Parcours d’une cheffe d’orchestre - Claire Gibault

on va débuter avec claire gibault et qui va être interviewé par jean philippe thiellay qui a accepté de prendre en charge ce rôle avec l'ère gillot qui est chef d'orchestre cofondatrice de la maestra et fondatrice du paris mozart orchestra un orchestre orchestre à paris dans le 9ème arrondissement je vous laisse discuter à tout à l'heure merci beaucoup aliette je me permettrai d'ajouter quelques petits éléments parce que on est dans un lieu de musiques actuelles et claire gibault notre invité d'aujourd'hui est avant tout une artiste violoniste je crois et puis assez rapidement chef d'orchestre et vous avez mesdames et messieurs le centre national la musique a aujourd'hui comme invité une chef d'orchestre qui a dirigé sur les plus grandes scènes du monde qui a travaillé avec les plus grands chanteurs du monde en france et aussi à l'étranger mais la particularité de la maestra claire gibault sait aussi qu'elle a toujours eu un engagement pour regarder vers les autres engagements qui a d'ailleurs pris parfois des formes politiques puisque qu'un gibault a été députée européenne pendant pendant quelques années alors ma première question parce que c'est vous qui parlez pendant les quinze minutes clair c'est d'abord quand vous êtes passés de l'instrument à la direction d'orchestre est-ce que ça a été naturel est ce que ça a été facile est ce que vous vous êtes fait violence est ce que vous avez à ce moment là de votre parcours buté sur des difficultés aucune difficulté parce que j'ai comme j'étais au mans au conservatoire du mans j'étais violon solo de l'orchestré des élèves et quand le directeur du conservatoire s'absentait pour ces tâches administratives comme j'étais la plus présente la plus passionnée et que j'adorais ça il me disait via sur le podium diriger des camarades donc je posais mon violon sur la chaise et jallet diriger les copains et donc au fond j'ai eu une expérience physique charnel de la direction d'orchestre et et du rapport avec les musiciens et qui étaient mes copains et qui me dresse c'est pas facile de diriger les copains que voix c'est pire même que quand je me suis présenté au conservatoire national supérieur de musique de paris il y avait vingt candidats pour deux places et j'ai été parmi j'ai été la première nommée dans ce qui a été reçu ça voulait dire que j'avais de l'expérience déjà mais alors pourquoi aujourd'hui il ya si peu de femmes chefs d'orchestre y en a de plus en plus mais tout de même peu et je pense qu'un petit sondage montreraient qu'une large part de notre auditoire ne connaît pas de nom de chef de clan cas de femmes chefs d'orchestre pourquoi oui parce qu'il faut des role models il faut que les institutions les grandes institutions programme des femmes on n'en a même pas 5% actuellement deux femmes programmées comme chef d'orchestre dans les institutions et dans des conservatoires de même supérieur il faut qu'ils aient des professeurs femmes il y en a pas beaucoup et on heureuse moi je me suis rendu compte que quand une femme était directrice d'un conservatoire et quand il y avait une femme qui était professeur direction d'orchestre les jeunes filles aux est elle se sentait plus accepté au départ donc tout ça va pas changer parce que c'est beaucoup de femmes sont capables de bien comprendre les enjeux féminin et de les encourager mais il ya encore quelque chose à faire dans ce domaine mais alors je voudrais pas te faire dire qu'il y a eu des difficultés s'ils n'y en a pas eu mais est ce que tu as été dans cette phase là soit très jeunes soit une fois que tu as passé le cap et que tu es devenu une chef d'orchestre professionnel est ce que tu as été est ce que tu as vécu personnellement des difficultés est ce qu'on a mis des barrières voir est ce que le mouvement musique tout à fait écho à des propre expérience que tu as vécu tant que j'étais étudiante ou au conservatoire je n'ai vécu plutôt bien parce que les professeurs m'aimait bien j'étais tellement passionné c'était vraiment ma passion autant je travaillais beaucoup et les professeurs m les élèves qui sont très engagés tout s'est compliqué quand on est on sur le marché du travail une fois que j'ai eu mon premier prix de direction d'orchestre au cnsmd p d'abord je peux dire que la presse créé vraiment des problèmes le premier article quand j'ai eu mon prix de direction d'orchestre c'est elle la première pages de france soir c'était en juillet 1969 y avait un homme à marcher sur la lune une femme à diriger un orchestre et la disproportion entre les deux exploits et était ridicule pour moi et puis je peux dire que la presse titrait pour faire de l'effet par exemple je me souviens pas c'est pas si vieux après beaucoup plus tard en 2007 le monde qui fait toute une page dans les orchestres n'aime pas être dirigés par des femmes orchestres très masculin jusqu'à une époque assez récente et pour certains encore très masculin du récit et puis je vois le figaro qui m'avait fait une demi page et le titre s'était elle les dirigent à la baguette c'était pour moi ce vulgaire parce que c'était pas comme ça que je consommais la direction d'orchestre c'était pas un rapport sado masochistes c'était entre musiciens ont fait de la musique ensemble y'avait pas ce rapport bizarre et c'est très déstabilisant au départ quand on est une jeune femme qui fait ce métier ou déjà vos parents vous ont un peu dit que c'était des ambitions de garçon manqué il fallait sans arrêt prouver sa féminité trouver son identité répondent à ce genre de choses et au fond ce que je peux dire c'est que j'ai eu de belles occasions puisque j'étais engagé à l'opéra de lyon où j'y suis resté pendant plus de 25 ans et là j'ai tout appris le métier de chef d'opéra et l'autre le travail le metteur en scène avec les chanteurs dirigés dès des grands opéras des du grand répertoire parce que nous sommes comme vous l'avez dit j'ai pu diriger et pelléas et mélisande et traviata les opéras de mozart etc mais j'ai souvent rencontré comment dire est-ce qui vous déstabilise où je me sentais illégitime c'est qu'il y avait de l'ironie est très souvent et de la condescendance et c'est pas facile parce que c'est des métiers on est extrêmement exposées on reçoit la critique dont j'ai eu souvent des très bonnes critiques et ma vie de chef d'orchestre a été heureuse néanmois jeu je suis contente d'en témoigner maintenant mais il faut être extrêmement comme l'a dit pierre boulez et qui était venue à un de mes spectacles m'a dit vous avez dû vous êtes têtu reste est entêté et peut-être que c'est le meilleur conseil que je peux donner aux jeunes femmes qui dirigent c'est ne jamais abandonner être entêté ne pas être susceptible il faut parce que on entend toutes sortes de choses il faut le il faut il le savoir comment le pari ce mozart orchestra recrute ils ces musiciens est ce que le pari ce mozart orchestra fait de la discrimination positive ou est-ce que vous recrutez derrière les paravents parce que le mode de recrutement de musiciens dans les orchestres c'est un grand débat est-ce qu'on recrute derrière un paravent ou quelqu'un c'est le son que l'on juge ou est ce qu'on regarde qui joue parce que ça peut permettre éventuellement de d'intégrer l'introduire de la diversité comment vous fonctionnez aux primes aux arcs comme ce n'est pas un orchestre permanent c'est un orchestre de projets on est il n'y a pas de d'audition de recrutement c'est un système de cooptation ou les musiciens qui ont fondé le paris mozart orchestra avec moi des 6 12 ou me soumettre des candidatures et on décide ensemble de la formation de l'orgasme et je dois dire que même avec mes meilleures amies que j'estime que j'aime dans leur qu'istres il faut toujours être vigilant parce que c'est notre problème à tous on on a des réseaux on est habitué à fonctionner avec des réseaux on fonctionne avec ses acquis et on va pas forcément chercher des talents nouveaux et en particulier chez les femmes et donc même je surveille et avec la chargée de production et avec les solistes de leurs caisses est ce qu'on a bien d une parité femmes hommes aux postes de responsabilités c'est-à-dire au poste de soliste alors les musiciens qui jouent dans cet or qu'est-ce que j'ai créée il ya 10 ans doivent s'engager en signant une charte de lutte contre toutes les formes de discrimination c'est à dire je ne dissocie pas la lutte contre le sexisme et pour la parité de la lutte contre le racisme contre l'antisémitisme contre l'homophobie contre les différentes orientations qui sont critiqués de l'orientation religieuse ou sexuelles etc je pense que c'est très important qu'on lutte tous ensemble sur tous les plans et les musiciens si cette charte et ils me disent que c'est le seul orchestre qui demande ça et ça crée un lien très très fraternel et je dis bien sûr c'est dur un orchestre indépendant parce qu'on est à la recherche de financements en permanence mais le paradis c'est qu'on n'a pas dans mes ardeurs et dans merdeuse et ça vous savez ce que ça veut dire et ça veut dire que c'est tous les musiciens qui décide qui est présent à qui joue et j'ai la même équipe depuis dix ans à une ou deux exceptions près bien alors si on en vient plus précisément à la maestra d'ailleurs le c'est pas tout à fait un néologisme mais c'est un mot qui est en train d'entrer dans le langage commun alors qu'ils ne l'étaient pas d'ailleurs on devait vous appelez maestro j'imagine quand vous étiez dans la fosse d'orchestre ou sur le plateau oui parce que maestra en italien s'était réservé aux maîtresses d'école maîtresse d'école exactement ici oui mais alors donc première édition de ce concours réservé aux musiciennes chef d'orchestre est alors tout à l'heure en aparté on prépare un entretien vous m'avez dit claire mais peut-être qu'il faudra en faire d'autres éditions alors moi je vivais sur l'idée naïvement que quand on fonde un concours de ce type c'est dans une certaine durée vous êtes posé la question de savoir si dans les plusieurs et vous avez fini par y répondre qu'il en faudrait plusieurs sans doute pourquoi parce que nous on est encore seulement en france à 5 % de femmes programmée même si ça a évolué beaucoup maintenant à quatre femmes de directrice d'un orchestre permanence et ça c'est formidable en europe on n'est pas plus de 6% et je pense qu'il faut encourager encore davantage des spams les formes et aussi parce que c'est pas on devient un bon chef d'orchestre plus on dirige meilleur on n'est pas ce que c'est l'expérience on construit sa personnalité musicale en dirigeant la résistance physique la résistance nerveuse on apprend à se comporter avec les musiciens qu'on a en face de nous et puis à construire son interprétation musicale il ça prend beaucoup de temps et ce qui fait que on est on accepte volontiers de programmer n'est ce pas des sommes que j'allais dire médiocre qui font des carrières mais on attend toujours d'une femme qu'elle soit exceptionnelle et pour qu'elle soit exceptionnelle il faut qu'elle ait au moins autant d'occasions de diriger et de se former donc au premier concours on a eu deux cent vingt candidates de 50 à une nationalité et ça a été plus qu'un concours c'était un moment de solidarité et de joie formidable je pense que que c'est important de mettre en lumière des talents qui existent et que personne ne connaissait parce que les programmateurs comme les agents n'ont pas autant de volonté que nous parce que je peux vous dire que j'ai été extrêmement soutenu et aidé par laurent bayle emmanuel andré nous sommes partenaires et codirecteur de cette de ce concours et que c'est pas un concours contre les hommes loin de là puisque le jury est paritaire autant de chefs sommes que deux chefs femmes mais pour la première fois pour un concours direction d'orchestre le jury est présidé par une femme y'a pas d'autres concours présidé par une femme je pense que c'est important pour donner confiance aux femmes que c'est possible de se faire une vie de cette façon est en effet les rouges modèles sont extrêmement important pour déclencher des vocations alors comme on approche de la fin de ce quart d'heure d'entretien est ce que vous partagez une forme d'optimisme qu'on entend dans les travées du cabaret sauvage sur le sur l'idée qu' un mouvement est lancé dans les opéras il ya beaucoup plus de femmes metteurs en scène qui lie à 10 ou 15 ans pour les femmes chefs d'orchestre ou pour les super soliste le mouvement est un peu décalé mais je pense qu'il est lancé est ce que vous partagez cet optimisme ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas faire d'autres éditions de la maestra mais est ce que vous partagez cette confiance je suis d'un naturel positif et optimiste entendre mais quand je vois les difficultés on n'arrive pas à éradiquer le racisme l'antisémitisme l'homophobie j'ai peur pour le sexisme aussi je me dis qu'il faut être sans arrêt au travail sans arrêt vigilant et oui je vais je vais tout faire pour qu'on prolonge d'autres éditions du concours la maestra le prochain c'est en mars 2022 et ont déjà on envisage mars 2024 voilà donc c'était presque une formule de style de se dire de s'interroger sur la nécessité l'idée c'est vraiment de continuer dans la durée jusqu'à ce que les programmateurs les directeurs de théâtre ne se pose plus trop la question et que le pays soit pris en réalité font jusqu'à temps que ça ne soit plus un sujet de discussion et que ce soit naturel et qu'on voit de qui a un embarras du choix même pour les programmateurs et la france par rapport au reste de l'europe comment vous là comment vous la regardez sur ces questions là est ce que les pays du nord sont plus avancés que nous quand les pays latins serait un petit peu à la traîne est ce qu'il ya des différences en europe dans cette manière de prendre le sujet voir dans le reste du monde d'ailleurs la france était en retard en tout cas oui puisque tout en toute l'europe c'était 6 % de femmes programmés et en france on était avant la maestra à 4,1 pour cent donc il y avait déjà une grande différence je pense que il faut voir du côté de l'enseignement ses lattes que tout se passe c'est et voilà il faut pas s'isoler pour il faut aussi mettre la musique dans un contexte général social et qu'il faut qu'ils aient beaucoup de solidarité entre femmes et de solidarité dans les différents mouvements sociaux à par l'opiniâtreté un conseil que vous donneriez à une jeune femme musicienne mais peut-être aussi dans d'autres métiers de la musique qui s'interrogent et qui se dit que c'est vraiment trop dur donc bien sûr ne jamais céder abandonné pour continuer si la passion si la musique est votre patient pour pas abandonné et créez votre propre ensemble parce qu'il faut pas attendre qu'on vous appelle personne n'a besoin de nous personne vient nous chercher et on doit s'imposer sur la scène nationale et internationale donc pour travailler est au travail chaque jour il faut mieux avoir créé son propre ensemble merci beaucoup maestra claire gibault bravo [Applaudissements] [Musique]