Le Grand Dossier - Epstein : les dessous de l'affaire française｜LCI

C'est l'heure du grand dossier. Soyez bien évidemment les bienvenus sur LCI. Aujourd'hui, cet enjeu, cette question épéine, les dessous de l'affaire française.

L'affaire épéine qui n'a pas livré tous ces secrets, loin de là. des parlementaires américains qui ont pu consulter les documents dénoncent le caviardage d'au moins six nom d'hommes. Silence de son excompagne hier devant le Congrès.

Mais bruit et fureur ailleurs. La tentaculaire affaire continue de faire trembler l'élite mondiale. Le premier ministre britannique appelé à la démission Buckingham Palace, on tremble en France aussi.

La France est un point chaud du scandale et vous verrez avec nous pourquoi dans quelques instants. Rabatteurs, recruteurs, les derniers documents témoigne de l'ampleur du réseau international de trafic sexuel et ne pas oublier l'ampleur réel du scandale financier derrière cette affaire. Au côté des noms de Rotheld, Jack Lang ou encore Petter Mandelson, apparaît le rôle central d'Emchin comme conseiller financier, conseiller de puissant réseau, montage opaqu pardis fiscaux, relations très chèrement monayées, des liens troubles entre finances et pouvoirs politiques entre lui et les Russes également.

Une question lancinante qui revient régulièrement. Travaillait-il pour le compte du renseignement et des renseignements de Moscou ? S'agit-il de l'une des plus grandes histoires du compromat ?

On en parle. Écoutez, regardez. On vient tout juste de lire ces dossiers.

Dedans, on parle de jeune filles de 15 ans, de 14 ans, de 10 ans. J'ai vu mention d'une enfant de 9 ans. C'est purement scandaleux.

Il est vraiment temps pour le pays de passer à autre chose. Il y a des personnalités françaises qui sont citées et donc la justice fera son travail. mais je pense qu'elle concerne surtout les États-Unis d'Amérique.

Il est très probable que ce scandale pédophile a été une opération préméditée du KGB russe. Et pour tout comprendre, pour tout décrypter, je suis ravi d'accueillir sur ce plateau Nicole Bachoran en bonjour. Bien sûr, ravi de vous retrouver.

Vous êtes historienne et politologue, spécialiste des États-Unis, auteur notamment du livre Récuem pour le monde libre entre trumpisme et islamisme, les la trahison des valeurs humanistes aux éditions de l'observatoire. Merci également Valériata d'être là bien sûr ravie de vous retrouver également. Vous êtes ancienne correspondante aux États-Unis et en Grande-Bretagne.

Cintia, merci également de nous avoir rejoint. Vous êtes journaliste, vous êtes fondatrice du média The Women's Voices et merci beaucoup à vous Grégory Philippe d'être avec nous. Bien sûr, rédacteur en chef international LCI, ancien correspondant aux États-Unis.

Le grand dossier Epstein, les dessous de l'affaire française, c'est donc parti. Mais d'abord les dernières révélations. Ce sont six noms qui ont été caviardés sans explication par le ministère de la justice américaine.

Selon deux élus à la chambre des représentants, l'un des six hommes est assez haut placé dans le gouvernement dans un gouvernement étranger tandis qu'un autre serait, je cite, une personnalité assez éminente. Regardez, il y a six hommes dont certains avec leurs photographies qui ont été expurgés et il n'y a aucune explication sur la raison pour laquelle ces personnes ont été expurgées. Au moins l'un d'entre eux est un citoyen américain, un autre a un poste assez élevé dans un gouvernement étranger et il y a aussi une personnalité assez connu.

Et je salue Sonia Dridi. Merci beaucoup d'être avec nous. Vous êtes en direct depuis le congrès à l'intérieur du congrès.

Sonia bien sûr on a envie de vous demander ce qui filtre ces dernières heures sur ces six noms. Alors on nen sait pas beaucoup plus. On sait que selon ces deux élus effectivement qu'il y a une personnalité qui a une place importante dans un gouvernement étranger, qu'une autre est un citoyen américain, que parmi ces six personnes, il y a une personnalité connue disent-il.

Et puis sur certaines personnes, certains de ces six hommes, ces élus ont dit qu'il n'étaient pas sûr de leur nationalité. Pour certains, il y a une photo, pour d'autres non. Alors, comment sont ces élus ont eu accès euh à euh ces noms ?

Et bien euh parce qu'ils font partie de la commission euh d'enquête. Et hier euh le ministère de la justice, le numéro 2 du ministère de la justice leur a dit euh qu'il pouvait consulter euh ces euh des documents euh non caviardés sur un ordinateur euh sur place, euh ce qu'ils ont fait et bien ils ont été très surpris, choqués de voir ces certains noms caviardés. Euh, ils ont également dit euh que le nom de Donald Trump avait été aviardé euh selon eux euh plusieurs fois sans aucune raison.

Euh, notamment dans un échange d'email entre Jeffrey euh les avocats de Jeffrey Epstein et euh les avocats de Donald Trump en 2009 concernant euh les visites de Jeffrey Epstein à Marel Lago. Reste ensemble. Sonia Dri, merci encore une fois d'être avec nous.

Je rappelle que vous êtes depuis à l'intérieur du Congrès en direct des États-Unis. Euh Nicole Bacharan, le fait qu'il y ait encore sinom caviardé découvert hier, ça montre que l'ampleur du scandale est encore sous-estimé et et et que certains ont encore beaucoup de choses à protéger. Ah mais on est qu'au début.

Mais c'est il y a un ça n ça ne finira jamais. C'est qu'on sera jamais dans une situation où le public pourra dire "Bon, ça a pris du temps mais maintenant on sait exactement qui était impliqué et de quelle manière ça ne peut pas arriver. D'abord, comment se retrouve-t-on avec 3 millions et quelques de de documents ?

Ça ne s'est jamais fait. Il y a pas un exemple dans l'histoire américaine où le FBI est balancé publiquement une enquête au nom de la loi sur l'accès à l'information des journalistes, des avocats, parfois des professeurs qui faisaient des recherches pouvaient demander l'accès à certains documents. Donc là, on voit bien que Donald Trump qui s'est en quelque sorte pris les pieds dans le tapis, je vais tout vous révéler et puis finalement non, il y a rien, pas de liste de clients, rien du tout, passer autre chose. bien encore de l'entendre et puis obligé de révéler, il balance et vraiment il noit le poisson mais évidemment il faut protéger les victimes.

Il peut y avoir des questions de défense nationale ou autres. Donc caviardage comme vous le disiez simplement, il y a des victimes dont le nom apparaît très clairement en de euh sur la place publique, en dehors de cet accès privilégié et il y a des noms qui ont été rayés euh enfin qui disparaissent et de manière qui semble totalement illégitime. Donc le l'opération de caviardage, elle suscitera le soupçon jusqu'à la 7e génération.

Vraiment beaucoup à perdre. Certains ont beaucoup à perdre et protègent encore et vont tenter jusqu'au bout pour longtemps d'essayer de de se protéger, de protéger des amis, des réseaux. Oui, il y a quelque chose qui dit beaucoup je trouve de l'ampleur de cette affaire.

C'est la manière dont les parlementaires ont accès depuis hier euh à ces documents. Donc ils sont ils peuvent aller au département de la justice à Washington. Là, ils sont enfermés dans une petite pièce.

Ils ont ni téléphone, ni ordinateur, ils ont un calpin, un stylo et il y a quatre ordinateurs dans lequel ils peuvent consulter ces centaines de milliers de documents. Euh l'un des parlementaires a dit hier, si on veut aller au bout du dossier euh avec ce temps imparti devant ces quatre ordinateurs et à chaque fois avec un représentant de la commission d'enquête qui travaille, il faut 7 ans et demi, 7 années et demi pour éplucher les documents. Juste pour éplucher les documents.

Je parle pas d'ensuite de mener les procédures judiciaires contre les gens éventuellement incriminés. Donc ça dit quelque chose je pense de l'énormité de ce dossier aux États-Unis évidemment mais pas seulement. Vous l'avez compris c'est une tiouse.

Oui aussi ce qu'on peut regarder quand on met le nez vraiment dans ces documents, c'est qu'il y a en effet des documents caviardés mais il y a des échanges d'email, il y a en effet des photos qui sont cachées. Mais une fois qu'on a vu ça, même si on a vu des noms, ça dit pas qui est coupable. Alors on vient de le dire.

Il y a évidemment énormément de victimes, plus de 1000 victimes en face. Il y a donc bah des coupables forcément. Euh d'ailleurs aux États-Unis, on parle pas de victimes, he on parle de survivantes, c'est comme ça qu'on qu'on les appelle et je trouve que c'est très intéressant.

On appuie beaucoup sur leur résilience, leur reconstruction dans le cadre de ces crimes. Euh et donc là, on se rend compte que même s'il consulte, bah si derrière il y a pas eu une enquête et il y a pas eu le résultat de de cette enquête, ça dit rien de qui est coupable. Allez-y Valérie.

Juste un mot sur le fait que tous ces documents, comme vous le disiez, il faudrait des années et des années pour pouvoir en venir à vous, mais ça a créé quelque chose qui est une première, me semble-t-il dans l'histoire mondiale ou quasiment, c'est qu'il y a une forme de démocratie numérique qui s'est greffé sur ces dossiers. Il y a des milliers, peut-être même des dizaines de milliers de citoyens qui ont décidé de s'en emparer, de faire des enquêtes. Parfois c'est fantaisiste, parfois c'est complotistes, mais j'en veux pour preuve que le témoignage de Fabrice Arfi du site Médiapart qui dit que grâce à ses citoyens journalistes, ils ont pu remonter des pistes qu'il n'auraient pas eu le temps jusqu'ici de remonter et que donc ce travail fait par des gens qui ne sont pas des professionnels de l'information, qui donc nécessitent d'être vérifiés, recoupés par des professionnels, ça mérite quand même de d'aller plus loin dans les documents que ce qu'on pouvait imaginer.

Il y a des pirates qui ont qui ont téléchargé l'ensemble des documents sur des sites. Donc on peut aller consulter l'ensemble des des emails, des photos et cetera. Donc c'est très très intéressant.

Il y a une femme qui en sait beaucoup et peut-être même beaucoup trop diront certains. Elle s'appelle Guillen Maxwell. C'est l'excagne et complice du criminel sexuel.

Elle était auditionnée hier devant le congrès à H clos. Elle a refusé. Elle refuse de répondre au congrès américain.

Elle réclame une grâce de Donald Trump. On va l'écouter. Regardez.

Madame Maxwell, étiez-vous une amie proche et la confidente de Jeffrein ? Je souhaiterais répondre à votre question, mais sur les conseils de mon avocat, je refuse respectueusement de répondre à cette question et à toute question connexe. Ma requête en ABS Corpus est en cours d'examen devant le tribunal du district sud de New York.

J'invoque donc mon droit au silence en vertu du 5e amendement de la Constitution des États-Unis. Madame Maxwell, avez-vous à un moment ou un autre joué un rôle dans les activités de Jeffrebstein impliquant le recrutement, la préparation ou le trafic de jeunes femmes ou de filles ? J'invoque mon droit au silence garanti par le 5e amendement.

Cette image, elle est quand même incroyable avec ses seuls rideaux postés derrière elle. Elle est pour l'histoire aux États-Unis cette cette image, cette déclaration. Sonia Dri cette histoire, on continue de la suivre ensemble.

Vous êtes à l'intérieur du Congrès américain. Guillen Maxwell refuse de parler et vous savez très bien que la question qui revient depuis des heures, c'est pourquoi et qui protège-t-elle ? Alors pourquoi ? parce que elle essaie d'obtenir une grâce présidentielle, elle veut un deal et donc ses avocats ont demandé au on dit que elle l'accepterait de parler à condition d'obtenir une grâce et qu'elle garantissait et bien de pouvoir dire en quelque sorte que Donald Trump et Bill Clinton étaient innocent.

Et euh pour ce qui elle protège, elle protège des tas euh de personnalités puissantes parce qu'elle était vraiment au cœur euh du système. C'était la complice, la compagne euh pendant des décennies euh de Jeffrey Hstin. C'est euh elle qui a emmené certaines de ses mineurs faire du shopping pour les mettre en confiance.

Elle jouait vraiment le rôle euh de rabatteuse et elle avait elle elle avait un rôle clé. Et d'ailleurs, on a aussi appris une information intéressante dans ces Epstein fil sur que que Donald Trump a notamment fourni puisque on voit qu'en 2019 l'ancien chef de police de Palm Beach a eu une interview avec le FBI et dans cette interview, il révèle qu'en 2006, lorsque les activités criminelles de Jeffre Stin commençaient à être connues, et bien Donald Trump a l'a appelé selon lui lorsqu'il était encore chef de la police de Pal Beach pour lui dire "Ah bah C'est très bien que vous l'arrêtiez. Tout le monde sait connaît les activités de de Jeffreystein et il a notamment demandé à ce que la police se focus angle sur Guillen Maxwell en disant selon le chef de la police de Palm Beach et bien quel était le devil donc le diable.

Donc c'est un élément intéressant et je vous rappelle que Donald Trump a toujours nié qu'il connaissait les activités de Jeffrein. Merci infiniment Sonia Adridi depuis l'intérieur du Congrès américain Nicole Bachon. J'ai commencé en disant la femme qui en savait trop.

C'est ça. C'est la femme qui en sait beaucoup mais qui en sait trop. Je pense qu'elle sait presque tout.

Elle était impliquée totalement dans les crimes sexuels parce que il s'agit vraiment de crimes de criminalité extrêmement grave et elle était impliqué également euh dans les dans les affaires financières. La première personne qu'elle protège, c'est elle-même euh à l'évidence. Alors, elle a le droit de ne pas parler, d'invoquer le 5e amendement, de ne pas s'incriminer elle-même, c'est le terme américain.

Elle en a totalement le droit. Euh négocier de manière aussi ouverte sa sa grâce auprès du président Trump me paraît assez vertigineux sur le niveau de corruption publique affichée euh face auquel on on se trouve euh on se trouve aujourd'hui. Et c'est vrai que dans tout ce qui est ressorti maintenant dans le dernier la dernière fourniture de documents, il y a rien qui laisse à penser que Donald Trump avait fréquenté Epstein après 2004.

Ce qu'il a toujours dit, ce qu'il a là où il est cité beaucoup et cetera, c'est avant 2004. Et puis 2004, ils se sont disputés une propriété à Palm Beach férocement et c'est Trump qui a gagné. Et puis ensuite, il y a une jeune fille dont Trump a ditégment, il m'a piqué une de mes filles qui était une jeune fille qui travaillait dans le spa et qui est la même pauvre malheureuse et j'ai envie de dire qui s'est suicidé en Australie il y a il y a peu de temps.

Donc j'imagine qu'à un moment Trump était relativement à l'aise pour dire poursuivez-le. Il s'est mis à le détester et il pouvait penser être à l'abri. Je crois pas qu'il le soit durablement.

Mais en tout cas, Guillen Maxwell se protège elle-même et j'imagine que si elle rêve d'une grâce présidentielle et là il faut voir quel serait l'intérêt de Donald Trump parce qu'il ne va pas le faire pour lui faire plaisir, elle aurait aussi intérêt à protéger d'autres personnes parce que sa vie risquerait à elle d'être fort menacée si elle se mettait à balancer si j'ose dire sur un tas de complices. Cynthia pièce maîtresse d'un réseau de corruption, d'utilisation, d'agression de de mineurs. Ah bah absolument.

Elle est c'est une prédatrice manipulatrice qui est vraiment au cœur de l'affaire. Elle est elle-même criminelle. Elle est pas juste complice hein.

Elle a participé euh clairement aux agressions sexuelles et au viol. Elle est présente. C'est elle en effet qui va recruter Virginia puisque vous en parlez il y a il y a une seconde.

Amaralago, il faut bien le redire. à Maralago, c'est la résidence de de Trump, mais c'est aussi un immense country club. Donc, il y a un spa et donc cette jeune fille est présente là-bas et c'est et c'est elle euh qui va la recruter, qui l'emmène juste à côté.

C'est à 2 miles hein, la résidence de Palm Beach. Et on comprend comment il y a une emprise qui est très forte sur ces jeunes filles. On comprend, c'est des filles de 13 ans, 14 ans, 16 ans et euh elle leur met une emprise très très forte en se faisant passer pour la grande sœur, la maman, certains même euh vont appeler euh les parents pour dire "Ben, elle sera là, la femme d'ptin est là, donc soyez rassuré." Donc on voit quand même, il y a une une énorme emprise et puis ce qui est ciblé, ce sont des jeunes filles qui sont dans la misère, qui sont pauvres, qui sont qui ont déjà été agressé sexuellement.

Donc on voit comment il y a un système d'emprise de violence coercitive très forte qui est mise en place par Guillen Maxwell. Not c'est que une idée de de du niveau d'horreur qui a été atteint à travers tout cela. Mais c'est en Grande-Bretagne peut-être que le scandale fait le plus de remou ces dernières heures.

Oui, étonnamment. Au Royaume-Uni, les appels à la démission du Premier ministre K Starmer se multiplient après les révélations sur les liens entre le pédo criminel et Peter Mandelson qui a été nommé en 2024 ambassadeur de Washington. Anéisabeth Moutet, merci beaucoup d'être avec nous.

Vous êtes éditorialiste au Daily Télégraphe. Au milieu de la tempête Emstein Mendelson, Kirstarmer joue sa survie politique. Oui, absolument. et il vit sa survie politique, il pardon, il joue sa survie politique parce qu'en réalité euh ce qu'on reproche dans le cas spécifique de Mandelson, indépendamment de ses mauvaises fréquentations, c'est le fait que Epstein l'a aidé à faire échouer le premier ministre Gordon Brown d'une part et d'autre part que Bandelson lui-même a transmis à Estin et à des amis d'Epstin financier américain des informations pour commettre en fait des des lignes initiées.

Donc c'est vraiment très grave. Là on reste ensemble. Je voudrais qu'on parle du vent de panique parce que c'est ça qui est en train d'atteindre également à Buckingham au point que le roi Charles le 3 sorte de sa réserve sur le sujet.

Il se dit profondément inquiet et prêt à aider la police. Pour rappel, son frère Androu est au cœur du scandale depuis des années. Il est déchu de son titre depuis son titre de prince après que son nom a été lié et très très fortement à Epstein et à toute l'affaire.

Écoutez comme le roi lui-même a été prise à partie hier. How long have you known about Andrew and Anne-Élisabeth Mout, je vois même le palais qui est sorti de la réserve porte. porte-parole du palais de Kensington qui dit "Le prince et la princesse de Gal sont profondément préoccupés par les révélations qui se succèdent.

Leurs pensées restent tournées vers les victime." Dans quelle mesure, à quel point la royauté est-elle actuellement fragilisée par toute cette affaire et et jusqu'où tout cela peut-elle le mener ? La men ?

Alors, on ne on ne parle pas vraiment d'une de fragiliser la royauté dans la mesure où les soupçons sur Andreou, ils existent depuis son interview de 19 de 2019 qui devait euh pensait-il pensait Andrew euh montrer à quel point il était un homme formidable et jamais il ne se serait aaissé à des choses pareilles et qui a montré l'inverse parce que c'était une interview inapte où il disait "J'ai le sens de l'honneur et donc je suis allé voir Jeffrey Hstein pour lui dire que je pouvais plus continuer à le voir et je suis resté 4 jours dans sa maison pour lui expliquer que je pouvais plus rester 4 jours. Bon alors c'est ça a pris un certain temps pour d'une part expulser le prince Androu d'une d'un petit palais enfin d'un petit d'une maison de 30 pièces dans le parc de Winsor. Ça brusquement ça s'est accéléré il y a plusieurs semaines quand on lui a retiré tous ces titres.

Il s'appelle monsieur Andrew Mount Batton Winsor le le nom complet de la famille royale qui est pratiquement le seul à utiliser ce nom-là. Il n'est plus duc, il n'est plus prince. Euh euh son ex-femme donc des plus Sarah du chass Diork divorcé du prince Andre euh qui était aussi duc Diork.

Il n'est plus rien et on l'a obligé à déménager il y a il y a quelques il y a quelques jours en pleine nuit euh ce weekend euh pour qu'il y ait le moins de photographies possible. Donc il est absolument évident que la famille s'est séparée de lui. Il est aussi alors c'est ce qui est nouveau, c'est que le roi Charles a dit que si la police avait besoin de son aide pour voir son frère, il soutiendrait les efforts de la police.

Alors ça c'est nouveau, ça n'est jamais arrivé jusque-là. En principe, la famille royale ne répondait pas aux enquêtes policières et ensuite il les choses étaient faites à H clos et le roi Charles s'est bien rendu compte que la situation demandait un changement. Mais tout ça c'était inscrit dans les faits.

C'est-à-dire que ça ça surprend beaucoup moins. Ce qui choque beaucoup plus, c'est naturellement tout ce qu'on trouve en supplémentaire et en particulier quelque chose auquel on s'attendait absolument pas, c'est le fait que Andrew a envoyé des briefings qui lui étaient donnés lors de ses voyages en tant qu'envoyé spécial du commerce extérieur de la Grande-Bretagne et dans les rendez-vous qu'ils avaient avec des chefs d'état étrangers. Et tout ça, il l'a envoyé à Estin.

Et donc Epstein peut le donner à n'importe qui. Sur Taiwan et sur Vietnam, il peut le donner à des Chinois, il peut le donner à des financiers qui vont avoir de l'information exclusive sur ce qu'on peut demander, ce qui est important pour les dirigeants d'un pays. Donc ça c'est de la trahison littéralement.

Merci infiniment Anneabeth Mouté d'avoir été avec nous. Oui, parce que dans cette affaire, il est aussi question de scandale financier, de transfert d'information. On n'a pas fini de tirer tous les fils.

Je vous le disais il y a quelques instants, silence de l'ex-cagne devant le Congrès hier. Mais bruits fureur partout ailleurs. L'affaire Epstein n'a pas fini de livrer ses secrets et notamment sur les connexions en France.

Rabatteurs, recruteurs, on va voir les dessous de l'affaire dans notre pays. Jusqu'où ira le scandale ? L'enquête peut-elle être relancée ?

Je vous en prie, faites votre entrée, maître. Maître Nathalie Buquet, vous êtes avocate de l'association Innocence en danger. Votre association qui compte bien relancer une enquête pénale autour du français Jean-Luc Brunel qui est mort en 2022.

C'était un ancien agent de mannequin considéré comme le rabatteur de l'homme d'affaires américain à Paris. Mais c'est pas tout. Et puis nous parlerons, vous l'avez compris, donc de montag financier parfois opaqu de mécanique obscur de lien avec le pouvoir.

L'autre affaire Epstein. On fait le point sur l'affaire en France avec vous Grégory. Grégori.

La question qui brûle toutes les lèvres. On parle de rabatteurs qui fournissaient des jeunes femmes partout dans le monde. Euh, Epstein, avait-il des rabatteurs en France ?

Alors, il y a d'abord le nom d'un français qui ressort très régulièrement, c'est celui de Jean-Luc Brunet, l'agent de mannequin très proche d'Epstein. Ce français s'était fait connaître dans les années 70 à Paris et à New York avec des agences de de mannequin euh avec le soutien financier de Jeffrey Epstein. Le nom de Brunel apparaît dans ce dossier depuis en gros le milieu des années 2000.

Il est soupçonné en effet, d'avoir fourni euh des jeunes femmes mineures et et majeures aux milliardaires. En 2019, la police française ouvre une enquête sur Brunel. En 2020, il a arrêté à l'aéroport Charles de Gaul et mis en examen pour viol sur mineur et pour harcèlement sexuel.

Incarcéré à la prison de la santé à Paris. On le retrouve mort, sans doute suicidé dans sa cellule en 2022. Et puis a un autre nom, c'est celui de Daniel Siad.

Lui, il est cité 2000 fois dans ce tentaculaire plus de 2000 fois dans ce tentaculaire dossier. Epstein, c'est un franco-algérien présenté tantôt comme photographe, tantôt comme chasseur de mannequins, un temps installé à Barcelone. Lui aussi est accusé par plusieurs femmes d'avoir servi de rabatteur à Jeffrey Epstein quand il était en Europe.

Des femmes accusent Siad de les avoir envoyé dans l'appartement parisien du milliardaire. L'une d'elles affirme avoir été une esclave sexuelle. Ce proche se défend ses accusations, ce proche d'Ebstein.

À ce stade, il n'a jamais été interrogé par les enquêteurs. Etstein, il avait ses habitudes à Paris où il passait beaucoup de temps. Grégori.

Oui, il fréquentait la capitale française avec des allers-retours très réguliers depuis 96, propriétaire de sep appartements, 840 m², avenue Foche depuis 2022, rénové, vous le voyez, à Prix d'Or. Les enquêteurs quand ils ont perquisitionné cet appartement ont découvert au mur des photos partout d'pstein avec de très nombreuses personnalités. Michael Jackson, Woody Allen, Bill Clinton, Donald Trump, Fidè Castro, Jean-Paul II et partout aussi des photos de jeunes femmes nues.

C'est là qui donne ses rendez-vous. Alors, il y a pas de preuve matérielle de viol commis dans cet appartement, mais Epstein a des habitudes partout dans Paris. Regardez, on a retracé la carte de ses déplacements parisiens et très souvent il louait des hôtels particuliers dans la capitale française où il donnait des rendez-vous.

Donc on le voit Epstein très souvent présent en France. D'ailleurs quand il est arrêté en 2019 à bord de son jet et bien il arrive de l'aéroport du Bourget. Et Grégoril, il y a-t-il une enquête sur les agissements français d'stein ?

Alors, en fait, le parquet de Paris a été alerté euh dès 2019 sur de potentielles euh victimes françaises. Vous voyez, enquête euh ouverte euh pour viol et agression sexuelle sur le mineur. C'est dans le cadre de cette enquête que l'appartement de Epstein est perquisitionné en septembre 2019, ainsi que les bureaux euh de Jean-Luc Brunel.

Sauf que évidemment, les deux principaux protagonistes, Jeffre Epstein et Jean-Luc Brunel sont tous les deux morts, suicidés dans leur cellule de prison. Pour cela, l'enquête a été close à la mort de Brunel, mais certains demandent évidemment à ce qu'elle soit réouverte. Merci beaucoup Grégoryi Philipps.

Merci maître. L'affaire Epstein, je disais, elle n'a pas livré tous ses secrets. Vous en avez la conviction aujourd'hui, notamment sur les connexions françaises.

Alors oui, au regard des éléments qui ont été livrés par la justice américaine, on peut quand même penser qu'on a on a des ramifications encore en France. Euh il y a une espèce d'opacité sur ces procédures qui ont été ouvertes en 2019, hein. C'est notamment notre présidente Homer Rassy qui avait alerté le parquet de Paris sur les agissements de monsieur Epstein, sur le fait qu'il se rendait en France assez régulièrement puisqu'elle avait été elle informée par ses bureaux américains et notamment par une journaliste he qui l'avait informé de ce dont ETIN était était accusé.

Euh et on sait que au quelques quelques jours hein avant d'être d'être interpellé sur le sol euh sur le sol américain, il était sur le territoire français. Donc force de ça, c'est vrai qu'on a sollicité l'ouverture d'une d'une enquête en France, ce qu'on pourrait penser être voilà une enquête une enquête miroir dès lors qu'on avait des liens avec la France et peut-être donc des victimes françaises. C'était une enquête préliminaire.

Donc nous association n'avait pas accès à cette à cette procédure. Ensuite on a eu des plaintes qui ont été déposées par des victimes françaises qui concernait donc monsieur Brunel à l'issue de laquelle une information judiciaire a été ouverte. Mais en l'État, bien qu' Innocence en danger soit partie civile dans ce dossier, on nous a toujours refusé d'accéder à la copie de cette procédure.

Dès lors, nous n'en avons pas la nous n'en avons pas la copie et dès lors nous sommes dans la capacité aujourd'hui, même nous qui avons pourtant suivi de très près cette affaire, de vous dire quels actes d'enquête ont été effectués, qu'est-ce qui qu'est-ce qu'est-ce qu'il en est ressorti de l'exploitation des images vidéos de cet appartement ? Est-ce que des témoins ont été entendus ? Qu'est-ce qu'a fait monsieur sur effectivement le territoire français avant de rentrer aux États-Unis ?

Ça avait été repris he par une de de mes consoles de faire cette ce parallèle en se disant on va quand même pas faire Ternoby en se disant que tout s'est arrêté à la frontière française. On peut quand même penser compte tenu de ce qu'on reproche à monsieur Epstein qui passait beaucoup de temps en France qu'il s'est adonné probablement euh à un tourisme sexuel. Donc vous demandez la réouverture de l'enquête.

Je ne pense pas trahir de secret en disant que les propos d'Emmanuel Macron qui a été interrogé sur le sujet vous font un tout petit peu réagir. On les écoute pour nos téléspectateur et vous nous direz ce que vous en pensez juste après. Regarder.

Il y a des personnalités françaises qui sont citées et donc la justice fera son travail mais je pense qu'elle concerne surtout les États-Unis d'Amérique et donc faut que la justice là-bas fasse son travail, c'est tout. Allez-y maître. Alors la réaction d'Emmanuel Macron, je dois le reconnaître m'a un peu choqué hier.

Euh on entend parler depuis euh plusieurs jours hein de la dimension internationale de ce dossier. On a des victimes françaises, on le sait, euh qu'ell soi euh mineur, majeure, on a des ramifications en France. Je trouve je trouve ça irresponsable de sa part de de cantonner cette affaire à la justice américaine.

Il faut que toutes les justices du monde entier qui seraient concerné par cette par cette par cette affaire enquête sur les sur les actes qui ont été perpétrés par monsieur Epstechtin. Et justement, je voudrais qu'on comprenne bien ce qu'il y a de derrière le mot acte, parce queon parle beaucoup des personnes connues, des scandales liés à tel ou tel puissant, mais l'affaire avant toute chose, il faut remettre l'église au milieu du village, ce sont des jeunes filles, des mineurs avec vraiment des âges. Enfin, écoutez, écoutez ce membre de la commission judiciaire de la Chambre des représentants aux États-Unis.

C'est une chose incroyablement sérieuse. On vient tout juste de lire ces dossiers. Dedans, on parle de jeune fille de 15 ans, de 14 ans, de 10 ans.

J'ai vu mention d'une enfant de 9 ans. C'est purement scandaleux. Alors, il faut faire extrêmement attention parce que il y a énormément de noms qui sortent ces dernières heures autour de cette affaire et ce n'est pas parce que il y a mention d'un nom qu'une personne du dossier a sur le dos un acte répréhensible.

Il faut être extrêmement prudent, on va le marteler. Mais Nicole Bacharan, euh jusqu'où pourrait aller le scandale dans notre pays ? On a parlé des États-Unis, on a pas parlé du Royaume-Uni ensemble.

En ce qui concerne la France, on a besoin d'une enquête. On a absolument besoin d'une enquête parce que quand on creuse un peu cette affaire, les liens entre Brunelles et Epstine, c'était pas juste quelques voyages, c'était une industrie vraiment une industrie de trafic de jeunes filles. Vous parlez des jeunes filles françaises et il y en a certainement beaucoup, mais Brunel, il était le patron d'une agence de mannequin très connue dans les années 80, Karine Model.

Et il y avait des jeunes filles de toute l'Europe qui étaient là. Et ensuite, quand ces affaires ont un peu moins bien marché que et euh Epsteine l'a aidé à recréer une agence de mannequin euh aux États-Unis, il y avait plein de voyages entre Paris et et Pan Beach ou New York avec des jeunes filles dans les avions. Donc c'est vraiment c'était un système et je n'imagine pas une seconde que Jean-Luc Brunel est animé ce réseau tout seul.

Il y a forcément d'autres d'autres complices. Alors, quand on écoute la défense, ceux qui tentent de se défendre parce que leur nom est apparu et pour des raisons qui posent questions dans ce dossier, certains disent "Oui, mais moi je savais pas." Mais il y a une ligne rouge 2008, il a eu même coupe pl des coupables de je vais trouver les termes exacts.

Les termes exacts, c'était trafic de prostitué mineur en Floride. Donc, est-ce qu'on peut dire après 2008 qu'on ne savait pas ? Je pense que c'est totalement hypocrite de dire que qu'on ne savait pas.

Après euh le fait de savoir et donc de savoir est-ce que il y avait des crimes qui étaient ou des délits qui étaient commis sur des mineurs, dans ce cas-là, c'est une infraction de pas de ne pas les dénoncer. Euh et c'est ça aujourd'hui qu'on voudrait comprendre, c'est de se dire comment monsieur Epkin euh a pu agir sur notre territoire sans qu'on n'it jamais pu entendre de personnes qui auraient qui auraient été informé des agissements qu'il aurait qui l'auraient commis. Aujourd'hui, c'est c'est la grande question.

C'est la raison pour laquelle innocence en danger hein, on regarde de la protection de l'enfance parce que si vous voulez cette affaire au-delà du scandale médiatique, nous on se positionne, on est une association de lutte contre la les violences faites aux enfants. Pour nous en fait c'est caractéristique d'une, si vous voulez d'un échec systémique de la protection de l'enfance et on l'a vu encore dans les titres que vous avez que vous avez introduit tout à l'heure sur une affaire qui sort encore en France. Aujourd'hui, on peut pas on peut pas entendre qu'on mette pas tous les moyens pour fait effectivement s'assurer euh que toutes les victimes françaises et notalement des mineurs n'aient pas été identifié.

Mais en même temps, à travers cette affaire et c'est ce que dénonce aussi notre association, c'est que très souvent on demande aux victimes de parler et à un moment donné, il faut aussi donner envie aux victimes de parler. Il faut qu'on sente aussi une vraie volonté. Donc, j'ai envie de vous dire quand on entend notre président de la République nous dire que cette cette affaire ne concernerait que l'Amérique, on sent quand même vraiment pas à la tête de l'État, même si bien sûr on a sur la séparation des pouvoirs, très bien, mais je trouve que de la part du président de la République vraiment quand on est la justice américaine, c'est particulièrement hypocrite, surtout au lendemain de divulgation de non français.

Alors bien sûr, on n' pas la preuve d'une infraction finante. Je doute pas que le parquet de Paris aurait tout de suite ouvert. Là, on est un peu dans le dans l'entre de se dire on ouvre, on ouvre pas, est-ce qu'on a des éléments encore en France ?

On va voir dans un instant que c'est le parquet national financier pour le moment qui ouvre les enquêtes et on va comprendre pourquoi c'est essentiel. Mais Valérie, vous voyez réagir ? Non, je je suis pas là pour défendre le président de la République, il sait très bien le faire tout seul et vous et vous ne l'avez pas vous ne l'avez pas accusé.

Je veux juste dire qu'il n'a pas dit que ça ne concernait que les États-Unis, mais principalement les États-Unis. Ça ne retire rien à ce que vous avez dit, mais il n'a pas fermé la porte au fait qu'il y ait des actes criminels ou délictueux qui se soient passés sur le le sol français. Il a essayé de mettre ça à distance parce que Jack Lang, président de l'Institut du monde arabe, sans être un proche, très proche euh d'Emmanuel Macron, était quand même à la tête d'une des institutions culturelles françaises et parisiennes.

Et donc pour le président de la République, il y avait peut-être urgence à mettre tout cela à distance. justement moi enfin pour le coup je trouve qu'effectivement c'est c'est justement ça moi qui qui qui m'interpelle mais surtout qu'on n pas un discours de coopération internationale comme on aurait dû avoir depuis le début et encore une fois il y en aura peut-être un de discours de coopération internationale d'un point de vue financier parce que l'autre affaire dans l'affaire c'est un immense scandale financier potentiellement à la clé l'argent est partout dans cette affaire partout sous des formes très diverses je vais vous donner un exemple très concret pour la France le parquet national financier a ouvert une enquête concernant Jack Lang et sa fille Caroline. Dans toute cette affaire, dans les documents depuis des jours, on parle de montage financier parfois opaquisation de paradis fiscaux, transformation de relations personnel en monnaie d'échange, mécanique obscure entre milieux économiques internationaux et lien avec le pouvoir.

Je reprends ma respiration. Vous mesurez là l'ampleur. Mais quelle est l'ampleur réelle du scandale financier derrière la Fermstein ?

Ça va nous nous hanter aussi pendant longtemps. Pendant longtemps, on n pas fini de défaire la pelote. En fait, Epstine, il a commencé sa carrière dans les années 80. il venait d'une d'un milieu tout à fait modeste ou moyen et il est il a débuté comme prof de math physique dans un lycée privé sans diplôme.

Il est rentré dans une très grande banque américaine et en 2 ans il a il son nom circulé sur toutes les lèvres parce que il il faisait des montages d'évasion fiscale extrêmement difficile à défaire. Au bout de 2 ans, il est parti, il a créé son propre fond euh financier. Il se flattait de ne prendre des clients que à partir de 1 milliard de dollars sur leur compte, sinon c'était sans intérêt.

Et effectivement, sa spécialité, ses spécialités c'était l'évasion fiscale, le blanchiment d'argent, les les comptes offshore avec les transferts qui vont avec, la corruption et le chantage. On n pas tous les détails sur sa fortune mais enfin à la base du fonctionnement c'était ça. donc autour de lui gravité des gens très importants qui avaient de l'argent et qu'il pouvait à qui Abstin offrait des cadeaux, des faveurs, des dîners où il y aurait un prince à la table pour ensuite se servir de ses relations ou alors des gens qui avaient moins d'argent et qui lui demandaient de l'argent et qui lui demandaient "Mais sénat, c'est là peut-être que la famille langue euh apparaît et chacun devant quelque chose à l'autre." Effectivement, il faut aller aux origines de la fortune de Jeffrey Epstein.

Le financier a amassé des centaines de millions de dollars. C'est Forbes qui sortaient un chiffre de 600 millions de dollars au moment de de sa mort. Comment a-t-il pu devenir si riche lui effectivement ?

Le prof de math physique à 23 ans, prestigieuse école de Manathan où mais déjà 23 ans, il avait l'option malin, il est entré sans qualification déjà ses débuts. Allez-y Couse. Oui, mais c'est en effet tentaculaire.

On va se rendre compte d'où venait cet argent. On commence à imaginer évidemment des liens avec des organisations, peut-être même des gouvernements à l'étranger. On sait donc qu'il a laissé à sa mort quasiment 600 millions de de dollars.

Euh on on sait que le testament commence à être épluché aussi. Pourquoi un tel aurait reçu 5 millions, 10 millions et cetera ? Est-ce que c'était pour service rendu ?

Parce que on parle de diplomate hein, de haut vol. Exactement. Pourquoi ces personnes sont sur le testament ?

Ça, on l'ignore. Peut-être qu'ils ont fourni des informations qui sont des informations confidentielles et puis il avait un train de vie incroyable. On a vu cette cet appartement de de 800 m² à Paris.

Il y avait un énorme appartement à New York. Il y avait cette villa de Palm Beach. Un 72 hein, c'est pas un petit avion, c'est un 72.

C'est celui qu'on appelle le Lolita Express où il y avait les viols. Donc il y a un train de vie qui est absolument incroyable. Qui finançait tout ça ?

Euh comment ça s'est fait ? Pour l'instant, on l'ignore. On n' pas connaissance que il est vendu par exemple comme un patron de la Silicone Vallée, une société qui aurait été vendue tout d'un coup 500 millions de dollars.

Voilà l'immense scandale financier à la clé. Oui, pardon. Allez-y.

Sy a évoqué sa son appartement, il avait une maison à Manathannel. C'est vraiment une comment dire un hôtel particulier qui lui avait été offert bizarrement par un de ses clients. Donc on enfin ça vaut une fortune.

Donc on imagine toutes les compromissions qui qui vont avec pour qu'un homme d'affaires richissime, on ne sait pas encore lequel lui offre sa maison. Une maison à Manathan Valérie Nathan. Non, mais c'était c'était bien de préciser ce qui est effectivement un mystère dans le mystère parce que finalement c'est comme des poupées russes.

On s'aperçoit qu'à chaque fois qu'on ouvre une boîte, il y en a une. Les origines de la fortune de Jeffrey Epstine sont pour l'instant assez opaque. On connaît quelques éléments, mais il y a eu une très longue et très très forte enquête du New York Times qui n'a pas réussi à élucider toutes les provenances des fonds de Jeffrey Epstein.

Donc vous l'avez dit, on n'est pas au début d'en voir la fin. Il va y avoir encore des révélations et l'origine de la fortune, si un jour elle nous est révélée, nous permettra peut-être de tirer sur cette pelote que pour l'instant nous n'arrivons pas à dévider. Et donc, il a pu s'offrir cette île de Little Saint-James épicente de ses crimes sexuels.

Il est des îles vierges. Le pédo criminel l'a acheté en 98 quand il a passé la barre des 100 millions de dollars de fortune personnelle. Euh fortune considérablement accrue, on va s'arrêter sur ce point ensemble.

Euh passé 2008, sa fortune selon Forbes toujours, aurait doublé au cours des deux dernières décennies en grande partie grâce à des trusts et cetera et cetera. Je rappelle 2008, pourquoi il faut s'arrêter sur 2008 ? 2008, il plaffaires, déjà on le dit, radioactif et pourtant il va aller jusqu'à doubler sa fortune après cette date là.

Sonia Dredy, on se retrouve encore une fois depuis Washington depuis le Congrès américain. Vous êtes à l'intérieur là où a été auditionnée son ex campagne hier. Comment explique-t-on aux États-Unis que la fortune d'pstein ait pu continuer à croître après une condamnation aussi lourde de 2028 le 30 juin de cette année-là ?

Il est condamné pour trafic de prostitué mineur en Floride. Oui. Alors, Jeffrein gérait en notamment la fortune de milliardaire et d'ailleurs le New York Times raconte très bien comment cet homme qui n'a même pas été diplômé d'université mais qui était excellent en math a s peu à peu vraiment imposé dans le milieu de la finance à New York et tout a commencé lorsque l'un de ses élèves était le fils d'un grand patron d'une banque d'investissement. il a commencé à travailler pour ce patron d'une banque d'investissement et à force de bluff et de charme en plus de ses euh de de ses qualités en tant que que Matthew, et bien il a vraiment réussi à s'imposer et à gérer la fortune de milliardaire. et Forbes en fait explique qu'entre 1999 et 2018 et bien il gérait surtout la fortune de 2 milliardaires jusqu'à jusqu'en 2007 c'était Wexner donc le PDG de Victoria Secret et ensuite jusqu'à 2018 il gérait encore la fortune de Léon Black un grand financier. tout cela en plus de ses retours sur investissement et puis le Forbs dit qu'il y a quand même encore beaucoup de mystère autour de de de cette fortune, comment il a continué de de de générer des revenus.

Mais il y avait des personnes comme Léon Black qui ont continué de de travailler avec Jeffrein malgré sa condamnation en 2008. Merci infiniment Sonia Drive correspondant TF1 LCI en direct depuis le Congrès. C'est précieux toujours de vous retrouver depuis le terrain.

Alors je j'insiste aussi sur un point qui moi ma surprise interpellé. La dernière salle de documents, elle révèle deux nouveaux clients milliardaires du financier. Le mania de l'immobilier Mortimer Zukerman et l'héritier Rothchield.

Par alliance Arian de Rothchild. À eux deux, ils auraient versé 45 millions de dollars. Selon les experts cités ces dernières heures, ils auraient apparemment payer un prix inhabituellement élevé pour s'offrir les services de Jeffrey Epstein.

Alors, première chose là, c'est moi, Novis, basique et cetera. J'imagine l'Empire Rothchild. Je me dis que ces gens-là sont protégés par des centaines et des centaines de conseillers, que c'est quasiment un état dans l'état financier et pourtant il arrive à arriver jusqueux et à leur faire déverser des sommes qui semblent déraisonnables pour les services rendus.

Pardon, je vous mets ça sur la table. Je suis dans l'incompréhension la plus totale. Alors moi, je ne suis comme vous pas une spécialiste de ces questions, mais j'ai en souvenir l'affaire Madof.

Il y avait des gens euh là aussi qui avaient les moyens de se payer les meilleurs avocats d'affaires et qui pourtant ont fait ont fait affaire avec cet escroc. Donc il il y a là euh un des mystères, un des ressorts, une un des travers de l'âme humaine, c'est que quand on vous promet un profit énorme, bien vous y allez. J'imagine que qu'on soit très riche ou pas, l'a pas du gain reste un des mobiles comme dirait les policiers les plus euh les plus communs.

Mais on va commencer à se poser les questions sur lesquelles on on agit avec prudence parce que faut pas tomber dans le complotisme. Mais la question et vous le savez revient de savoir s'il les tenait, qui il tenait, sur qui il pouvait potentiellement avoir des dossiers pour obtenir de tels leviers. Vous le savez bien sûr, la question s'est posée et se pose encore.

Nicole Bacharon, je ne sais rien sur le cas des Rotchild. Je crois que aujourd'hui personne ne sait rien mais c'est vrai que payer beaucoup plus que le tarif normal disons, c'est quelque chose d'un peu d'un peu étrange. Il faut pas négliger que c'était un bon analyste financier EPSINE tout à fait capable de l'ouvoyer entre toutes les tout toutes les réglementations et cetera. certes sans sans s'embarrasser d'honnêteté, mais réellement il rapportait des résultats euh à ses clients.

Il avait même coutume de dire que lui il faisait l'inverse de Madof, le fameux la pyramide de Ponzi. en fait euh Madof versait des dividendes avec de l'argent euh des clients suivants. Donc en fait, il y avait pas d'argent et comme l' dit Valérie, les gens qui lui confient euh une partie de leur fortune, c'était parce qu'il faisait briller des revenus extraordinaires et pendant un temps, il a effectivement tenu parole jusqu'à ce que la confiance s'ffrite et que les clients réclament leurs vrais sous à eux.

Epstein lui disait "Moi, c'est le contraire, je ne suis pas en train de parler d'argent qui existe pas. Je fais disparaître de l'argent qui existe très très bien. Donc des des placements euh très avantageux, très très loin et dont personne n'entendrait euh jamais parler.

Mais le fait effectivement de payer très cher des services financiers, ça veut dire certainement une espérance de gains colossaux. Ça veut dire parfois tout simplement de la corruption. Je rappelle alors c'est vraiment annexe de ça mais que Mélania Trump a reçu 40 millions pour un documentaire qui en vaut quatre sur le marché des documentaires et ce qui est vendu c'est l'accès évidemment euh à l'accès à la Maison Blanche.

Dans un instant s'agit-il également également de la plus grande affaire de compromat de l'histoire. Le milliardaire était-il un espion à la solde Moscou ? Oui, ces questions nous sommes réellement en train de nous les poser.

Cette histoire est folle. Bruno Fulini, historien, auteur de l'Atlas Secretement. Merci beaucoup d'être avec nous.

En effet, parmi les millions de courriers, SMS, notes de police, près de 10000 faut référence à la Russie et au moins 1000 à Vladimir Poutine. Alors, je vous rappelle quand même l'idée du compromat, surprendre une cible en situation délicate, voir parfois on a organisé cette situation délicate afin de neutraliser, obligé à divulguer, contraindre à agir dans son intérêt. Voilà, les choses sont posées.

On va se poser également ces questions ensemble dans un instant. À tout de suite. Le grand dossier se poursuit Epstein les dessous de l'affaire française.

Et cette question : "Le milliardaire était-il un espion à la solde Moscou ?" Sur les 3,5 millions de documents révélés, nombreux sont ceux qui pourraient laisser penser à des liens entre le milliardaire avec et l'espionnage russe. Et s'agit-il également de la plus grande affaire de Compromat ou en tout cas l'une des plus grandes de l'histoire ?

Vous savez cette stratégie qui vise à à surprendre une cible en situation délicate parfois et souvent d'ailleurs on organisait la situation pour pouvoir neutraliser pour pouvoir tenir cette personne. On se pose ces questions ensemble et j'en suis ravie toujours avec Nicole Bchar avec Valérie Natav, toujours avec Cynthia House également avec maître Nathalie Buquet, avocate de l'association Innocence en danger qui demande une réverture d'enquête en France. Et nous sommes donc avec Bruno Fulini, historien, auteur de la taste secret du renseignement.

Merci beaucoup d'être avec nous. Euh Bruno, Vladimir Poutine est mentionné plus d'un millier de fois dans les documents. Le terme moscou apparaît plus de 9000 fois dans les fichiers publiés par la justice américaine.

Il faut le dire. Il n'y a aucune preuve qui permet aujourd'hui d'établir une rencontre entre Epstein et le patron du Kremelin. Mais posons-nous la question très simplement.

Pour vous, le milliardaire pourrait-il avoir été un exclu en la solde de Moscou ? En tout cas, ce qui est certain, c'est que dans la mesure où beaucoup d'ébats étaient filmés, où les les lieux étaient équipés pour cela, euh forcément il avait des moyens de pression très importants sur ses invités, hein. Vous avez évoqué le terme de de compromat qui est un terme russe, hein, matériel compromettant. le matériel, ce sont les photos, les vidéos, tout ce qui permet de prouver que quelqu'un a eu une liaison euh soit adultère, soit carrément totalement interdite avec un mineur, euh une liaison homosexuelle en particulier dans les pays où ça n'est pas toléré et cetera.

Euh et donc ça c'est un très puissant levier qu'utilisent les services secrets et en particulier euh les services secrets exoviétiques et et russes. Euh Vladimir Poutine par exemple avait sauvé Boris Helsine euh en 1999. À l'époque il était à la tête du FSB.

Il avait littéralement fait exploser en vol un procureur qui menaçait Yelsine en en publiant une vidéo où on le voyait dans une chambre d'hôtel un peu luxueuse avec deux femmes très jeunes. Bon, euh ça a mis fin à la carrière de ce de ce procureur gênant. Donc c'est une technique éprouvée en particulier dans les services russes et le détenteur de telle vidéo évidemment a une puissance d'action incroyable.

Après, les Russes ne sont pas les seuls he à utiliser ces techniques. Pensez à Houver, le fondateur du FBI. Euh, il est resté en poste d'un demi-siècle parce que chaque fois qu'un président des États-Unis voulait euh, en changer et bien il arrivait, il faisait comprendre qu'il savait tout des écarts de conduite du nouveau président et bizarrement Oua, restait en place.

Donc, la vraie question, c'est y a-t-il aujourd'hui des traces vidéos ou photos des Ébats et qui les détient ? On reste ensemble bien évidemment mettre je me tourne vers vous et vous pouvez complètement beauté en touche me dire que c'est complètement sujet de vous poser la question mais vous vous vous la regardez de particulièrement près cette affaire. L'idée du compromat de lien de de de comment dire de tenir les gens par du chantage des mises dans ces situations improbables ou impossibles ou dans lesquelles on ne peut pas sortir est-ce que ça vous semble complètement farfelu ?

Farfelu je pense que c'est pas le terme. Je pense que c'est légitime qu'on puisse se poser la question. Alors on se pose la question.

On a aujourd'hui, on n' pas d'éléments pour pouvoir le dire, mais c'est vrai que tout à l'heure, j'ai j'ai pas rebondi, mais sur les liens financiers et cetera, on sait aussi hein, que le trafic d'enfant, ça rapporte beaucoup d'argent. Donc, est-ce que bah il tenait un certain nombre de personnalités justement avec des images compromettantes, avec du tourisme sexuel sur des enfants mineurs ? On peut se poser la question et effectivement on peut se Oui, je je suis pas choquée qu'on puisse se poser qu'on puisse se poser la question.

Ça me paraît pas farfelu. Oui, pour abonder, je trouve en effet qu'il y a il y a deux volets. Il y a un volet où il y aurait eu un tourisme sexuel de mineur.

Tout à l'heure, on parlait de l'avion le Lolita Express. Il y a une des victimes qui raconte comment ça se passait. par exemple euh on la faisait décoller pendant 1 heure dans cet avion euh pour avoir des relations sexuelles avec un ancien premier ministre dont elle n'a jamais voulu confirmer le nom pour avoir dit qu'elle avait été en danger de mort.

Et il y a d'autre part le fait qu'il y ait en effet beaucoup de caméras de photos. Vous avez vu, il y a énormément de photos qui ont été prises et les victimes témoignent aussi du fait que le fait qu'il y ait beaucoup de caméras dans tous ces appartements et que Jeffrey Epstein avait une énorme librairie, une énorme bibliothèque avec énormément de vidéos leur faisait elles penser que lorsqu'elles étaient euh on leur demandait d'avoir des relations sexuelles avec des hommes dont elles ignoraient à l'époque qui ils étaient parce qu'elle elles ne savaient pas forcément qu'ils étaient à ce moment-là, elles les ont reconnus plus tard sur des photos officielles. Elles elles se sont posées cette question.

En effet, qui avait un système de chantage qui avait été mis en place. Alors, est-ce que c'était ou non à la salle de Moscou ? Mais on va continuer de se poser la question.

On se pose la question qui est très sérieuse d'autant que le premier ministre polonais lui-même a demandé l'ouverture d'une enquête. Regardez, un nombre croissant de commentateurs et d'experts suppose qu'il est très probable que ce scandale pédophile a été une opération préméditée du KGB russe. Ce que l'on appelle un piège, un appat sucré, un piège tendu aux élites du monde occidental, principalement aux États-Unis. głównie Stanów Zjednoczonych.

Des experts des experts supposent qu'il est très probable que ce scandale pédophile a été une opération prémédité du KGB russe. C'est le premier ministre polonais qui s'interroge. Ouverture du d'une enquête.

Oui. Et en fait, il faut clarifier une chose, je crois au départ c'est pas Epstine qui était victime d'un compromate et qui aurait été tenu par les Russes à cause de cela parce que lui c'était son mode de vie pendant 40 ans au minimum. Donc il avait appris à l'évidence l'art du compromat auprès des Russes.

Il a eu du mal à se rendre en Russie. Il en a juste une photo de lui en 98 mais par contre il est dans une devant la villaade de André Sakarov et il a demandé des visas à plusieurs reprises sans sans les obtenir. Il a demandé à voir Poutine et visiblement ça n'a pas abouti.

Par contre son milieu naturel c'était les oligarques. des oligarques qui venaient d'ailleurs à Paris faire du tourisme de toutes sortes et qui qui venaient aux États-Unis qu'il mettait en contact avec des gens très importants dans le monde politique, dans le monde financier, dans le monde de la tech. Il aidait des pas de pauvres jeunes filles mineures, des espionnes des espionnes russes.

Epsteine les aidit à s'infiltrer notamment dans la tech auprès des patrons de la tech aussi à travers des des investissements. Et lui-même, il était en contact très proche avec à cette époque- làà l'ambassadeur russe aux Nations- Unies avec un ancien du FSB qui travaille pour un fond financier, le grand fond financier russe qui est dirigé par qui ? et bien Dimitriev Kiril Dimitriev qui négocie le plan Poutine sur l'Ukraine avec les Américains.

Donc l'art du compromat et du chantage c'est une arme dont Epstein s'est servi tout le long de sa carrière. Un app sucré, un piège tendu aux élites du monde occidental à la faveur des Russes. On est encore ensemble.

Bruno Fulini, merci encore. Difficile d'imaginer que les espions de Moscou et du Kremlin ne leur nit pas sur le carnet d'adresse absolument immense planétaire du milliardaire américain composé de chefs d'état, de grands patrons et de stars. C'est forcément forcément intéressant.

Euh sachant que les Russes ont aussi leur leur réseau, leur propre piège. Euh comment dirais-je ? C'est une technique encore une fois beaucoup plus répandue qu'on l'imagine.

On a l'impression que ça relève du du cinéma, voir un peu de la comédie. C'est très sérieux, c'est grave parce que des fois ces chantages peuvent aboutir à des suicides, à des situations vraiment dramatiques. Euh aujourd'hui, les Chinois utilise beaucoup la technique du Compromat aussi, hein.

C'est une technique qui s'est généralisée et puis euh comment dirais-je, euh il y a Compromat et Compromate. Euh une chose est de tenir un fonctionnaire, un militaire, un policier. Autre chose est de tenir un homme d'état, un ministre, un très haut un très haut responsable.

Donc là, ça devient absolument vertigineux. Ce qui est certain, c'est que Estein lui-même euh par la détention de d'information et éventuellement de preuves de type photo, vidéo euh déenait un pouvoir absolument démesuré sur ces invités. Euh il est même étonnant que les invités se soient laissés comme cela euh à par ces ces ce qu'on appelle les pièges à miel, hein, comme cela.

Euh est-ce que derrière il y a un service secret ou non ? Franchement, je ne peux pas le dire aujourd'hui. J'ai absolument pas les preuves pour le dire.

Mais c'est légitime de se poser la question. Il faut se poser la question. Alors, je voudrais juste qu'on entende, on a très peu de temps, mais la réaction de Peskov, c'était jeudi dernier ou vendredi, d'ailleurs pour être précise après les déclarations du Premier ministre polonais.

Ça les fait vraiment doucement sourire. Les Russes. Je préfère ne pas commenter cela sérieusement.

On pourrait tenter de plaisanter sur de telles allégations, mais évitons de perdre du temps lors de notre conférence téléphonique à ce sujet. J'ajoute, j'ajoute juste ces dernières heures Dimitrif, c'est vraiment à profiter de la situation pour pointer du doigt Starmer, moquer sa position, appel à la démission. Je vous rappelle le premier ministre qui est visé, qui se retrouve embourbé dans cette affairestein.

Euh ça fait bien sourire Valérienataf les ennemis les ennemis de l'Europe. Tout ce qui est en train de se passer en tout cas forcément et même si on n' pas de réponse à apporter sur le fait que les Russes soient éventuellement derrière cette affaire. Cette affaire en tout cas elle mêle tout ce qu'on peut imaginer.

La culture, la politique, l'argent, la diplomatie, la géopolitique, le sport et cetera. Et donc forcément, ce sont les faiblesses de nos démocraties occidentales qui sont ainsi exhibées. Je vous remercie Valérie Nat, je vous remercie Nicole Bach en toujours un plaisir.

Merci beaucoup maître d'avoir été avec nous aujourd'hui. Ciao merci infiniment également. Je ne vous oublie pas Brunoini, merci également d'avoir été avec nous en direct.

Merci à vous de nous regarder bien évidemment. N'oubliez pas vous pouvez nous écouter. Le QRC code il est juste là.

Vous scannez, vous flashz, vous nous retrouvez sur 10 Spotify ou Apple Podcast. qu'on sera ravi.