contribuez De l'économie nationale Et puis Tout ce qui est l'apport En termes de Participation au loisir Au développement De l'activité économique Sous divers volets Bien sûr C'est ça Donc Tout l'enjeu Il est de le penser En termes d'investissement Et ça L'État a beaucoup de mal A le faire

Alors n'hésitez pas A réagir Avec vos messages Et notes vocales Au 01 45 24 7000 Frédéric Montlouis Félicité Vous vouliez réagir

Oui Par rapport à la question De l'investissement Dans les Dans le soutien Pour la dépendance Par exemple Mais C'est quand même Une question De choix Politique De long terme C'est-à-dire Ça fait quand même 3 ou 4 décennies Que nos politiques Et notre société A fait un choix Collectif Qui est celui De la vieillesse Enfin des vieux Des retraités Pour le dire De façon provocante La préférence française Pour les vieux Elle existe Elle est réelle Simplement Elle est mal orientée Quand on dépense 14% du PIB Pour financer Les retraites Quand ces retraites Pèsent un quart Des dépenses publiques C'est considérable Donc est-ce que Au lieu D'indexer Ces retraites L'an dernier Sur l'inflation Qui représente Quand même 14 milliards d'euros Est-ce qu'il ne fallait pas Décider De ne pas indexer Et de Flécher Ces 14 milliards d'euros Sur la dépendance Par exemple Ou sur la jeunesse Qui est moi mon sujet De préoccupation principale On a aujourd'hui Un système Politique Qui fait De la redistribution Intergénérationnelle A l'envers C'est quand même Un peu ça le sujet

C'est ça aussi Marie-Charles On l'entend Ce que dit Frédéric Montlouis Félicité Pour vous Il y a une différence Aujourd'hui Il y a presque Une confrontation Entre jeunesse Et vieillesse En France Aujourd'hui Qu'on investit trop Sur les personnes Plus âgées Et pas assez Sur les plus jeunes Alors je crois pas du tout Qu'il y ait une confrontation Entre les générations Parce que Comme on disait tout à l'heure Il y a une vraie solidarité Entre les parents Les grands-parents Qui aient les petits-enfants Etc Il y a cette solidarité Intergénérationnelle Qu'on a du mal Qu'on a du mal à mesurer Mais qui a une vraie importance Économique Ce qui est certain C'est qu'aujourd'hui Dans les grands choix De politique publique De politique économique Quand on parle de gérontocratie En fait on parle pas De l'âge de Joe Biden On parle de l'âge De l'électorat L'électorat aujourd'hui En France il vieillit Il a majoritairement Plus de 50 ans Donc les grands choix D'investissement Ils vont où ?

Ils vont pas dans l'école primaire Ils vont pas dans L'aide aux jeunes enfants Ils vont plutôt vers Des choix d'investissement Assez conservateurs Conservateurs Au sens où On prend pas trop de risques On investit pas tellement Que ça dans les nouvelles technologies La R&D Tout ce qui est L'avenir La jeunesse en fait En France C'est ça le vrai sujet Et on finance pas bien La dépendance non plus Donc en fait Il y a un espèce de non-dit C'est pas vraiment pensé Tout ça On va vers ces choix Plutôt vieillissants D'une économie Qui investit pas Dans l'investissement Dans la jeunesse Dans l'école Et en même temps On finance pas bien La dépendance Donc il y a beaucoup de choses Qui vont pas je crois Dans les choix De finances publiques

Oui c'est ça Oui c'est vrai que La France Les dépenses de retraite C'est 14% du PIB Comme ça a été dit Après On a évidemment Les dépenses de santé Qui sont importantes À notre pays On est aux alentours De 9% du PIB Mais On constate que Ces dépenses de santé Aujourd'hui N'arrivent pas Justement A faire face A l'augmentation De la demande de soins Qui est liée En grande partie Au vieillissement de la population En matière d'investissement Les hôpitaux sont aujourd'hui Au bord de la rupture Les hôpitaux accumulent des déficits Et retardent des investissements Ça aura des conséquences Sur l'état de la santé De l'ensemble de la population Dans les prochaines années Donc à la fois C'est vrai Qu'on peut considérer Que du fait que Dans l'électorat Les personnes âgées Sont des électeurs En nombre Et qu'en plus Ils votent Et donc de ce fait Il faut faire attention Donc à leurs souhaits Mais malgré tout Les politiques Faute de moyens Faute de croissance Et si on n'a pas de croissance Ça peut être lié Justement Au problème de l'éducation Au problème de la recherche Et développement A notre absence Sur les nouvelles technologies Faute de croissance On ne peut pas Donc assurer Justement Le financement De la protection sociale Que ce soit Pour la dépendance Pour les EHPAD Pour la santé Donc on est pris Là évidemment Dans des contradictions importantes

C'est ça Frédéric Mon Louis Félicité Le choix En effet Il est davantage Oui comme vous le disiez Tout à l'heure Davantage vers des personnes Plus âgées Parce que c'est ceux qui votent

Oui mais c'est C'est de l'électoralisme Je suis parfaitement en phase Avec ce que vient de dire Philippe Crevel Ce qu'a dit Marie Charelle aussi Le sujet C'est que Quand vous avez Aujourd'hui Des personnes âgées Dont le poids électoral Alors personnes âgées Pour le dire De façon un peu plus Un peu moins caricaturale Les plus de 50 ans Le vote des plus de 50 ans Aujourd'hui Pèse trois fois plus Que le vote des moins de 30 ans Voilà Bon alors C'est pas si on est âgé à 50 ans Mais en tout cas On a Cette répartition Donc pour Un parti politique Pour un élu C'est trois fois plus Rentable De s'adresser À un électorat âgé Et donc Toutes les politiques publiques Vont prendre en compte ça Et donc on va préférer Lutter contre l'inflation Que pour l'emploi Parce que ça répond aussi À une économie de rente Qui est celle D'une société Vieillissante Et conservatrice Donc on est Quand même là-dedans Et comment est-ce qu'il faut Travailler Sur ces grandes politiques publiques Moi je pense qu'il faut À un moment Il faut un filtre Générationnel Pour se dire Est-ce que Est-ce que Le projet de loi de finances Est-ce que les investissements Est-ce que les grandes décisions De politiques publiques Sont Tiennent compte Du long terme Des investissements En infrastructures En éducation En recherche Etc Et la réponse La plupart du temps C'est non

Oui c'est ça Alors au 01 45 24 7000 Jean-Philippe qui nous dit Bonjour j'aurai 60 ans Dans un mois Je suis donc en passe D'être une personne âgée Ou un vieux Mais par pitié Pas un senior Ou pire encore Un aimé Ces euphémismes hypocrites Sont réellement Ridicules Yves qui nous envoie Un dessin du chat De Philippe Gueluc Qui nous dit Être vieux c'est être jeune Depuis plus longtemps Que les autres Voilà c'est tout Et Chris qui nous dit Les vieux n'oublions pas Ne sont pas inactifs Le rôle des retraités Qui sont de plus en plus présents Pour la famille Comme vous le disiez Ou bénévoles Loin d'être inactifs On continue à parler De cette société Qui accepte ou non De vieillir Et dans un instant Avec on parlera Eh bien d'une loi Qui a été mise en place Alors c'est vrai On en a parlé Puis après elle a un peu disparu Avec l'actualité politique Qui a secoué le pays Au printemps Et en début d'été On y revient dans un instant N'hésitez pas à réagir Au 01 45 24 7000 Viens via le Whatsapp De l'émission En attendant On s'écoute Danny Accompagné par Etienne Dao Avec Rouge Le débat de midi Alors est-ce qu'on aime nos vieux ?

C'est vrai On se pose cette question Aujourd'hui dans le débat de midi Jusqu'à 13h On évoque souvent Le grand âge À travers Eh bien les différents Phénomènes d'actualité Mais qu'en est-il exactement ? Est-ce que finalement On n'a pas un peu de mal Aussi avec la vieillesse On en discute Avec Romain Guiselme Un directeur De l'ADEPA Association des directeurs Au service des personnes âgées Marie Charest Journaliste économique Au journal Le Monde Philippe Crevel Économiste Également Et Frédéric Montlouis Félicité Consultant Et notamment auteur De la guerre des générations Aura-t-elle lieu ?

Alors vous avez réagi bien sûr Au 01, 45, 24, 7000 Via vos nombreux messages Alors juste au départ On va aborder ensuite la loi Sur le grand âge Mais à l'économiste Philippe Crevel Philippe Crevel Pardon j'aurais une question A vous poser De Gaël Qui nous dit Ce ne sont pas les retraités Non Hervé pardon Ce ne sont pas les retraités Qui gagnent plus que les actifs Mais les actifs Qui sont très mal rémunérés Nous dit-on Voilà Donc vous voyez Chacun peut y trouver S'il peut retourner Dans son sens Et Gaël qui nous dit Quand même quelque part Est-ce qu'il n'y a pas Une hypocrisie aussi Des plus âgés On peut ajouter Que la population Qui était pour le recul Du départ à la retraite Ce sont les retraités Eux-mêmes Qui ont bénéficié De la retraite à 60 ans Et de tous les systèmes De pré-retraite Depuis 30 ans Quelle injustice Nous dit-elle Et quelle hypocrisie De compromettre l'avenir Des plus jeunes Qui financent Leur retraite Alors je ne sais pas Si en effet Les retraités Ataient davantage Pour le recul Oui Oui Les retraités Ataient pour le recul

De l'âge du départ à la retraite C'est assez logique Qu'est-ce que souhaite un retraité C'est que sa pension Soit payée Et donc Globalement Il se dit Pour assurer l'équilibre Des régimes de retraite Il faut mieux Qu'il y ait un plus grand nombre De cotisants Et c'est pour ça Qu'en règle générale Les retraités Sont favorables Aux réformes des retraites Quand Les plus jeunes Sont plus hostiles Aux réformes Et en particulier Sur celles Qui concernaient Le report de 62 à 64 ans De l'âge légal De départ à la retraite

Également Frédéric Montlouis Félicité Il y a une question Pour vous La part de Myriam Qui nous dit Que Opposer les générations Alors que les actifs Soutiennent les personnes âgées Et vice versa Et bien On se demande Comment on peut faire Pour la suite Parce qu'on se dit Si on investit plus D'un côté que de l'autre Est-ce qu'on va continuer A être solidaire Entre les générations

Oui alors C'est une excellente question Il ne s'agit pas En réalité D'opposer les générations Mais de rééquilibrer Puisque Aujourd'hui La génération actuelle Qui est à la retraite En réalité Fait peser Sur la tête Des actifs Beaucoup plus Que ce qu'eux-mêmes Ont fait Pour leurs propres parents C'est quand même ça La réalité Donc Comment est-ce qu'on rééquilibre Entre Des actifs Qui ont En gros 27 à 30% Des salaires Cotisations patronales Et salariales Confondues Partent pour financer La retraite C'est quand même Considérable Donc Quand on est actif Effectivement On passe un peu Un tiers De sa capacité de travail A financer Des retraités Qui sont de plus en plus nombreux

C'est ça aussi Marie-Charlotte On le disait tout à l'heure On ne veut pas en parler trop De l'âge De vieillir Mais c'est vrai que Quand on travaille On finance aussi Nos retraites C'est-à-dire qu'on pense Forcément à notre grand âge Mais on n'imagine pas tout de suite C'est-à-dire que là Moi je suis en train de travailler Pour mon grand âge Bon on n'imagine pas Je pense qu'il y a beaucoup Parmi les plus jeunes Qui entrent sur le marché du travail Sont à peu près convaincus Qu'eux ils n'auront pas de retraite Ça n'existera plus Ça fait très longtemps Ce sentiment Alors est-ce que C'est une vraie question Il faut quand même Pour leur rapport au travail Et le bien-être Dans l'emploi Qu'ils puissent se projeter Aussi dans la fin du travail Et la retraite Alors évidemment C'est difficile quand on a 20 ans Mais il faut leur garantir ça C'est le rôle de l'État Me semble-t-il Et des politiques publiques De promettre aussi aux jeunes Que eux auront droit À une retraite Peut-être pas aussi bonne Que leurs parents Mais pas trop dégradée Par rapport à ce qu'ils ont Puis observé Chez leurs parents Alors au 01-45-24-7000 N'hésitez pas à venir Poser vos questions Et donner votre avis Via WhatsApp Bien sûr Note vocale Et vos messages Alors Romain Guilzame Forcément cette année Le grand âge est arrivé Dans l'actualité Parce qu'une loi A été votée Promise par Emmanuel Macron Lors de sa campagne Présidentielle de 2022 Misée notamment Sur l'autonomie Et ce terme Du mieux vieillir Est-ce que c'était nécessaire Cette loi ?

Je dois vous corriger Ah oui Dites-moi je vous en prie Emmanuel Macron L'a pas promise justement Ah il l'a pas promise D'accord Pendant sa campagne électorale Je pensais qu'il en avait parlé Eh bien écoutez Ça faisait partie Des rares présidents De la République Depuis 2003 Qui ne l'avaient pas promise D'accord Même si tous les autres Effectivement L'avaient promise Et ne l'ont pas tenu Lui ne l'avait pas promise Par contre Il s'y était engagé À fin 2019 Parce que Il y a eu des grèves Dans ce secteur Début 2018 Comme il n'y en avait jamais eu Et donc Il s'est retrouvé Confronté au sujet Il a dû effectivement Dire des choses Alors après Effectivement Un état qui promet Ne fait pas forcément Et la preuve C'est que cette loi Bienveillir Oui si elle a été Adoptée Elle va faire partie Du catalogue Des petites lois Qui n'auront pas changé En définitive Le quotidien des français C'est à regretter Mais Ça fait partie des éléments Qui font avancer Probablement le sujet En tout cas On peut l'espérer Parce que Dans cette loi Il était prévu notamment Que le gouvernement Et le parlement Reviennent plus tard Sur une loi de programmation En grand âge Qui elle aurait vocation A trouver les financements nouveaux Pour mieux aider Les personnes âgées Parce que l'enjeu Il est là C'est combien notre société Est prête à financer L'aide aux personnes âgées Les plus fragiles Dans notre pays Je précise juste

Loi de programmation Ça veut dire que chaque année On remet en effet un budget On le réfléchit On le vote

Absolument Et qu'on ait une perspective Effectivement D'évolution Des politiques vieillesse En espérant effectivement Qu'elles aillent vers mieux Parce que c'est bien ça l'enjeu Aujourd'hui On est en période estivale On commence à avoir Des chiffres d'augmentation Des hospitalisations Évidemment Ce sont les personnes âgées Comme chaque année Qui sont les plus touchées Par ces hospitalisations Il faut bien avoir en tête Qu'effectivement Tous les ans Ce sont 3000 décès De personnes âgées Qui sont enregistrées En excès En France Pour cause de canicule Ça veut dire Que ce sont 3000 décès Qui pourraient être évités Si la France Mettait suffisamment De professionnels Auprès des personnes âgées Au quotidien En établissement Et à domicile

Quand vous parlez de ces décès Ce sont des personnes Qui décèdent Parce qu'elles ne sont pas aidées On ne sait pas Qu'elles sont âgées Elles ne se manifestent pas

Absolument C'est parce que Au-delà des messages d'information Qui est un des éléments Qui a largement évolué Depuis 2003 Et ça incontestablement De la part de l'État Les systèmes d'alerte Les dispositifs Les protocoles Etc Toute la question C'est la capacité A mettre en oeuvre Ces mesures de prévention C'est-à-dire Cette vieille dame Qui Parce qu'elle est fragile Et dans un fauteuil Comment fait-elle Pour aller se doucher Plusieurs fois par jour Pour se rafraîchir Comment fait-elle Pour accéder à une salle climatisée Quand elle habite seule Chez elle Et donc Si vous voulez Tout l'enjeu Il est effectivement De pouvoir mettre Des gens Et ça C'est un élément aussi De solidarité Intergénérationnelle Parce que Mieux investir Dans ce secteur d'activité C'est à la fois Concilier impératif éthique Mieux accompagner Les personnes âgées Les plus fragiles Dans notre pays Mais aussi Impératif économique C'est créer Des centaines De milliers d'emplois Notamment au bénéfice Des plus jeunes Dans des métiers Qui font sens Et évidemment Que l'enjeu Il est là A la fois Pour l'une Et l'autre Des générations Et c'est bien Cet enjeu De cohésion nationale Qu'on vient de résoudre

Alors je rappelle Dans cette loi Création d'une carte professionnelle Afin de faciliter La reconnaissance du travail Et d'intervenants A domicile Un guichet unique Un service départemental De l'autonomie Pour décloisonner Je cite Les politiques En faveur des personnes âgées Et en situation De handicap Le droit pour les résidents En EHPAD D'accueillir leur animal De compagnie Dans cette loi Sous réserve Bien sûr En fait En tout cas On le voit Philippe Crevel Est-ce que Est-ce que les intentions Sont là Peut-être Notamment de la part De différents politiques Concernant le grand âge Après Est-ce qu'en période Aujourd'hui De crise On l'a vu tout à l'heure On en parlait De ce choix Pour les personnes Les plus âgées Peut-être une société Qui se tourne vers elle Est-ce qu'en période De crise En période d'inflation Est-ce qu'on a les moyens Aujourd'hui De soutenir Un tel programme

Comme ça a été dit Donc l'engagement Des différents présidents De la République Pour faire une grande loi Sur l'indépendance Ne date pas d'hier Ça remonte à Jacques Chirac Donc Et à chaque fois Les présidents Les majorités Ont éludé la question Pour une raison simple Une raison financière Parce que la France Est confrontée Depuis On va dire Une quarantaine d'années A des déficits Souvent excessifs Et nous sommes De nouveau Depuis Le mois de juillet En procédure De déficit excessif Au niveau européen Donc évidemment Que quand l'argent manque Et bien on a plutôt Tendance à reporter Donc La solution Pour La dépendance Or la dépendance Le mur Il est devant nous Mais il se rapproche A très grande vitesse C'est-à-dire

Quand vous dites mur Ça veut dire quoi ?

Le mur du financement Le mur du problème Parce que c'est simple Les générations Du baby-boom Qui sont nées Aux alentours De 1945 1950 Vous rajoutez 80 ans Et vous êtes A aujourd'hui Et puis évidemment Dans les 5 à 10 Prochaines années Ce sont des générations Qui sont Qui sont D'environ 650 000 A 700 000 Personnes On va monter A des générations De 800 000 900 000 Personnes Pour la génération Des années 60 Et on sait très bien Que le taux de prévalence En matière de dépendance Augmente de manière Exponentielle A partir de 80 ans Le nombre de personnes Dépendantes D'ici 2040 Va doubler Le coût De la dépendance Va au minimum Doubler D'ici 2040 Et donc Toutes les lois Qui ont été prises Qui vont dans le bon sens Et celles en particulier Qui ont été adoptées récemment Sur le grand âge Mais Évidemment Il y a un grand silence Sur le financement On a créé Une cinquième branche De sécurité sociale La branche dépendance Mais on n'a pas résolu Du tout Le problème des finances On a mis des tuyaux Dans tous les sens Mais on n'a pas résolu Le problème financier Parce qu'on espérait Justement Une forte baisse Du chômage Et le fait que L'argent qui est aujourd'hui A la CADES A la caisse d'amortissement De la dette sociale Devait financer la dépendance Or il s'est passé quelque chose Il y a eu le Covid Et on a rajouté Donc Une quarantaine De milliards d'euros A la CADES Et Globalement On n'aura pas l'argent Pour La dépendance

Alors Frédéric Montlouis Félicité Vous vouliez réagir

Sur cette question Du financement C'est quand même C'est de la pensée magique Tournée en politique publique Effectivement Quand on crée Une cinquième branche De la sécurité sociale Pour la dépendance Et que cette branche N'est pas financée C'est de l'affichage politique Mais ça n'est absolument pas Sérieux En termes de politique publique Donc Où trouver les financements Je reviens A mon point de départ Il faudrait peut-être Que les retraités Actuels Payent Une partie De ces coûts De dépendance Alors je parlais De sous-indexer Ou désindexer La hausse des pensions Sur l'inflation Ça c'est une piste Qu'il faut étudier Très sérieusement Ça demande Du courage politique Il faut revenir en arrière Sur une mesure Qui est récente Ça va mécontenter Un électorat Âgé Dont on sait Qu'il vote Davantage Mais c'est une piste Et les milliards Sont là L'autre piste Consisterait aussi A regarder La part des retraités Qui ont des revenus Supérieurs A un certain montant A déterminer Et à Et à Non pas ponctionner Mais en tout cas Peut-être Désindexer Ou sous-indexer Ces pensions-là En tout cas Moi je pense Qu'on ne peut pas Sortir de cette De cette impasse Du financement De la dépendance Sans faire peser Sur les retraités Actuels Une partie du financement D'autant plus Que vous le rappeliez Ils ont été Exclus Enfin en tout cas Ce n'est pas sur eux Que va peser La récente réforme Des retraites Et donc en fait Ils sont complètement En dehors Des efforts Qui sont demandés A l'ensemble De la population

C'est un petit peu Ce que nous dit Lors au 0145 24 7000 Elle nous dit Pourquoi l'héritage Des retraités Ne servira pas A alimenter Une caisse De financement Des retraites Ça serait Comme elle nous dit Du ruissellement Et Karine Qui nous dit Bonjour moi j'ai 58 ans Et j'aimerais que nos politiques S'occupent de la jeunesse Et je rêve de voter Pour quelqu'un Qui investira sur l'avenir Plutôt que sur notre vie De vieux Nous dit-elle Marie Charelle On voit en effet Ce financement Ça reste toujours Enfin d'ailleurs Quel que soit le domaine Mais encore plus là Parce qu'il est vrai Sur ce que vous disiez Philippe Crevel Mais sur ce choc démographique Sur ce mur On a l'impression Que Et c'est pas propre A ce gouvernement Ni au précédent Mais en général On a du mal à se projeter A se dire que La démographie Va avec l'économie Que tout ça peut être lié Et qu'il va y avoir Un petit souci Un moment quand même Non ?

Oui il me semble que D'ailleurs cette question Du financement Il faut aussi parler De la question De la croissance Oui Parce que Un pays qui vieillit Donc qui a une population active Qui décroît Par définition A priori Aura moins de croissance économique Donc on peut dire Ok c'est comme Comme ça Donc se pose la question De la redistribution Comment on redistribue Le gâteau qu'on a Et qui est de plus en plus petit Où on peut se dire Et bien il faut peut-être Essayer d'augmenter La croissance économique Et les recettes publiques Pour que tout le monde Vive mieux Et en fait on peut le faire On peut se dire Peut-être qu'en misant Sur les nouvelles technologies Sur les robots Pas forcément les robots Qui vont venir Nous servir de petit déjeuner Mais les robots industriels Qui vont remplacer Peut-être des emplois D'ouvriers difficiles Peut-être que ça C'est une piste On peut augmenter Le taux d'emploi De certains actifs Certaines personnes Qui travaillent moins Que les autres Notamment les femmes On peut essayer D'augmenter L'insertion des femmes Dans l'emploi C'est aussi une piste Pour augmenter la croissance En France On n'est pas forcément Les moins bien lotis Mais il y a des pays Où on peut vraiment Il y a une vraie marge De progression à ce niveau-là Et il y a beaucoup De politiques publiques Derrière à mettre en oeuvre Pour permettre aux femmes De travailler plus Donc il y a plein de pistes Aujourd'hui Qu'on peut activer aussi Pour se dire Attendez Il faut aussi penser A la croissance Parce que la croissance C'est aussi l'investissement Dans l'avenir pour les jeunes Bien sûr Je pense que cette question Est très importante Quand on parle du financement Et ce n'est pas uniquement De prendre aux autres Pour distribuer aux jeunes Romain Les différents scandales Que l'on a pu Que l'on a pu voir Je pense bien sûr Au scandale Orpéa Pardon Aux différents scandales Dans les maisons de retraite Est-ce qu'à votre avis Ça a changé quelque chose ?

Non Ils sont Non clairement Il faut faire un peu De distinction Pour ce qui concerne Le scandale d'Orpéa Il y avait deux points Majeurs Dans les révélations De votre confrère Castanet Très bon D'ailleurs Comme enquête Il y a Voilà Il faut soigner Il y avait L'identification De pratiques Condamnables D'ailleurs Les responsables Sont aujourd'hui en prison Donc de ce point de vue C'était propre A quelques personnes D'une société particulière C'était pas propre A un secteur Ensuite Il y avait un deuxième point C'était L'état de la situation Pour l'ensemble D'un secteur d'activité C'est à dire Le retard En termes D'aide aux personnes âgées L'insuffisance De temps passé Auprès des personnes âgées Au quotidien Le fait que vous Ne puissiez accéder Quel que soit Le secteur d'activité Public associatif Commercial A une douche Au mieux par semaine Bon Ce genre d'insuffisance Et ça Effectivement Ça n'a pas changé De toute évidence Ça continue Aujourd'hui Ça se perdure Les politiques publiques N'ont rien changé De ce point de vue là Donc il n'y a pas de raison Que le quotidien change C'est très lié A ce que nous évoquions De l'insuffisance De financement Dans ce secteur d'activité Mais comme dans tout autre Il n'y aura de changement Que dès lors Qu'il y aura Des financements nouveaux

D'accord Parce que le gouvernement A donné cette année Là je disais Va débloquer 650 millions d'euros En urgence Pour les EHPAD

C'est évidemment Des sommes considérables Pris comme ça individuellement Mais c'est 10 milliards d'euros Qu'il conviendrait d'investir Dans ce secteur d'activité Donc vous voyez bien Le secteur Donc il n'y a pas de secret L'amélioration Des conditions D'accompagnement Des personnes âgées Des conditions de travail Des professionnels Des conditions de soutien Des familles Ne passera que par Le développement De financements nouveaux Là il y a Plusieurs solutions De financements Certaines ont été évoquées Le conseil économique Social et environnemental Sous la présidence De Sarkozy S'était posé la question Et avait également Pointé des pistes De financement Quoi qu'il en soit Ça va se solder Par deux possibilités Soit ça passe Par un financement Solidaire Et ça c'est De l'impôt De la cotisation C'est à vous Tout le monde En tant que citoyen Soit ça passe Par une position De consommateur Vous payez Individuellement Or aujourd'hui Qu'entendons-nous Que les établissements Coutent trop cher En fait C'est pas qu'ils Coutent trop cher Parce que quand vous êtes A 70 euros par jour Au regard du nombre De services Que sont proposés Par les établissements Personnes âgées Je vous mets au défi De trouver des hôtels Qui font autant Pour ce même prix C'est pas donc Qu'ils sont trop chers C'est qu'ils sont Insuffisamment Qui sont insuffisamment Remboursés Par la solidarité nationale Donc on voit bien Que l'enjeu C'est un D'améliorer L'accompagnement Des personnes âgées Deux Pour ce faire De trouver Les pistes de financement Et ça Ça nous renvoie A nos questions De capacité De prises Effectivement De décisions politiques Qui permettent Cet investissement Je le redis Au bénéfice De tous Investir Toutes les politiques Publiques Qui sont développées Dans ce sens Investir Dans les plus fragiles C'est investir Au bénéfice De tous

C'est bien noté En tout cas On continue En parler De notre regard Sur le grand âge En France Puisqu'on y sera Tous confrontés Un moment Je le rappelle Quand même Vous pouvez bien sûr Commenter Et nous donner Votre avis Au 0145 24 7000 Pour l'instant On s'écoute Jay Bernard Avec Don't get me wrong Le débat De midi Nous parlons Des personnes Âgées Du grand âge Des vieux Comme on le dit aussi De temps en temps Quelle est notre perception Est-ce qu'elle a changé Aujourd'hui en France On en parle Avec Romain Guizem Directeur De l'ADEPA Association des directeurs Au service Des personnes âgées Marie Charette Journaliste économique Au journal Le Monde Philippe Crevel Économiste Et Frédéric Montlouis Félicité Consultant Et notamment Auteur de La guerre des générations Aura-t-elle lieu Justement Frédéric Montlouis Félicité Au 0145 24 7000 Piotre Nous laisse Ce message Il nous dit C'est un peu En fait Un débat dupe Entre générations Car comme le souligne Votre intervenante Donc je pense Vous Marie Charette Ma génération Qui cotise N'aura pas un service De retraite Équivalent Il y a donc une faille Entre générations Et c'est ma génération Trentenaire Dit-il Qui va subir Cette période Est-ce que d'après vous Aujourd'hui Aussi cette différence De génération Elle se fait là Qu'à un moment Il y aura un traitement De retraite Moins important Pour la génération Des trentenaires Celle qui Actuellement Au travail

Oui Oui Écoutez C'est écrit C'est certain S'il y a Un sujet Sur lequel Il n'y a aucun doute C'est bien celui-ci Les trentenaires Aujourd'hui Seront moins bien Traités Quand ils seront A la retraite Que les retraités Actuels Et plus largement Plus largement Piotre Votre auditeur A raison C'est-à-dire que En fait Pour reprendre le titre De votre émission On aime tellement Les vieux Dans notre société Qu'on a décidé Pendant le Covid De bloquer Tout un pays 70 millions de personnes Sans se préoccuper Ou se poser la question En tout cas au début Du sort fait Aux plus jeunes Alors Qu'il faille Évidemment Protéger Les plus fragiles C'est une évidence Pas de sujet là-dessus Simplement On l'a fait Sans discernement Et de façon Complètement Indiscriminée Donc le sujet Pour moi aujourd'hui C'est de se dire Mais finalement Cette jeunesse C'est moins de 25 ans C'est moins de 30 ans Est-ce qu'à un moment Ils ne vont pas Et en réalité On commence à en voir Les prémices Se dire Mais qu'est-ce que c'est Que cette société Dans laquelle En réalité Nos intérêts Sont si peu Pris en compte Qu'on On On On On façonne Toutes les politiques Publiques Sans se préoccuper de nous Et donc La grande sécession Elle est déjà là On le voit Alors on le voyait Précédemment Dans les taux d'abstention Qui étaient absolument Phénoménaux En 2021 Pendant les élections locales Neuf jeunes sur dix Ne se sont pas déplacés Pour voter Et puis aujourd'hui Dans le vote contestataire Identitaire Et qui fait En réalité La réponse De ces jeunes C'est On ne fait pas confiance À ces politiques Qui prennent si peu En compte Nos intérêts Et donc On va se désengager Et puis peut-être Que demain On va se dégager Totalement De Cette démocratie Qui finalement Ne nous accorde Pas grand chose Et nous traite Si mal

Marie Charelle L'exemple que donne Frédéric Montlouis Félicité Sur le Covid Il est assez pertinent Parce qu'il est vrai Qu'à un moment On s'est dit Est-ce qu'on a dû Arrêter tout un pays Alors pour Sauver Les plus fragiles Et en gros Les plus fragiles Sont les plus âgés Ça veut dire Est-ce qu'on a en effet Sacrifié pour les plus âgés On s'est sacrifié Pour les plus âgés Là aussi Il y a beaucoup De contradictions Parce qu'on peut dire Oui mais de l'autre côté On cache bien Les vieux pour mourir aussi C'est-à-dire qu'on les laisse À part dans les EHPAD On masque la vieillesse Donc oui on veut les protéger Mais en même temps On les planque Entre guillemets Donc je crois Que c'est une illustration De plus de toutes Ces contradictions Presque schizophrénie Même si ce mot N'est pas adapté Mais qu'on a Quand on parle de l'âge C'est-à-dire qu'on fait des choses On les fait à moitié On les fait pas bien A peu près à tout point de vue Romain Giselle Sur le Covid

Écoutez Il y a un élément Qui est factuel C'est que Les personnes âgées Qui vivaient en établissement À cette période-là Ont été Contraintes Dans leur liberté Plus que tout autre Concitoyen Ces personnes ont été confinées Avant tous les français Ont été déconfinées Après tous les français A tel point qu'il a fallu Que notre association La départ Fasse un recours Auprès du conseil consultatif National d'éthique Pour rappeler Que le droit français S'appliquait A tout concitoyen Quel que soit Le lieu où on habitait Et que c'est pas Parce qu'on habitait Dans un EHPAD Qu'on devait être enfermé Plus longtemps que tout le monde Avant et après Donc ces gens Ont été aussi Quand même Beaucoup plus Discriminés Dans leurs droits Au seul prétexte Qu'ils habitaient Dans des EHPAD Dernier élément Je pense que Nous avons tout intérêt À penser Effectivement Une société solidée Certainement Y a-t-il beaucoup À faire pour la jeunesse Mais par exemple Un des éléments Qui a été fait Pour la jeunesse À la sortie de la crise Covid Ça a été de mettre en place Après on en pense Qu'on en veut Un dispositif Qui permettait aux jeunes D'accéder à des séances De psychothérapie Certainement À juste titre Et certainement Insuffisamment Il eût été bien D'en faire autant Pour ces personnes âgées Dont nous savons Combien elles ont souffert De l'isolement Pendant la période Covid Ça n'a pas été le cas Il n'y a pas plus de psys Qui aient été embauchés Parce que la puissance publique L'aurait voulu À l'issue De cette période Alors qu'on a bien vu Que prendre soin des corps Pour protéger De la maladie C'était une chose Mais qu'il fallait aussi Prendre soin du psychisme Parce qu'en quoi Il pouvait y avoir Des décès Par ce qu'on appelle Symptome de glissement

Un mot Juste Philippe Creuel Parce qu'au 01, 45, 24, 7000 On a beaucoup de messages Sur justement les taxes Rapidement Parce qu'on n'a plus Beaucoup de temps Mais à votre avis Aujourd'hui Si le gouvernement dit Moi je taxe davantage Les personnes âgées Qui ont Un certain Qui ont un certain Matelas financier Aujourd'hui C'est un choix Difficile Parce que c'est un choix Électoral aussi Derrière Comme on a pu le dire Depuis le début Et qu'il faut faire attention

Premièrement Qu'est-ce qu'on taxe ?

Alors certains se disent On va taxer le patrimoine Parce que les retraités Les plus de 55 ans Détiennent majoritairement Le capital en France Ce qui n'est pas faux Mais évidemment Ce capital C'est un phénomène D'accumulation C'est le fruit D'une génération De travail Et il est assez logique Qu'à la fin Donc de sa carrière professionnelle On soit un peu plus riche Et il faut l'espérer A toutes et à tous Qu'en début de carrière D'autre part Pourquoi Les retraités Donc ont un patrimoine C'est parce qu'ils sont Propriétaires de leur résidence principale A hauteur de 75% Et que la résidence principale C'est 60% du patrimoine Et puis le patrimoine Médian Celui qui partage en deux Les retraités Il se situe Aux alentours De 140 000 euros On ne parle pas De sommes astronomiques Donc je veux bien taxer Mais on n'ira pas forcément Loin Et ce n'est pas ça Qui permettra De financer Donc Les retraites Ou la dépendance Alors la question c'est Est-ce que les retraités Dovent être mis à contribution Par exemple Pour financer la dépendance En se disant que On pourrait instaurer Un système Donc D'assurance Publique ou privée Au choix Pour faire Qu'il y ait une couverture Dépendance Plus forte Parce que c'est vrai que Si 17 millions De retraités Se mettent à cotiser Un petit peu Pour la dépendance On permettra Évidemment En fin de vie Pour les personnes concernées D'avoir une meilleure couverture Qu'à l'heure actuelle Donc ça c'est une idée En disant que On cotise pour sa retraite Quand on est actif Et qu'on pourrait cotiser Pour sa dépendance Pendant la période De retraite

Voilà alors Si ce débat Alors n'a pas permis Finalement de faire Un choix Vieux Jeune Pourquoi les opposer Je vous propose d'écouter Ce son De Laurent Fiabus Il venait d'être nommé Premier ministre A l'époque Plus jeune Premier ministre De France 37 ans On va écouter Ce qu'il disait Justement sur la différence Jeune et vieux

Vous savez La jeunesse La jeunesse La jeunesse C'est pas une recette miracle C'est un atout Je crois Mais les problèmes Ils existent Que je sois jeune Ou que je sois moins jeune Et il y a des gens Qui sont beaucoup plus âgés Que moi Qui ont de grandes capacités Il ne faut donc pas tomber Non plus dans une espèce De mode On dirait Avant tel âge C'est formidable Après tel âge Ça ne vaut plus rien Mais c'est quand même A mon avis Pour un chef de gouvernement Un certain atout

Voilà Un certain atout Depuis Il a été dépassé Par Gabriel Attal 34 ans Donc il doit y réfléchir En tout cas A ce qu'il avait déclaré A l'époque C'était en 1984 Allez le débat de midi Ça doit se terminer Merci beaucoup Romain Gisolme Marie Charelle Je rappelle votre livre Qui a peur des vieilles Aux éditions Les pérégrines Philippe Crevel Votre livre C'est juste un autre monde C'est aux éditions Temporis Et puis Frédéric Montlouis Félicité Grâce aux moyens De France Bleue Et bien Normandie Seine-Maritime Heure votre livre La guerre des générations Aura-t-elle lieu C'est aux éditions Belle Lettre Merci également A Lison Chambre Cyrine Ben-Younès Et Caroline Prota Pour la préparation De cette émission A Alexandre Bigot Et Raphaël Beauduret Iba Niaise A la réalisation Etienne Bertin A la programmation musicale Thierry Dupin A la technique Aujourd'hui Adèle Kala Demain nous poserons Cette question Qui veut encore Être agriculteur Et oui Il faut se la poser Un moment A suivre bien sûr Sur Inter Le journal de 13h En direct du Club France Bonjour Jérôme Cadem Bonjour Jean-Mathieu Bonjour à tous Au programme aujourd'hui Du basket notamment Parce qu'on est tout près D'un playground Vous savez C'est comme ça qu'on dit Des terrains de basket Et du basket fauteuil Pratiqué ici Au Club France En ce moment Et aussi parce que Nos basketeurs 3 contre 3 Ont été médaillés d'argent Hier soir Ils seront avec nous Voilà l'émission olympique Il ne faut pas rater C'est à partir de 13h Le débat de midi Revient demain A midi bien sûr Sous-titrage Société Radio-Canada