PLATEAU INVITE : CLAUDE ALLEGRE

claudeg bonsoir alors on va reprendre point par point certaines des critiques certains des éléments dans votre charte vous parl de l'évolution du métier qui implique une redéfinition progressive du service des enseignants vous voulez trans transformer le rôle de l'enseignant je crois que le travail de l'enseignant aujourd'hui est plus difficile qu'hier ils sont confrontés à des classes beaucoup plus hétérogènes dans une société beaucoup plus dure et par conséquent ce métier doit évoluer évoluer pour être moins dur et les enseignants doivent être aidés et les élèves doivent être aidés car il est aussi beaucoup plus difficile d'apprendre donc l'idée de la réforme c'est aider les élèves aider les enseignants comment en ayant moins de cours magistraux moins de cours formels moins d'empilement des connaissances qui de toute manière augmentent tous les jours et et on les rattrapera jamais mais par contre donner des méthodes et donc travailler en petit groupe de manière à ce que les élèves en difficulté puissent être aidés pour rattraper leur retard mais également que les bons élèves puissent épanouir leur talent alors qu'ils sont submergés par des programmes plétoriques donc c'est un c'est un programme qui est simplement d'adapter les méthodes au temps nouveau vous savez il y a rien de nouveau he Montaigne disait il vaut mieux des têtes bien faites que des têtes bien pleines et bien l'idée de la réforme c'est l'idée de Montaigne alors est-ce que les enseignants ne vont pas devenir c'est ce que reproche beaucoup de vos opposants vont devenir sortes de travailleurs sociaux à qui on demandera des tâches multiples mais plus la tâche de de ceux qu'on appelait que vous avez eu aussi un maître quoi mais est-ce que est-ce que les professeurs d'enseignement supérieur sont-ils devenus des travailleurs sociaux car c'est ce qu'on a fait à l'université risque de devenir si vous transformez leur tâches non c'est ce qu'on a fait à l'université il y a 30 ans on a créé des travaux dirigés on a introduit des assistants et des maître assistant et on a aidé les professeurs à accueillir une une une société d'étudiants qui était beaucoup plus hétérogène et qui était plus difficile on va vers l'aide c'est une c'est une évolution normale les enseignants aider les élèves ça fait partie de l'enseignement qu'est-ce qu'ils font d'ailleurs les enseignants pour les élèves en jiculés ils donnent des leçons particulières et bien la leçon particulière c'est l'État qui la paye pour tous il y a pas les riches et les pauvres il y a tout le monde qui bénéficie des leçons particulières alors et ça c'est c'est une véritable réforme de gauche alors une réforme à moyen constant ça c'est l'interrogation parce que vous n'avez encore jamais précisé si l'augmentation de de votre budget permettra d'apporter des moyens supplémentaires parce que organiser les classes différemment permettre aux enseignants de prendre des heures particulières à l'intérieur des des cours ça ça demande des moyens ça demande plus de personnel plus d'argent pendant des années on a augmenté massivement les les moyen de l'enseignement qui est devenu le premier budget de France 500 milliards qui est consacré à l'enseignement je crois que c'est bien et pour moi sil y a jamais assez d'argent pour l'enseignement il faut toujours plus d'argent mais la première des choses c'est d'avoir un bon projet ça est donc vous vous êtes persuadé que vous avez un bon projet est-ce que vous avez l'argent de ce bon projet je répète la première des choses c'est d'avoir un bon projet et si j'ai présenté ce projet c'est que je pense que j'ai les moyens de faire ce projet et quand les le temps sera venu de discuter des moyens et bien on discutera des moyens le gouvernement fera ses choix mais quand normalement les saisons budgétaires arrivent à leur terme le le le il y a une gestion collective et il y a une gestion des moyens de l'État simplement ce que je veux dire c'est que le gouvernement quand il dit que l'éducation nationale est une de ses priorités il dit un certain nombre de choses et il le montre quand il met 4 % d'augmentation cette année quand il met 5 et5 % sur l'enseignement supérieur il montre quelle est cette priorité mais sur les 4 % on c'est qu'il y a 3 % qui sont constants en augmentation de frais de de de gestion donc ça fait pas beaucoup plus pas 3 % non pas 3 % c'est son vos propres chiffres he je les ai noté mais non ça veut dire que ça veut dire que les enseignants sont augmentés oui euh la l'augmentation du niveau de vie des enseignants a augmenté plus vite que l'augmentation du niveau de vie des Français parce qu'il y a eu les réformes Jospin qu'on continue à augmenter les salaires des enseignants actuellement donc il ne faut pas tout ne se fait pas en une seule fois mais aujourd'hui ce qui était très très important au Conseil Supérieur d'éducation et qui ne reflète pas ce qu'on ce qu'on lit ou ce qu'on entend c'est que moi j'ai noté au contraire un très large consensus pour réformer le lycée pour aller ensemble vers un lycée meilleur et je n'ai pas entendu de contestation sauf de minoritaire non son de minoritaire je vous dis sur les principes pas minoritaire mais le SNES le SNES vous me parlez du SNES aujourd'hui a fait d'ailleurs des propositions qui sont dans la dans la Charte un certain nombre de propositions viennent du SNES cette charte c'est pas une charte qui est venue du haut c'est une charte qui est venue du bas 9 mois de concertation un questionnaire 2 millions de réponses des colloques académiques un coloque national tous les syndicats concertés toutes les associations de spécialistes et on arrive à un qui forcément n'est pas un texte qui tombe du haut c'est pas le texte du ministre c'est un texte dans lequel tout le monde y a apporté sa pierre les syndicats y ont apporté le pierre les spécialistes ont apporté leur pierres je crois que l'école est un sujet qui dans ce pays doit rassembler et moi j'ai senti ce ce ce ce vent de rassemblement ce matin et surtout ce qui m'a fait quand même infiniment plaisir c'est de voir tous les parents d'élèves du privé comme du public tous les élèves approuver cette charte car c'est eux qui sont le cœur monsieur alle il y a quand même un problème comme le dit le monde de l'éducation il y a un cas Allègre alors parce que comment avec ce que vous dites normalement ça devrait baigner dans le bonheur alors c'est pas le cas il y en a plein qui demandent votre démission Vous avez des effigies partout vous avez beau faire la sour d'oreil ça ça secou quand même je crois je crois monsieur seron un problème de communication que lorsqu'on réforme lorsqu'on réforme vraiment et ce que nous sommes en train de faire c'est vraiment une vraie réforme en profondeur je pense que il y a des incompréhensions il y a des lenteurs de réaction il y a aussi des oppositions c'est norm mal fait votre part il y a des maladresse de ma part il y a des maladresses de ma part je je ne le N pas non plus mais le fond de la question il faut jamais se tromper souvent les conservateurs utilisent une opposition à la forme c'est c'est vieux comme le monde ça en fait c'est une opposition de fond oui on serait d'accord mais c'est non c'est pas vrai c'est le fond car effectivement nous les choses vers un lycée qui sera plus juste qui sera qui aidera les talents qui sera plus divers par exemple on crée une filière littéraire les mathématiques ne seront pas discriminantes mais ceux qui veulent faire des mathématiques font des mathématiques ceux qui feront voudront faire des métiers artistiques le font et une filière sport qui est créée en même temps donc c'est des chances pour tout le monde apprendre à réussir monsieur juste une question vous avez pas du tout l'intention de démissionner parce qu' il y en a beaucoup qui le demandent il y en a beaucoup qui demandent oui mais je pense que je pense que c'est ça fait partie du jeu chacun a le droit d'avoir un avis sur vous'y avz jamais pensé ministre non non merci Monsieur franchement non changement