Scolarisation des enfants handicapés : les propos d'Éric Zemmour font polémique

on se retrouve dans paul schene sur europe 1 et sur ses news en accueille sophie cluzel bonsoir vous êtes secrétaire d'état aux personnes handicapées on va revenir sur la polémique suscitée par eric zemmour après ses propos de vendredi sur l'inclusion des enfants des enfants handicapés en milieu scolaire ordinaire il s'est expliqué ensuite à plusieurs reprises en faire un petit récapitulatif pour nos auditeurs et nos téléspectateurs avec kingson et on en débat avec vous dans un instant c'est lors d'une discussion avec des enseignants acquis à sa cause dans le nord qu'eric zemmour dit la phrase de trop et crée la polémique sur les élèves en situation de handicap il faut effectivement des établissements spécialisés je ne je pense que sur les gens qui sont légèrement handicapé évidemment

connaîtra mieux que moi eric zemmour parle d'obsession de l'inclusion qui a provoqué une vague d'indignation immédiate à commencer par le président de la république on ne peut pas se prétendre amoureux de la france eni à ce point ce que nous sommes une nation solidaire humaniste qui ne divise ni ne stigmatise dans la classe politique les réactions d'anne hidalgo candidate socialiste à la présidentielle et de manuel valls ancien premier ministre sont vives également toujours dans l'outrance la violence l'injure la polémique de trop parce que elle fait mal elle fait souffrir des gens qui sont déjà confrontés à la souffrance ces propos ont été détournés face au tollé et eghezée moore a tenté de nuancer ses propos dans une vidéo sur

youtube tout en condamnant l' idéologie égalitariste n'accuse elle c'est un sujet infiniment sensible qui recouvre des situations totalement différente en fonction d'un enfant et l'autre qu'est ce que vous avez envie de dire ce soir à eric zemmour et à tous ceux qui nous écoutent et qui sont concernés par la question du handicap vous l'avez raison c'est un sujet très sensible c'est un sujet sur lequel nous avons beaucoup avancé depuis le 2010 est en application de la loi de 2005 qui prône la grande loi de jacques chirac qui prône l'égalité des chances la participation et la citoyenneté des personnes handicapées cette citoyenneté elle commence tout simplement paraître élèvent ensemble ça c'est très important c'est seul sur lequel nous nous battons je pense qu'eric zemmour ne connais

absolument pas le sujet son rétropédalage est synonyme vraiment que il a lancé un truc comme ça sans du tout connaître le sujet aujourd'hui nous avons des réponses extrêmement graduée nous avons travaillé justement à cette coopération pour les enfants qui ont des besoins spécifiques au bénéfice de tous je le dis encore être systématiquement et de force des enfants lourdement handicapés dans les classes juste pour faire de l'inclusion on est d'accord c'est pas du tout l'obsession de l'inclusion c'est tout simplement un droit d'être scolarisés en tant qu enfant handicapé ce que nous travaillons c'est justement accompagner les besoins nous avons créé des solutions nous travaillons la formation des enseignants nous créons des classes maternelles pour otis justement parce qu'on reconnaît ses

besoins si intense d'accompagnement l'enseignant n'est pas tout seul on augmentait 35% les accompagnants d'élèves en situation de handicap leur manque encore il aura bien 10 sur 10 mais il manque peut-être des abbesses h mais regardons nous on est parti on a mis 60 % de budget supplémentaire dans l'école on a créé en même temps des dispositifs justement pour graduer l'intensité d'accompagnement pour pas que l'enseignant soit seul donc il ne s'agit pas de scolariser à tout prix cegid d'accompagner une scolarisation avec des enfants qui ont des besoins spécifiques qu'on ne nie pas et qu'on accompagne au contraire j'aurais comme rapplique sur le budget du handicap 7 17% de plus depuis 2010 est l'ensemble du budget consacré aux divers à londres ap des chiffres mais c'est d'abord des

vies bien soulier des familles françois pupponi vous quelle est votre position j'étais maire de sarcelles pendant 20 ans effectivement toutes les politiques et sont augmentés depuis quelques années c'était de permettre aux enfants handicapés d'être scolarisés avec les autres et c'était pas une question de principe ou de drogues en disant il faut le faire parce qu'il faut le faire on le faisait parce que c'était une chance de plus donner à ses enfants parce que ça fonctionne parce que ils ont le sentiment d'être parmi le groupe comme les autres ne pas être à côté et il ya des réussites exceptionnelles donc ça fonctionne jamais ne s'est pas un dogme quand il dit espèce de dog de l'inclusion non c'est que tous les spécialistes nous disait il faut le faire parce que c'est devenu une chance

de plus à ses enfants et aux autres et aux autres qui vaut aussi ce qu'est le handicap très tôt et quand on le fait ça fonctionne alors c'est sûr que ça demande des moyens pourtant il bien entendu que les mails et les personnes qui permettent à ses enfants d'aller à l'école disent oui on peut le faire il faut que le handicap le pavé et c'est ce qu'ont fait quotidiennement avec des accompagnants avec des personnes qui sont là pour vous et moi j'avais des clis par exemple de d'enfants avec déficience visuelle les ambulances aller les chercher les amener le matin on aménager les locaux pour ça parce que bras ample et les poteaux de basket dans la courbe à fallait les protéger parce que ses enfants à l'épreuve de douala et tout ça ça se faisait de concerts à la

demande des enseignants la demande des parents d'élèves et ça se passe très bien et je ne comprends pas comment ils exhibent moore a pu dire une telle horreur puisque c'est une grande réussite c'est une grande réussite ce serait un échec on priait voilà mais non ça marche ça fonctionne donc arrêtons de critiquer des politiques qui fonctionne bien questions à madame le ministre sera un handicap qui paraît a priori maîtrisable et léger mais qui en réalité vous savez mieux que personne et très lourd pour beaucoup d'enfants la dyslexie est ce que vous avez réussi à convaincre ce n'était pas le cas que j'étais un peu plus jeune est ce que vous avez réussi à convaincre l'éducation nationale de prendre cet handicap en main de maître des enfants dyslexiques dans les classes

avec leurs petits camarades et enfin leur éviter d'aller faire leur scolarité chez les orthophonistes mais il ya surtout au delà de la dyslexie tous les dix tous les troubles dys fournit un meilleur diagnostic il ya une intervention précoce et on ne le laisse plus seul sens reste à charge financé pour les parents parce que maintenant on prend en charge justement l'ergothérapie la psychomotricité le psychologue c'est pour ça que je dis d'enseignant n'est pas seul et c'est dans cette coopération avec les experts des rééducations mais dans les murs de l'école c'est ça que l'on veut et c'est déjà une réalité partout en france en dordogne j'étais encore en dordogne à vincennes un maire s'est emparé de ce sujet eh bien on a fermé deux châteaux au fond des bois

parce que nous n'avons plus de raison d'être les 33 enfants de l'institut médico éducatif ils sont dans l'école c'est une école qui a construit justement parce qu'il faut de la place parce qu'on ne fait pas ça n'importe comment parce que justement on travaille ensemble et c'est ça l'école qu'on est en train d'instruire de la vis à vis des enfants qui sont d'ici dix équipes qui sont malheureux dans le système normal qu'ils se sentent stigmatisés qui se sont mis à part pendant petits camarades ont fermé pour les ravages dû rentrer mais justement c'est l'apprentissage en permanence c'est la citoyenneté et c'est justement 0 le tolérance à ces harcèlements quand il y en a c'est toute la politique justement de nonne harcèlement mais c'est pas parce que c'est compliqué qu'on va baisser les

bras il faut de la formation formation des enseignants qui devient obligatoire depuis septembre il faut la coopération il faute d'explications mais c'est ensemble qu'on y arrivera en coopération avec les associations vous n'excluez pas les établissements difficiles mais bien sûr également créé aussi des places en établissements et d'ailleurs il ya encore une fois il dit d erreur puisqu'il dit qu'on ferme non on a créé plus de 1600 places depuis 2010 7 17% de plus en global et nous travaillons 1601 échelle des millions de personnes qui sont parties d'un handicap si c'est quand même beaucoup c'est énormément parce que justement on crée aussi des sessad des services d'accompagnement donc on a 5 % de plus chaque année qui permettent d'avoir une meilleure réponse

mais je voudrais dire surtout quand on ne reviendra pas en arrière dans tous les pays d'europe c'est ainsi dans tous les pays d'europe en italie en mousse et durera jusqu'au 15 mai non en 1975 ont travaillé justement à cette scolarisation ensemble c'est comme ça qu'on fait monter degré d'acceptation des différences on ouvre des enfants des classes pour enfants polyhandicapés dans l'école de la république on dit pas qu'ils vont avoir les apprentissages en même temps mais ils vont se connaître c'est comme ça qu'on fait monter le degré d'acceptation de la différence des qu'après ce vivre ensemble devienne réalité je ne nie pas qui encore un cheminement fr mais regardons les progrès comme vous le dites ça marche ça fonctionne regardez les témoignages de jeunes en situation de handicap qui ont

appris avec les autres qui maintenant se forme et qui après vente apple apporte des entreprises et les entreprises aussi là là on fait un effort énorme et ça c'est un peu ça fonctionne donc il faut absolument le travail existent rue colonel vouliez intervenir vous avez créé un papier ce matin dans le figaro c'est ça pour on dira quoi bas jeudi que le monde médiatique est devenue une foule déchaînée vous vous ai posé une question pertinente il ya certains enfants qui sont malheureux certains enfants handicapés qui ont un lourd handicap qui sont malheureux dans une classe normale là la question vous avez posées elles ne justifiaient pas de la part des autres de vous aboyer dessus donc ce que je veux dire par là que qu'une phrase prononcée comme ça dans un endroit

puisse motiver un tel déchaînement de haine d'excommunication juillet reçu probable est discutable je suis pour le libre débat mais c'est cette cette disproportion entre avoir dit une phrase est une réaction comme ça madame hidalgo plus handicapé dans l'indignation que dans la réflexion entre nous soit dit un qui dit explique qui explique qu'il a insulté tous les français le journal libération c'est extraordinaire le journal libération lui donne raison il dit e certains et si le premier titre du même article 1 et si zemmour avait raison si effectivement certains enfants handicapés n'étais pas bien dans dans

l'école et puis ils reprennent le même article et ont répliqué et non mais attendez c'est quand même très grave le même article on y échange de titres l'école l'école l'école des rails l'école des failles zemmour des rails ce que je veux dire par là ce juge pas sur le fond du débat je suis sur l'effet de meute sous prétexte que le type s'appelle zemmour il déclenché un flot de réactions totalement disproportionnées avec une phrase qui parce que je suis désolé moi j'entends j'ai vu des et pardon madame la ministre il ya des associations de parents d'enfants handicapés qui aiment leurs enfants qui souhaitent que leurs enfants qui ont un lourd handicap soit dans des écoles spécialisées vous avez d'aider

des enfants autistes gravement autiste qui sont dans des écoles spécialisées pour bénéficier justement de théories de 2,2 deux pratiques de pratiques comportementales prometteuse donc expliquer que tout cela c'est dans un libre débat je suis pas sur le fond des choses je suis sur le fait qu'on l'ait il est l'instrument sur les coûts pour une phrase vous avez va même sens bah oui une phrase lourde de sens quand il dit que les enfants handicapés n'ont pas alors que l'école il dit que sa douce mais même dans sa petite phrase il dit pas tournée même la ministre des petits handicapés légers mais mais comment on n'ose parler de ça il n'y a pas de petits handicapés ou de liant handicapés ya pas de vies minuscules on est tous des personnes et des êtres humains il faut arrêter

d'avoir ce prisme de juger toi tu es capable toi tu n'es pas calmé je veux comprendre sérieusement je parle au premier degré chose est sûre il n'y a pas de malice ya pas d enfants qu un léger handicap mais ils ont fait des lois déjà mais je dirais même avec un lourd handicap je me surprendre à l'école et enfin mais il est bien sûr les potes mais mais mais bien sûr c'est pas l'ego est seul c'est pas l'école tel que vous l'avez une représentation c'est l'école avec les rééducateurs mais c'est une école où la fratrie rentrer dans les murs de l'école et les réponses sont très très très grand pour qu'on met des enfants lourdement handicapés dans des écoles spéciales par sa sévérité gratton niveau visa ils vont plus mais j'ai jamais été ça je vous dis que c'est

un héritage et qu'on était en train de transformer et qu'on a des enfants polyhandicapés qui maintenant apprennent avec leur équipe ils sont pas seuls manuel s'il avait eu ni nouvelle phase on est vraiment s'en prend aux étrangers maintenant aux handicapés on sait où cela mène le sous-entendu évidemment il est très clair ben oui mais oui qu'est-ce que vous sous-entendez je pense qu'il équivaut des gens qui sont dans la norme voilà qui ne sortent pas de la norme d'une certaine norme qui va de qu'il a définie et quand vous êtes en dehors de cette non vous n'avez plus votre place avec les autres c'est ça qui dit avec la scolarisation des enfants handicapés en dehors sdm sincèrement on pose fait une grosse bêtise sujets qu'ils ne maîtrisent absolument pas ça oui mais oui mais faut

arrêter de dire des bêtises comme ça les français les français jugeront vernis comme un impact fort sur les personnes etc je suis pas entendre en train de dire qu'on n'a pas fermer de classes spécialisées on a besoin de ces de ces personnes qui travaillent en effet mais on ne veut de la coopération l'école de demain ce n'est plus du tout c'est l'enfant qui messi mais sur le salon c'est à dire comme ça où ça mène la question c'est où ça mais n'ayez eu beau non seulement obscènes et en afrique en vérité ceux qui préconisent c'est ce qu'on préconise et les nazis pendant la guerre si ça je vous aime c'est aussi un retour en arrière que l'on veut pas c'est ça que je dis qu on sait mais ça m a des exemples je voulais avoir salué me patrick

et qu'elle vous fait toute sa scolarité dans un établissement spécialisé il en a souffert dans la mesure du possible lorsque c'est possible il faut permettre à ces enfants lèvent dans une scolarité normale mais partager partager ce qu'elle s'enfonce et le mondial les enseignants et et quand on constate effectivement on ne peut pas pour des raisons d'y veiller la personne reste dans une situation peut-être extérieur mais dès que l'on peut on le fait et ça se passe mais jamais à ce moment là où je suis très heureux d'aider la position d'eric zemmour c'est qu'il ne connaît pas le sujet ici dans toutes les écoles de france aujourd'hui il ya des protocoles tous les enfants qui ont un handicap lourd ou pas lourd pour faire en sorte de voir si on peut et quand on peut le faire et quand on le fait

l'acupuncteur ça marche bien donc voilà critiquer un mois sans que j'en le choc quand même madame plus est la maman de conclusion c'est que nous travaillons vraiment à ce que ce soit possible il ya encore du chemin à faire et notre âme et moyens qui manquent encore mais il ya eu beaucoup de moyens miami se remet vraiment sur ce quinquennat et des moyens qui sont vraiment contre et on reviendra pas en arrière c'est ça que je veux dire on augmente les budgets en même temps des professionnels dans le médico-social et en même temps dans l'école c'est un cheminement long il faut former le personnel c'est indéniable il faut permettre ces allers retours il faut travailler ensemble et je salue les maires et les collectivités locales parce qu'elle s'implique vraiment pas ce

que ça veut dire qu'on construit une école différente on a de la place pour la rééducation on pour se projette dans le collège dans le lycée ça fonctionne ce parcours scolaire de toute façon se dire c'est ce que nous demande aussi l'ensemble des familles à voir l'adaptation l'accompagnement au plus près des besoins et nous y travaillons vraiment depuis cinq ans je ne pas m'inquiéter mais m'interroger sur les établissements spécialisés wii iphone pardon oui un dernier mot très vite c'est bien parfois j'entendais l'invité du journal de 20h hier soir sur france 2 qui parlait de musique handicaper lourdement lui même parlé d'une certaine logique carcérale est ce que ça évidemment c'est lui qui a entendu il se souvient dans sa jeunesse il était dans un

établissement spécialisé et là encore en mémoire c'est quand je vous dis que les murs tombent c'est vraiment pas une image c'est que cette coopération exactement et puis les enfants sortent rentrer et c'est ça la coopération c'est cette école qu'on a construit donc elle est déjà en chemin on va accélérer tout simplement rien dans le cas de deux sujets il ya le sujet de fond bien le sujet de des enfants et qu'on a dit qu'on accueille alcool et le sujet politique la polémique politique qui sont deux sujets différents merci beaucoup madame qu'elle serait venue ce soir