Le Duel Ferry - Cohn Bendit du dimanche 9 mars 2025

je vous en prie Luc fer rejoignez-nous voilà merci Luc Ferry voilà il faut prendre le temps que Luc Ferry vient de s'installer maintenant merci beaucoup pas devant la caméra pas devant la caméra merci beaucoup asseyez-vous Luc Ferry merci beaucoup et avec nous aussi en direct allez passez dans la caméra faites-vous plaisir bravo est-ce que est-ce que Danny conbendit est là avec nous en direct il est là bonsoirendit regardez danit jeunit et Luc Ferry prend de l'âge voilà c'est àont renversé merci beaucoup à l'un et à l'autre plus sérieusement merci à l'un et à l'autre bonsoir merci beaucoup bonsoir Darius bonsoir Dany mon ami bonsoir la Russie la Russie est-elle la menace principale on voit à quel point je sais pas sil y a eu la presse dimanche avec des unes contradictoires selon l'orientation politique des des journaux du dimanche la Russie est-elle la menace principale oui ou non et a-t-on raison de s'inquiéter à ce point Dani conbendit ouvrez le B et et bien la Russie est une menace pour l'Ukraine la runiciie est une menace pour la Moldavie et la Russie est une menace pour les pays baltes euh tout à l'heure on a parlé de caliningrad kigsberg et le danger à la frontière polonaise euh le nouvel impérialisme russe aujourd'hui c'est-à-dire ce rêve de la Grande Russie c'est un rêve de reconquérir des territoires qui appartenaient dans l'imaginaire de Poutine à l'Union soviétique ce n'est pas l'Union soviétique mais ça appartenait et donc la Russie est une menace impérialiste pour des pays européens donc pour l'Europe tout à l'heure sur notre antenne il y avait le président Douda il est très intéressant parce qu'il est à la fois très pro Trump très conservateur même un peu province mais il dit oui la Russie est une puissance coloniale elle l'a toujours été que ce soit sous Poutine sous Lesar et cetera elle le sera toujours est-ce que vous partagez ça Luc Ferri non je crois qu'elle l' plus je pense que l'objectif de Poutine c'est de récupérer alors en effet sur la Moldavie je suis d'accord avec avec Danis je pense que l'objectif de Poutin c'est de protéger d'abord et avant tout les communautés russes ou russophones qui se sont perdu dans des dans des nations qui sont devenues autonomes qui sont devenu indépendantes c'était le cas de l'oséti du Sud c'est le cas évidemment du donbas et de la Crimée c'est le cas pour ça que je dis sur la Moldavie je suis d'accord avec Dani c'est le cas de la Moldavie il y a une communauté russophone en Moldavie qui est de 30 à 40 % de la population c'est énorme voilà mais je crois pas du tout que ce soit un empire colonial ou il l'a été évidemment bien sûr comme la France d'ailleurs bon il l'a été mais je crois pas que ce soit non plus le projet de rétablir la Grande Russie je crois qu'il y a vraiment Poutine est un nationaliste absolu c'est un nationaliste dans le style des années 30 donc c'est un Chauvin absolu donc pour lui la question fondamentale c'est la protection des Russes voilà de ce qu'il considèrent comm des Russ lu Luc c'est pas tout à fait vrai c'est pas tout à fait vrai les la colonne de char qu'on a vu après février 22 foncer sur Kiev c'était pas des russophones et la déclaration de Poutine la la déclaration de Poutine de dire que le gouvernement de kiief est un gouvernement nazi d'élite qui n'est pas légitime du tout non donc je dis que dans son imaginaire la pour la Grande Russie par exemple l'Ukraine fait partie de la toute Ukraine fait partie de la grande Russie pas simplement le bonbas pas simplement la Crimée c'est son sa vision de la Grande Russie tous les spécialistes tous les spécialistes historiens qui ont lu les discours de Poutine le disent aujourd'hui et moi j'en ai assez j'en ai assez je fini je pas fini moiême mais mais vas-y vas-y alors si vous aviez pas fini du moment où la Russie entre dans la guerre du donbas d'accord elle met longtemps elle intervient les deux interviennent de manière mineur mais à partir du moment où l'Ukraine déclenche la guerre du donbas il est évident que la Russie entre en 2022 au mépris du droit international dans cette guerre c'est le prolongement de la guerre du donbas et que du coup non seulement elle veut aller jusqu'à Kiev ça veut pas dire qu'elle veut réoccuper la l'Ukraine mais elle veut aller jusqu'à Kiev pour son projet c'est d'assassiner Zelinski purement et simplement quant au à l'affaire du nazisme il faut être honnête en 2014 quand poroschenko en 2014 en avril 201 ou en novembre je souviens plus en tout cas en 2014 déclenche la guerre du donbas porosenko qui n'a pratiquement plus d'armée mobilise 10 milices privées pour aller casser la gueule au russophone du donbas bon et dans ces 10 milices privées il y a le bataillon Azov qui comporte 6000 soldats qui sont habillés en nazi voilà et qui portent des insignes nazis jusqu que on les a vu les casques avec les les les marqués SS dessus donc évidemment que j'ai pas fini évidemment que l'Ukraine n'est pas un pays nazi c'est pas vrai en plus elle est dirigée par un président qui est juif c'est pas un pays nazi maistine mais arrête 2 secondes mais évidemment que à partir du moment où l'Ukraine déclenche la guerre du donbas la Russie va entrer dans cette guerre pour protéger il y a eu 15000 morts et il y a eu 6000 civils assassinés notamment par ces bataillons Azof hasard et ce mais parlons vraiment de maintenant oui ou non la Russie c'est une menace existentielle va refaire maintenant 2022 2014 même si je vous laisse débattre 2014 si vous voulez mais maintenant on a le président de République française qui dit la Russie est une menace existentielle pour la France pour l'Europe et pour la France et on voit les débats qui s'ouvrent est-ce qu' sont vs et absurdes sur les uns qui disent mais non c'est davantage la Chine l'islamisme ou que sais-je oui ou non pour vous est-ce qu'il y a une menace existentielle maintenant pour la France dan con oui oui à partir du moment à partir du moment où Poutine peut s'attaquer à un pays de l'Union européenne c'est une menace pour l'Union européenne c'est une menace et d'ailleurs vous aviez tout à l'heure le général yovlev qui le disait il y a des soldats français dans les pays baltes il y a une brigade qui se construit allemande dans les Pays-Bas donc il faut arrêter oui c'est une menace comme une autre menace c'est la menace aujourd'hui de du néo-impérialisme masquinien trumpinien américain oui aujourd'hui l'Europe se trouve de manière différente menacée aussi bien par la Russie que par les Américains qui aujourd'hui ont une vision géopolitique partant du Groenland passant par le Canada pour continuer jusqu'à Panama ça c'est la vision de la grande Amérique de vous avez la vision de la Grande Russie de Poutine donc ce sont des menaces différentes mais de menace pour l'autonomie l'indépendance de l'Europe donc en fin de compte pour notre civilisation oui enfin Trump ne menace personne militairement ni le groenlande ni le Canada donc c'est pas le sujet maintenant moi je crois que président essiss laissez-le finir le président le président Macron essaie de remettre la france au au cœur du du problème la France n'a plus aucun rôle dans cette affaire moi je voudrais aller au fond des choses c'est ce qui est important c'est ce qui va se passer mardi d'accord il y a les mirages 2000 bon je suis Saoudite nous nous parlons la guerre la guerre la guerre la guerre bon c'estant c'est ce qui va se passer en Arabie Saoudite écoute tu me laisses finir mon ami parce que sinon c'est pas possible si on n pas le droit d'avo diff l' après l'autre c'est vrai l'un après l'autre simpement mais non on peut avoir un sin c'est pas la peine mon pasine voilà sur cette chaîne c'est pas à peine qu'on vienne j'ai un point de vue totalement opposé au tien donc il faut que tu acceptes ça après l'autre s'il vous plaît s'il vous plaît il y aucun libertéexlique les choses j'essaie de les expliquer j'essaie d'argumenter je pousse pas desourlement j'essaye d'argumenter trois protagonistes qui comptent c'est quand même important Zelinski évidemment Poutine évidemment et le président Trump évidemment tous les trois disent qu'ils veulent la paix Zelinski a écrit à Poutine il est revenu il a dit je me mets sous l'égide du président Trump pour aller vers la paix à quoi elle va ressembler cette paix elle va ressembler à quelque chose qui pourrait être très intéressant c'est l'affaire des terres rares si en effet et Zelinski l'a dit très intelligemment s'il signe avec Trump sur l'affaire des terres rares ça veut dire que les Américains vont aller s'installer en Ukraine non pas militairement mais entrepreneurialement ils vont installer des mines ils vont installer des transports mais ils seront là avec évidemment un deal avec Poutine qui sera puisqu'on s'installe en Ukraine pour exploiter les mines de terre rare vous vous ne intervenez pas et Poutine est probablement d'accord avec ça en échange de quoi en échange du fait qu'il va évidemment garder le Dombas et la et et la Crimée avec la promesse qu'il a pas de troupe de l'OTAN dans l'Ukraine cette solution là si elle se met en place l'humiliation reprise de la guerre dans 10 ans mais c'est ça qui peut se passer c'est ça qu'on doit défendre et la France là-dedans ne joue pas à la limite la Turquie est plus importante que la France dans cette négociation parce que Erdogan peut parler avec les trois Macron ne peut plus parler avec Poutine ok moi je j'ai une autre vision des choses et très bien magnifique attends mais oui je sais que c'est magnifique quand je parle c'est toujours magnifique alors je continue pour moi aujourd'hui il y a le problème d'un cesser le feu il y a merci le nouvel impérialisme américain qui veut effectivement posséder par exemple les terres rares donc ils font pression sur Zelenski sur l'Ukraine on ne vous êidees plus à vous défendre cédez-nous c'est un chantage incroyable très bien Zelinski accepte très bien il y a un cesser le feu imaginons même qu'il y a une un traité de paix il y a une ligne de démarcation cette ligne de démarcation elle est à peu près là où sont les troupes depuis maintenant environ 1 an oui il y a donc 80 % du territoire ukrainien qui devient l'Ukraine cette Ukraine va rentrer dans l'Union européenne cette Ukraine veut rentrer dans l'Union européenne ce que et l'on verra il faut sécuriser les 80 % de l'Ukraine qui deviendront un pays de l'Union européenne à partir de là à partir de là le problème c'est que Poutine dit il n'y a pas il ne faut pas de soldats européens pour sécuriser ce qui sera l'Ukraine et cela c'est inadmissible si si l'Ukraine est un pays souverain indépendant 80 % du territoire d'aujourd'hui il a le droit de choisir qui est prêt à sécuriser ce pays puisqu'il sera un pays qui va vers l'Union européenne et c'est là où Poutine c'est là ou euh euh Trump risque de s'accorder sur le dos des des Ukrainiens il n a et c'est là où la France a une carte importante à jouer avec l'Allemagne et l'Allemagne d'ailleurs a compris quand on voit les décisions du prochain gouvernement sur la défense par exemple et bien les Européens avec les Anglais ont une carte fondamentale donc avec la France avec la capacité militaire de la France de sécuriser ce qui sera demain l'Ukraine faisant part faisant partie de l'Union européenne c'est là que va se jouer le toute la toute l'affaire bon alors évidemment moi je VO les choses il est clair que pour Poutine des troupes européenne depuis que Nicolas Sarkozi est revenu dans l'ut temp ce qui n'est que vous le savez pas le cas du général de Gaulle depuis que nous sommes revenus dans l'ut temp les TR commandement voilà dans le commandement de l'égré ça veut dire que pas la même chose quoi c'était pas la même chose de pas revenir dans le commandement ou de pas revenir dans leut temp si c'est quand même c'est quand même ça veut dire que du point de vue de la Rous la Russie les forces européennes en question sont des forces de l'OTAN voilà et donc c'est ce que la Russie ne veut pas donc moi je pense que pour le quart d'heure la meilleure sécurisation de la Russie pardon de la l'Ukraine de ce qui restera il y a au moins un point sur lequel on est d'accord c'est qu'on va pas recommencer la guerre du donbas bon donc il y a au moins un point sur lequel on est d'accord c'est que l'enjeu c'est sécuriser les 80 % du territoire ukrainien qui seront souverains et qui doivent être en sécurité c'est ça l'objectif c'est pas deit reprendre le donbas l'objectif je peux vous faire une petite interruption je suis frappé de voir vous je dis pas que la l'Ukraine n'est pas importante mais on parle de la menace existentielle sur la France et vous ramenez tout comme si au fond vous ne croyez pas vraiment qu'il y a une menace existentielle sur l'Europe de l'Ouest alors que le ce qu'a amené le président de la République c'est que bien sûr il y a la question de l'Ukraine qui est capitale mais que maintenant le débat s'est déplacé sur une menace même sur ensemble de l'Europe et je vous entend làdessus continuons c'était pas du tout ce que non j'ai oublié ça fait rien c'est pas grave vas-y dan je t'en prie Darius quand le président français dit il y a une menace existentielle elle est pour les pays européens la menace existentielle aujourd'aima entend débat de l'heure voilà ce sont les pays baltes ce sont les pays baltes ce c'est donc avec avec les pays la Pologne et une menace existentielle à la frontière de la Russie la Suède la Suède et la Norvège donc je dis par là la Finlande pardon je dis par là que si nous nous comprenons en tant qu'Européen et non pas simplement en tant que Français il y a une menace existentielle de la Russie pour l'Union européenne parce qu'il y a une menace existentielle pour sin pays de l'Union européenne et que à partir du moment où le gouvernement américain veut en fait détruire l'Union européenne la fractionner et bien il y a une menace c'est-à-dire si les Européens et je crois que par exemple prenons le titre du Parisien dimanche aujourd'hui c'est ça l'Europe aujourd'hui découvre qu'elle est importante et si l'Europe est importante la France est importante et maintenant l'Europe doit trouver une nouvelle forme de coalition avec les Anglais donc avec le avec l'Angleterre voilà où et donc c'est juste ce que dit le président en tant qu'Européen la Russie est une menace existentielle Luc fer sauf s'il y a la paix voilà donc ça change tout donc c'est pour ça que moi ce qui m'intéresse c'est la question de la paix c'est ce qui va se passer mardi à partir du moment où Zelinski Trump et Poutine sont d'accord pour faire la paix alors évidemment je suis pas naïf ils ont pas la même conception de la paix c'est évident pour ça qu'il y aura des négociations mais à partir du moment où ils sont d'accord pour faire la paix si jamais les Américains viennent s'installer non pas militairement mais pour en effet exploiter ces terres rares avec un accord avec à la fois Poutine et zéenski la situation change du tout au tout maintenant on renvoie à un autre problème qui est tout à fait différent qui est la question de savoir si face à d'autres menaces il y a pas que la Russie la menace principale à mon avis c'est l'Iran aujourd'hui par rapport à Israël la deuxième menace c'est la Chine par rapport au Japon il y a pas que la Russie comme menace et là on peut discuter de la question de savoir si l'Europe doit se réarmer maintenant je vais vous dire une chose j'entendais tout à l'heure le général yakochelev pour qui j'ai beaucoup de d'amitié de et de respect maintenant et je le connais bien j'ai parlé beaucoup avec lui je ne crois pas un millième de secondes à la dissuasion nucléaire pas vrai j'en ai parlé pendant 2 Hees avec un amiral qui lui est en exercice qui est pas à la retraite et qui a qui pas qui a pas simplement été en active mais qui a évidemment été en charge de réfléchir sur ces sujets la dissuasion nucléaire n'existe plus la la dissuasion conventionnelle oui nucléaire non pourquoi je vous dis ça en 2 secondes la dissuasion nucléaire elle repose du côté de l'ennemi il est pas question de savoir si Danny con Bendit ou moi on est pour que le président Macron appuie sur le bouton c'est pas le problème la question est de savoir si un de nos ennemis pense qu'on peut le faire voilà je je crois qu'aucun de nos ennemis pense qu'on peut le faire mais de toute façon si on le faisait ce que me disait cet amiral il a évidemment raison c'est mécaniquement vérifiable enfin ça irait très vite les sous-marins russes enverraient immédiatement une quinzaine d'oges nucléaires sur la France et la France serait vitrifiée dans le quart d'heure donc nous dans les deux sens Darius réfléchissait à ça est-ce que nous sommes prêts nous à envoyer une bombe sur enfin c'est pas des bombes c'est des missiles sur sur Saint-Pétersbourg Moscou qui t'a tué 10 millions d'enfants et de femmes où on les verrait courir dans la rue en S en hurlant de comme an nagasakiiroshima non on n'est pas prêt à faire ça voilà parce qu'on est un pays humaniste démocratique et droit de l'omisté et on a raison de l'être et en plus si on le faisait dans le quart d'heure automatiquement on serait même pas une décision on serait vitrifié donc moi je suis pour une une une dissuasion conventionnelle d'ailleurs Poutine lui-même n'a pas utilisé l'arme à neutron alors que mvedè ne cessait de dire mais enfin tu dois utiliser l'arme à neutron utilise l'arme à neutron bon il ne l'a pas fait et je pense que il faut en revanche que l'Union européenne se réarme mais ça prendra entre 5 et 10 ans donc c'est pas dans le lapse de temps qui convient à la fin de la guerre en Ukraine c'est un autre un autre timing Danny là-dessus sur la dissuationion nucléaire oui euh d'abord euh Luc là-dessus a raison le problème c'est pas aujourd'hui on a on l'a vu avec l'Ukraine en fait l'arme nucléaire permet une autre guerre conventionnelle c'est-à-dire que l'arme nucléaire aujourd'hui est inutilisable d'un côté comme de l'autre je suis d'accord mais à partir de là la guerre conventionnelle que mène par exemple la Russie en Ukraine avec toutes les ses capacités de destruction la guerre conventionnelle est possible et la menace la menace quand on dit pour les pays baltes la menace qui existe pour la Pologne la menace qui existe par la Russie etc c'est une menace ultra sophistiqué conventionnellement et là où l'Europe a du retard mais qu'il y a une incroyable une incroyable évolution ces dernières semaines grâce entre guillemets à Poutine et à Trump c'est que l'Europe aujourd'hui se prend en main et que il est évident qu'aujourd'hui la Russie ne peut pas aujourd'hui on le voit d'ailleurs en Ukraine où ils avancent très peu il av ne peut pas aujourd'hui être à la hauteur de son ambition impérialiste mais veudra l'être et donc il y a aujourd'hui une nouvelle mobilisation en armes sophistiqué conventionnelle regardez c'est très simple l'Allemagne l'Allemagne envoie une brigade en Lituanie en 3 ans ils veulent monter ou qure je me rappelle plus à 5000 soldats allemands en Lituanie donc vous voyez très bien que la préparation d'une dissuasion conventionnelle je dis bien une c'est le réarmement de la rope et j'avoue que pour moi c'est difficile j'aurais jamais cru j'aurais jamais cru que je défendrais un réarmement que je défendrais une lutte disons une une continuité nécessaire de se réarmer est-ce pard paranthèse Danon Bendit est-ce que vous étiez pour les perchings américains dans les années 80 quand il y avait la grande polémique oui ou non est-ce qu'on met des perchings Américains en Europe de l'Ouest j'étais j'étais déchiré j'ai trouvé que la phrase de méditerran était j'étais déchiré je voulais oui parce que d'un côté c'est vrai que les fusées étaient du côté des des Russes et que les perchings étaient effectivement des armes de défense mais en même temps je je ne comprenais pas à l'époque la logique de la dissuasion de la dissuasion nécessaire qui est une dissuasion conventionnelle c'est vrai que j'ai évolué j'ai évolué il y a eu la Bosnie j'ai j'ai enfin on a aujourd'hui des exemples où pour éviter la guerre il faut être capable de se défendre donc il y a aujourd'hui un problème de réarmement sur l'importance de se réarmer massivement Luc Ferry c'est des mots pour l'instant là là les 800 milliards dont Madame Van derlen a parlé n'existe pas il faut être clair donc là là encore j'en parla avec mon amiral préféré il me dit c'est on n pas la queue d'une cerise Madame V derlen faut écouter son discours elle a dit en fait je vous permets de mettre de côté le PACT de stabilité croissance si c'est si vous vous entêtez davantage pour acheter des armes voilà premier point donc est-ce que la France peut s'endetter davantage baerou dit on touchera pas au modèle social et il a dit on augmentera pas les impôts donc miracle mystère deuxièmement euh tous les généraux l'ont dit y compris ici euh pour se réarmé il faut entre 5 et 10 ans donc encore une fois c'est pas le timing de la paix en Ukraine c'est c'est 5 ans après si tout va bien ou pas trop mal troisièmement pour l'instant c'est la meilleure nouvelle pour les États-Unis puisque que ce soit la Pologne ou que ce soit l'Allemagne ils achètent des F35 ils n'achètent pas des rafales bon quatrièmement et c'est évid important ils pevent changer non parce que non ils peuvent pas changer parce qu'on les a pas on on peut en produire par mois mais on les a pas les rafales donc ils peuvent pas changer pour l'instant s'ils veulent se réarmer c'est avec de l'armement américain et 4è point bah tu peux dire non si tu veux mais c'est vrai quand même et 4ème point la la France est le seul pays d'Europe de l'Union européenne à être capable de fabriquer un porte-avion aucun autre pays n'est capable en Europe de fabriquer un porteavion donc pour l'instant il faut entre 5 et 10 ans pour ser réarmé selon les types d'armes euh ça ne peut se faire que sur la dette alors nous on est on est à l'os sur la dette on peut pas s'endetter d'avantage donc quand baerou était sur ces news l'autre jour et qu'on lui a demandé il y avait deux jeunes femmes qui l'interviewvaient Laurence Ferrari et Sonia mabrou qui lui disait mais comment vous allez alors payer il a dit ah bah on touche pas au modèle social et on prend pas d'impôt mais on fait quoi alors alors qu'on a 3000 300 milliards d'euros de dettes donc pendant ce temps-là les les pays comme la Pologne et l'Allemagne surtout la Pologne évidemment vont acheter des armes américaines et donc le temps qu'on remette en route une une une industrie militaire la France est capable de le faire mais ça prendra beaucoup de temps c'est pas du tout dans le dans dans le temps qui convient par ailleurs je me souviens il y a 3 ans laissz le finir passe par que moi mon ami quand quand quand la quand la au début de la guerre en l'intervention donc l'agression on va dire en effet contraire au droit international de la Russie en Ukraine en 2000 22 je me souviens que j'ai encore plein de messages comme ça l'armée russe est morte les chars ne démarrent plus les avions sont cloués au sol Madame Van derlen elle a osé cette phrase Poutine envoie ses missiles en reprenant des puces en prenant les puces dans les machines à laver des familles bon et aujourd'hui on dit c'est la plus grande menace qui pèse sur la France on se fout du monde donc la vérité c'est que la Russie aujourd'hui elle ne peut pas refaire la guerre elle ne peut pas attaquer la Pologne parce qu'elle est pas capable de le faire alors profitons d'accord est-ce que je peux vous poser à l'un à l'autre une question un peu je relance alors allez-y reprenez je vous poserai ma question après allez-y relancez-moi cher amis relancez-moi vous adorez relance expliquez-moi expliquez-moi pourqu pourquoi tant de passion parce que dans l'absolu un continent doit se défendre donc dans l'absolu de toute façon que la menace soit immédiate pas immédiate la Russie les islamistes les Chinois peu importe on se dit que plus le le continent est armé mieux c'est et on a l'impression que ça sucite un torrent de de passion contraire comme si c'est un sujet plus politique en réalité qu'est-ce qui fait que c'est la question du patriotisme aussi ah non bon alors d'accord vas-y mon grand Danion à l'extrême droite à l'extrême droite parce que pendant 20 ans l'Europe a cru ne pas devoir faire ce que aujourd'hui l'Europe comprend qu'il faut faire c'est pour ça que c'est parce que on a été c'est des erreurs incroyables on dépendait de tout ce qui était sécurité des Américains bah oui et je dis pas que ça va se faire du jour au lendemain mais la décision et aujourd'hui du jour au lendemain la Russie aussi va mettre un temps infini pour que son armée soit à la hauteur de sa volonté impérialiste eux aussi ils vont mettre du temps mais j'ai oui non tu dis non tu as le droit de dire non le budget est orienté vers ça on ils ont un économie de guerre eux pas nous oui justement alors prenons prenons oui tu parles de la France moi je sors de la France je sors de l'Hexagone ben Mercedes ce que vient de dessigner ce que vient de décider l'Allemagne c'est-à-dire de ne pas limiter le budget de la défense c'est-à-dire qu'ils vont ils font sauter le frein à la dette et pour la défense il n'y a plus de limite deuxièmement ce que dit Madame vanline c'est que elle veut un emprunt commun et c'est difficile pour l'Allemagne oou l'Allemagne toujours un Encamp commun à la hauteur de 157 milliards qui donnerait une impulsion pour effectivement les budgets de la défense des États européens qui sont en difficulté voilà donc on est au qui sont dans difficulté financière donc on voit aujourd'hui le Danemark vient d'augmenter radicalement son budget de la défense la Finlande vient d'augmenter radicalement son budget de la défense la Suède vient d'augmenter radicalement son budget de la défense il y a une prise de conscience maintenant c'est vrai qu'on découvre une nouvelle Europe cette Europe de la défense qui n'était pas à l'ordre du jour ni de dan Bendit ni de de Monsieur Mony et cetera donc on est aujourd'hui au début d'une nouvelle prise de conscience de l'Union européenne des pays européens et ce qui est intéressant après le brexit que cette prise de conscience elle va de paire avec une prise de conscience outreemche et donc qu'on a aujourd'hui d'une nouvelle coalition européenne qui dépasse l'Union européenne voilà et c'est pour ça que je dis je sais que ça va durer mais à partir du moment où on le décide on redéine en fait en perspective une nouvelle Europe j'aimerais vous relancer s'il vous plaît sur la question nucléaire parce que vous n'êtes pas allé au bout de votre votre réflexion les NES on entendait tout à l'heure sur l'antenne président polonais Douda dire voilà ça m'intéresse que le président français propose ça m'intéresse d'étendre la protection nucléaire est-ce que d'après vous même si on a compris que vous y croyez peu mais c'est le dialogue nucléaire comme on dit tel qu'il existe aujourd'hui la France doit prendre le risque de risquer un contrecoup pour protéger l'Europe entière c'est-à-dire c'est d'abord un investissement financier très important mais c'est aussi une manière comme les États-Unis d'Amérique d'oser être une puissance d'oser prendre des couts davantage en se protégeant non seulement elle-même mais en considérant que ses intérêts vitaux vont jusqu'à Varsovie vont jusqu'au pays-bal et cetera est-ce que pour vous c'est un un calcul de puissance que la France doit faire l'un et l'autre mais je vous ai dit tout à l'heure que la France est absolument incapable d'utiliser le nucléaire moi j'en ai parlé avec chira qui me disait mais jamais on utilisera ça dans les deux sens encore une fois jamais on va bousiller des des millions de civils d'enfants et de femmes même s'ils sont russes pas le problème donc et en plus encore une fois je vous le dis très clairement la France serait vitrifiée il y aurait 67 millions de morts dans la journée bon donc ça et les gens le savent Poutine le sait il y a trois pays aujourd'hui par vous interrom je comprenne bien vous pensez que la France préféit être occupée il a des citations mais si ça dis si la chose devit se présenter que la France préférait être occupée que je dis tout le contraire de ça je dis qu'il faut développer une une une dissuasion conventionnelle c'est pas que la France préférit occuper mais tant qu'on aura pas une dissuasion conventionnelle la France l' aussi puisqu'elle a un porteavion contrairement à d'autres donc quand vous reprenez dans les années 40 50 vous aviez quantité de pays qui était capable de dire moi je m'en fous de bousiller 20 millions de personnes à l'étranger la Chine tue 70 millions de ses concitoyens donc vous aviez des gens comme même Truman bon vous aviez des gens comme Staline comme Hitler comme Mao qui était capable de bousiller des centaines de millions enfin en tout cas des dizaines de millions de gens aujourd'hui il y a plus que trois pays qui sont capables de faire ça il y a la Chine probablement il y a l'Iran si elle a la bombe atomique et il y a peut-être la Russie mais nous nous avons progressé nous sommes dans un pays encore une fois humaniste droit de lomist qui veut tuer ni les enfants en Russie ni en Chine ni en Iran donc et en plus encore une fois en retour on serait vitrifié dans le quart d'heure donc nous ne pouvons pas utiliser cette arme atomique donc c'est pas à peine de dire on va la partager pas la partager c'est pas le sujet la seule dissuasion aujourd'hui elle est conventionnelle donc il faut le dire clairement et il faut que l'armée change sa stratégie sur le sujet le l'intérêt l'intérêt du débat sur c'est l'ancien ministre des Affaires étrangères allemand y cficher un vert qui dans dans un nouveau livre pose la question le le il faut faut pas confondre Luc a raison ah la la la dissuasion nucléaire la dissuasion nucléaire en fait est là pour dissuader il faut que tout le monde l'IT parce que pour ça et Poutine sait et euh tout le monde sait que on peut pas utiliser cet arme à partir de là et c'est ce qu'on développe tous les deux même sur avec des idées différentes la la nécessité de se réarmer d'avoir une dissuasion nucléaire parce que comme il y a la une dissuasion conventionnelle pardon ouais pardon parce comme il y a la dissuasion nucléaire et que c'est échec et mat à ce niveau et bien c'est la dissuasion conventionnelle c'est en fait ce qui n'est pas arrivé c'est que comme euh Nicolas Sarkozi et Angela Merkel ont refusé la dissuasion conventionnelle à l'Ukraine en refusant de l'intégrer de de penser de l'intégrer à l'OTAN et bien la possibilité de pour Poutine d'attaquer l'Ukraine parce que l'Ukraine n'avait pas une dissuasion conventionnelle donc voilà la situation et donc euh aujourd'hui euh en fait ce que veulent les Allemands les Allemands disent d'accord il faut que Poutine sache que la dissuasion nucléaire vaut pour l'Union européenne vaut pour l'Union européenne comme ça personne n'attaquera l'Union européenne avec une arme atomique et on en revient au réarmement conventionnel en Europe qui prend une dynamique incroyable je termine sur les f sur les avions américains les F35 oui et d'autres et d'autres armements et d'autres armements américains il y a pas que les F35 c'est que les Américains veulent garder le droit d'utilisation de ces avions c'est le problème par exemple des Ukrainiens qui ont un F35 mais les Américains ne leur ont pas donné toutes les possibilités d'utiliser ces avions c'est pour cela qu dans le réarmement conventionnel et c'est ce qui ce qu'ont compris les Allemands aujourd'hui ce que commence à comprendre les Polonais aujourd'hui on na on ne peut plus dépendre des Américains parce que des pend des américains avec leurs armes c'est dépendre de leur béni ouioui quand il y a un conflit c'est là où il y a un problème c'est pour cela que je dis qu'aujourd'hui il va y avoir un réarmement ou une défense armée de l'Europe avec des armes européennes ça n'existe pas alors juste un mot là-dessus pour l'instant ces armes européennes à part en France ell n'existe pas et donc ou très très très peu voilà et donc le général Palomeros le disait dans un entretien du point qui est tout à fait intéressant il rappelle une chose que je vous ai dit souvent ici les Américains pourraient clouer nos armées toutes nos armées européennes dans le quart d'heure au sol parce que en effet les Polonais et les Allemands dépendent ils ont acheté des F35 en pagaille despendent d'armes qui sont des armes américaines mais en plus sur tous les nos systèmes de guidage par l'intelligence artificielle soit pour les missile que soit pour les avions que ce soit pour la surveillance et cetera tout ça est américain et donc on est pour l'instant dans la dépendance absolue donc le temps qu'on s'arrache à cette dépendance encore une fois n'est pas le même timing pardon pour le mauvais français que la question de la guerre en Ukraine jusqu'où ira selon vous Trump on va revenir dans quelques instants Mar guadad va prendre le la suite notamment avec pierre servant et ensuite plus tard dans l'émission On en débattra encore il y a des positions de Trump qui vont très loin ce soir mus qui dit on devrait maintenant arrêter de financer la défense de l'Europe on voit à quel point il y a une proximité sur certains sujets d'idée aussi entre Trump et Poutine on assiste à des déclarations spectaculaires je sais pas si vu Jacques Atali qui dit dans la il compare pas en tout mais il dit il fait la comparaison entre la la progression de Trump sa manière de d'avoir le pouvoir et d'avancer dans le pouvoir et Adolf hitleril oui enfin c'est idiot bon ça c'est vraiment la bêtise Crass bon mais attende attende je fin ma question attendez attende je finis attendez je finis ma question est-ce que selon vous Trump peut aller plus loin que le lâchage de l'Europe est-ce qu'il peut aller dans une forme de la même chose que nous Trump il dit que l'Europe de c'est tout c'est le se lequel il nous rend service est-ce qu'il peut aller plus loin est-ce qu'il peut être un adversaire de l'Europe mais non mais non et en plus c'est pas fini l'histoire n'est pas terminée attendez de voir ce qui se passera mardi avant de dire que la les États-Unis vont lâcher l'Europe mais encore une fois sur ce point-là musk et Trump nous rendent service si on est en train d'avoir cette discussion et sur un point au moins on est d'accord il faut que l'Europe se réâme et qu'elle redevienne souveraine sur le plan militaire sur le plan conventionnel j insiste c'est grâce à Trump Eton mus c'est grâce à ce qu'il disent aujourd'hui paradoxalement ils nous foutent un coup pied dans le cul on en avait besoin tu l'as dit toi-même non mais c'est pas c'est pas ça je dis ce qu'il faut comprendre et je crois que il faut aller plus loin la stratégie de Trump en fait c'est le partage de la planète entre trois forces ou deux peut-être c'est-à-dire que lui il a une vision de la grande Amérique ça veut pas dire qu'il va occuper militairement le groinland mais il veut que le groinland que le Canada et et il faut écouter quand Trudeau les larmes aux yeux a raconté son sa discussion avec Trump et ce qu'il veut c'est remettre en question l'accord entre le Canada et les États-Unis sur les frontières du Canada et donc la la la possibilité dans la tête de Trump et de mosque de reprendre les grandes laces donc le côté adien et cetera il a une vision de la grande Amérique et il sait que les les les les Chinois ont une vision de la grande Chine et moi à la place des Taiwanais je seraiis pas je serais pas en circurite parce que Trump ne défendra pas taiïwan si c'est l'Amérique de Trump il ne défendra pas c'est-à-dire il dit au chinois prenez il dit au russes prenez et moi je prends et c'est le nouveau droit le nouveau non droit international que veut imposer Trump en ce moment donc c'est le droit de l'hégémonie l'hégémonie c'est le droit de prendre donc au russes vous voulez prendre l'Ukraine prenez une partie prenez faites ce que vous pouvez moi je prends du grosenl économiquement le Canada je les mets à genou et je mets à genou je vais jusqu'à Panama et au chinois taiïwan c'est pas mon problème mais on se partage comme ça la planète et on veut comme ça avoir une influence ce que dit toujours Luc et c'est c'est vrai aussi sur le sud global c'est-à-dire le sud global va être confronté à ses impérialismes et l'Europe si ce n'est pas une Europe puissance une Europe de la sécurité mais puissance n'aura pas son mot à dire et même si ce n'est pas une Europe économique qui marche avec dans les relations avec le sud global oui je suis d'accord sur le fait que la Chine regarde ça de très près en se disant qu'elle peut prendre non seulement taiïwan mais n'oublions pas les les îles sinojaponaises les Japonais qu'elles sont c'est très important parce que la les États-Unis d'Obama se sont engagés à intervenir militairement si les Japon si les Chinois reprenaient ses îles au japonais donc on a là aussi une tension moi ce qui m'inquiète le plus c'est pas la Russie ce qui m'inquiète le plus c'est l'Iran voilà je pense que le jour où l'Iran a la bombe at eux sont capables de l'utiliser contre Israël et je pense que c'est 1000 fois plus inquiétant que la Russie parce que la Russie si on arrive à faire la paix avec grâce à Zelinski qui est prêt à faire la paix je le rappelle nous on parle de guerre guerre guerre mais les trois autres Trump Poutine et et Zelinski parle de la paix s'ils y arrivent et si en effet les les les Américains occupent non pas militairement mais pacifiquement l'Ukraine je pense que ça peut stopper les choses voilà moi ce qui m'inquiète c'est c'est la Chine et et l'Iran beaucoup plus maintenant Trump ne ne menace pas le Canada militairement ni le groenlande et par ailleurs je rappelle que la Russie a gagné la guerre en Ukraine sur le donbas avant que Trump arrive au pouvoir voà donc c'est pas lui qui a fait gagner c'est pas lui qui a fait gagner la Russie hein votre vision non ce qui a fait ce qui a fait gagner la une partie où là où il est c'est l'incapacité de l'Europe au début de cette guerre à fournir à l'Ukraine les armes nécessaires nousons pas nousavons si on les avait si on les avait les Allemands ont les T rus si les Allemands avaient livré dès le début il faut se rappeler pass en Allemagne onire tout le débat on avait commencé par là mais je vous laisse finir votre phrase mais non non je voulais juste dire que du moment où les Allemands pour soutenir l'Ukraine voulait livrer des casques jusqu'au moment où il ils ont toujours hésité sur les ta russe je trouve qu'il y a là une évolution que qu'a faite mais que doit continuer l'Allemagne en ce qui concerne son soutien et Macron voulait pas humilier Poutine souviens-toi il y a pas longtemps et j'ai gueulé contre ça exactement parce que moi je suis pas un B oui oui votre regard sur l'histoire est-ce que l'Europe en réalité l'exception quand on vous avez cité ces grands empires qui ont des véléités expansionnistes d'une manière ou d'une autre et les Américains c'est une démocratie mais expansionniste les chinois les Russes et on voit à quel point l'Europe elle ne veut plus cela moi j'été frappé j'ai une discussion avec un diplomate américain qui me disait vous les Européens vous adorez lire les grandes biographies de Louis XIV de Napoléon de Richelieu et cetera mais si maintenant dirigeant Europe le 10e de ça il serait immédiatement en prison on considérait que c'est de l'impérialisme que c'est du colonialisme et cetera en réalité est ce que nous sommes les seul à nous être à ce point Lim les canines dans un monde où l'histoire continue dans sa violence non c'est pas ça c'est qu'on a été le pays colonialiste le plus abominable de la planète faut le dire on a été colonialiste alors je vais pas reprendre le discours de d'apathie parce que comparer le nazisme et la et la colonisation est en effet stupide néanmoins c'est vrai que la technique de l'enfumage on a tué 500000 algériens sur 3 millions à l'époque je parle du début de la colonisation donc et et en effet il y a eu des enfumages en pagaille et les colonnes de de de guerre les colonnes de de la mort ont Semet la la la la le malheur absolu en Algérie il faut le dire entre 1830 et lisez le recueil de textte que que que mon ami Todorov a publié sur tokville et la guerre en Algérie c'est voilà c'est c'est c'est abominable ce qu'on a fait il faut le dire bon donc on on s'est calmé à partir de à partir des accords des viandes mais c'est 62 Darius c'est incroyablement récent et pourquoi on s'est calmé parce qu'on est devenus des démocraties on est devenus des démocraties qui respectent les droits de l'homme on est devenu des des démocraties dans lequel l'individualisme démocratique a déconstruit le patriotisme traditionnel et les religions et c'est pour ça j'ai reviens que je dis que le nucléaire c'est mort Danny oui euh Darius il il faut pas oublier la décolonisation fait partie du patrimoine démocratique des Européens parce que il y avait il y avait pas que la la la les colonies françaises il y avait l'Allemagne et la barbarie des coloniesem [Musique] conisation forcée ça pas été une générosité de l'Europe on a forcé les Européens à partir je Perets quandme de vous Rapp absolument attendez quand je dis il est compliqué le Darius ce soir il quand je parle de décolonisation il est évident il est évident que la c'estàdire la lutte contre les colonies l'émancipation de l'Algérie des de l'Angola de toutes les colonies européennes ont eu pour résultat une réflexion sur ce qu'est la civilisation ce qu'a été la barbarie de la colir dans nos pays attendez maintenant Darius une seconde seulement voilà on a un problème autant la décolonisation forcée la lutte contre le colonialisme des Européens qui on été des pays coloniaux était juste autant ce qui est dramatique c'est tous les pays qui se sont décolonisés sont devenus des pays totalitaires c'est ça notre problème dans notre réflexion donc l'Algérie s'est émancipée de la France et il y a eu une barbarie là apathie a raison une barbarie française en Algérie mais le problème c'est qu'il y avait une barbarie en même temps se mettait en place c'est la barbarie de l'armée algérienne de l'Algérie qui est devenu un pays totalitaire et on peut dire la même chose de Cuba on peut dire la même chose du Vietnam on peut dire et je et j'en passe des vertes et des pamures c'est ça notre problème idéologique compliqué qu'on a à discuter entre nous sur entre nous Européens on sur la décolonisation et les résultats de cette décolonisation moi je trouve que la déconstruction des religions le fait qu'on soit devenu des sociétés laïques individualistes droit de l'omiste et aussi la déconstruction du patriotisme à la le Chemin des Dames 400000 morts dans la dans 2 mois mais c'est fini ça heureusement que c'est fini donc la déconstruction de ce patriotisme absurde des années 30 où la guerre de 14 était stupide c'est la la guerre la plus bête du monde à part peut-être la guerre en Ukraine mais la déconstruction de ces traditions je trouve ça formidable le problème c'est qu'on est dans un monde où nous nous avons progressé on est devenu des démocrates et c'est bien on est humaniste et c'est bien on a décolonisé et c'est bien mais les autres pas l'Iran pas les États-Unis c'est discutable la Russie pas voilà et donc c'est ça exception oui et non parce qu'en même temps on gagne du terrain regardez depuis les années 50 le terrain qu'on a gagné les pays de l'Est étaient totalitaires dans les années 50 ils sont plus ils ont adéré volontairement on les a pas forcé non ils ont pris le modèle français ils on c'est pas ça que je dis je dis que la démocratie a gagné elle a gagné dans les pays de l'Est elle a gagné en Amérique latine il reste des mles c'est la Russie c'est l'Iran les États-Unis de Trump c'est pas très c'est pas blanc bleu et donc je trouve que nous nous avons progressé le problème c'est que les autres ont pas progressé en même temps que nous et donc moi je ne regrette pas qu'on qu'on soit plus patriote comme le général nivel je regrette pas qu'on ait déconstruit les religions et qu'on soit dans une société laïque je trouve ça formidable mais je dis que par rapport à des gens qui restent dans des dans des pays totalitaires ou dans des dictatures c'est dangereux on vit dans c'est pour ça qu'il faut se réarmer dan euh Darius Darius ce qu'il faut comprendre c'est que c'est vrai que ce ce surplus civilisationnel qui a trouvé refuge en Europe où on a été forcé de repenser ce qu'on était évidemment que les les ceux qui se sont battus contre les pays coloniaux européens nous ont forcé à penser et qu'aujourd'hui la pensée de la démocratie libérale qui respecte qui tente de respecter mais il y a des contrepouvoirs si on le respa qui nous force à les respecter les droits les droits humains le droit des femmes le droit des des des minorités et cetera et bien aujourd'hui l'Europe est dans le monde une exception c'est pour ça qu'il faut défendre l'Europe merci beaucoup et à l'un et à je mettrai l'Amérique latine avec hein bon merci beaucoup à l'un et à l'utre