Le 22h Rochebin du jeudi 9 avril 2026

[musique] Merci d'être avec nous. Là, le cess et le feu est de plus en plus fragile ce soir. Ce sont les événements Kuwait.

On va y revenir avec une attaque iranienne présumée. Et puis évidemment, c'est ce qui se passe au au [musique] Liban avec les bombardements très euh massifs organisés par l'armée israélienne visant le esbola proiran au Liban. On va se rendre tout de suite là-bas en en direct. euh sur notre plateau, les réactions, les commentaires, [musique] mais d'abord euh Arthur Saradin ou plutôt écoutons exactement un de ces bombardements qui a été saisi.

Et vous êtes avec nous Arthur Saradin. Merci beaucoup d'être là à l'heure où nous parlons. Qu'est-ce qu'il en est à à Beou ?

Quelle est la situation d'Ambérou très exactement ? Nous sommes en direct. Ah bien la situation, peut-être que vous l'entendez bourdonner dans mon oreille, c'est le drone israélien qui est au-dessus de la capitale, ce qui est le signe que l'aviation de Telviv n'a pas quitté la zone.

En réalité, on a entendu cette nuit des bombardements dans la banlieue sud. On a eu encore il y a quelques heures des ordres d'évacuation de cette même banlieu qui étaiit même des ordres à vrai dire plus larges que ces dernières semaines puisqu'il rajoutait un quartier entier qu'on appelle Genner qui est très peuplé où beaucoup de personnes sont déplacées et donc on a revu ces scènes de Libanais qui prenaient les routes avec des routes bondées vers le nord de la capitale. Ça fait quand même une sacrée partie de la capitale maintenant qui est concernée par ces zones rouges et ses ordres d'évacuation.

Et ces bruits de la guerre qu'on entend autour de nous rappelle que le cesser le feu ne tient pas au Liban. Euh de toute façon, on nous rapporte à peu près toutes les quelques heures des bombardements au sud du pays. Euh les Libanais attendent avec impatience de pouvoir rentrer dans ce sillage de la désescalade, mais pour l'instant, c'est vraiment pas ce à quoi on assiste dans la capitale.

Euh, général Sidos, vous vous êtes vous étiez vous dirigez de la Finule, donc vous connaissez très bien le le Liban, vous étiez un des responsables de la Finule. Euh, dites-nous exactement là, en voyant les images qu'on voit, vous avez entendu le moment du bombardement, quel est selon vous, disons d'un point de vue militaire, d'abord purement tactique, ce que Israël essaie d'obtenir peut-être en quelques jours au niveau tactique là avec le bombardement de Beyout. Oui, voilà, honnêtement, je vois pas parce qu'un tel bombardement, ça n'a pas d'effet tactique.

Euh, pour l'instant, on a le nom de un membre du HBO tué. S'il y avait une liste, il nous l'aurait donné. Bon, on peut attendre de tr jours, c'est possible.

Mais là, très honnêtement, au niveau tactique, il y a aucun résultat. Par contre, au niveau stratégique, oui, là, il y a des résultats. L'image d'Israël est largement écorné, largement.

Et puis, et puis, il y a cette affaire du cess le feu, hein. Je veux dire, ça arrive le le lendemain du cesser le feu en équilibre, c'est fragile. Et là, on vous met une charge quasiment nucléaire sur Beou qui a assez souffert comme ça.

Il veut l'empêcher selon vous. Bah ça, ressemble à ça en tout cas. Et et on l'apprend à l'instant hein, Donald Trump c'est CBS qui le domme.

Trump avait été informé. Alors, il y a plusieurs versions. On commence à voir chaque chaque heure à peu près, il y a une nouvelle version.

Trump avait été informé que le cesser le feu s'appliquerait au Prochori Orient et il a accepté qu'il inclut le Liban. Les médiateurs, ministres des affaires étrangères irraniens et premier ministre pakistanais croyaient également que c'était le cas. La position des États-Unis aurait changé après un appel entre Netaniau et Trump.

Ça a drôlement flotté, hein. Oui, ça a drôlement flotté. En fait, on voit que Netaniaahu ne prend pas totalement en considération la volonté ou les conseils de Donald Trump.

Déjà, il l'a piégé comme il y a eu plusieurs articles dans la presse américaine. Il a réussi à l'emmener dans cette guerre qui est peut-être de l'intérêt d'Israël, mais qui est sûrement pas de l'intérêt des États-Unis. Aujourd'hui, c'est clair, on voit pas ce que les les États-Unis ont gagné dans cette dans cette guerre.

Et et là, alors qu'il a vraiment envie de faire un deal au Pakistan et donc de se retirer de cette guerre, et bien Netaniaou n'en fait qu'à sa tête, risquant effectivement par sa guerre au Liban qui est très violente, risquant de faire capoter toutes les négociations alors que Trump, il veut sans doute aller au ce qu'on appelle le grand bargain, c'est qu'il veut aller jusqu'au bout de la négociation. C'est un homme d'affaires. C'estàdire même les échanges diplomatiques, les échanges d'ambassadeur, on règle toutes les questions et aujourd'hui c'est plutôt les Iraniens qui sont hésitants sur le Grand Bargen alors qu'ils en avaient proposé un en 20032004 et que c'est les Américains de George Wouche qui l'avait pas refusé.

C'est l'inverse aujourd'hui. Arthur Saradin, vous signez dans Libération un très fort article sur avec un titre qui qui évidemment retient l'attention. C'est plus qu'un massacre, dites-vous.

C'est une vengeance. Est-ce qu'il y a une dimension de vengeance dans ce que vous observez ? Oui, en tout cas, c'est moi je je rapportais euh ces civils rencontrés au Liban qui essayaient de nommer ce qui leur été arrivé hier.

Euh beaucoup parlent des massacre du 8 avril, certains parlent d'une vengeance, d'une punition collective, beaucoup parlent de crimes de guerre. Euh beaucoup en fait en réalité essaient d'inscrire déjà dans l'histoire un peu ce qui leur est arrivé parce que c'est totalement inédit, mais simplement de comprendre la stratégie. Vous voyez, tous ces débats qu'on a en plateau, les Libanais les ont quotidiennement pour se demander quel est cet objectif militaire que poursuit Israël en bombardant autant de zones résidentielles.

Aux toutes premières heures de ces attaques, on s'était dit euh entre guillemets de manière assez triviale, c'est le bouquet final comme en 2024 avant le cess et le feu, des bombardements massifs pour rappeler une supériorité militaire aérienne et ensuite plus rien. Et en réalité ces bombardements continuent encore aujourd'hui. Donc on ne sait pas si l'armée israélienne essaie de faire capoter les négociations avec l'Iran en poussant et à se réinvestir au nom de son allié le Hazola dans le conflit ou si l'armée israélienne en tout cas après avoir s'être désengagé du front iranien mais toute sa puissance sur le Liban si le cabinet de Taniaahou n'est pas vexé de ne pas avoir été autour de la table des négociations.

On ne fait que tirer des hypothèses ici surtout avec l'espoir infinier. C'est ce que rapportent beaucoup de Libanais aujourd'hui, que les pressions internationales qu'on nous rapporte depuis ce matin mèneront à la des escalades tant attendu. Des propos très durs sur ce plateau notamment Jean Diovlev qui disait crime de guerre, esprit de vengeance.

Claude Posternac, vous êtes avec nous écrivain, vous publiez la promesse de Liba aux éditions Robert Lafond. Vous avez beaucoup écrit sur la la division des opinions sur Israël. Pour l'image d'Israël, évidemment, c'est un moment très difficile.

Oui, mais je crois que ce qu'il faut c'est séparer le cesser le feu entamé entre les États-Unis et l'Iran et et le Liban. Et d'ailleurs, paradoxalement le gouvernement libanais et Israël se rejoignent sur ce point-là puisque le gouvernement libanais insiste pour que la souveraineté du Liban soit reconnue. Pour que cette souveraineté du Liban soit reconnue, il ne peut pas l'Iran ne peut pas négocier au nom du Liban ce c'est c'est le feu.

Donc étonnamment, il y a un rapprochement entre les deux. Israël, ça veut dire pardon, vous comprenez Israël que vous comprenez la démarche d'Israël ? Ce que je comprends aujourd'hui, c'est qu'en tous les cas euh le Premier ministre israélien a décidé d'entamer des négociation avec le gouvernement euh libanais et que le gouvernement libanais euh souhaite ces négociations alors que je rappelle que le Liban est en guerre depuis 1948 avec Israël.

Donc cette négociation répond peut-être à autre chose. En tous les cas, ce qui a été mis sur certains réseaux sociaux et des médias au Liban et en Égypte rapportant que un coup d'état du Esbola était en préparation au Liban et que peut-être le fait que le gouvernement libanais renvoie la balle au gouvernement israélien pour entamer des négociations dès la semaine prochaine aux États-Unis, c'est un signe que qui va dans le sens que peut-être cette rumeur qu'on retrouvait en particulier en Égypte correspond à une réalité. Vous y croyez ?

Non, je n'y crois pas. Je Non, non, je n'y crois pas. Je pense que qu'en fait le gouvernement libanais veut que ça cesse.

Je pense que le gouvernement libanais a compris l'armée libanaise, elle l'a dit d'ailleurs. Mais Israël, le but d'Israël, quel est-il ? Effectivement, est-ce que c'est une nécessité immédiate ou bien est-ce que en fait à ta raison, ils veulent continuer cette guerre juste au bout parce qu'ils estiment que tout la tout l'axe iranien doit être éradiqué ?

Je pense que je pense que Natthaniaou, je connais bien, [raclement de gorge] il a vraiment une obsession sécuritaire. C'est vraiment l'axe de sa politique et le Esbola, il faut reconnaître, a commis l'erreur de lancer quelques euh fusées contre Israël comme il l'avait fait d'ailleurs après le 7 octobre, le 8 octobre 2023. Et donc là, [raclement de gorge] Nataniaou se dit, "Bon, moi je veux en finir.

C'est le en fait c'est le leg qui veut laisser à son pays, c'est d'avoir complètement désarmé lebola. Je pense qu'il va pas je pense qu'il ne va pas y arriver. Je pense qu'il va pas y arriver tactiquement et que stratégiquement ça sera terrible pour le le Berman, on partage un peu la parole s'il vous plaît.

Non, d'abord un rappel. En 2006, en réalité, les Israéliens ont exigé que le CC le feu n'intervienne que euh 2 jours après l'adoption de la résolution 1701 pour continuer à frapper. Alors, c'était pas illégal puisque c'est dans le texte, mais c'est parce que ils veulent profiter au maximum des avantages qu'ils ont à ce moment.

Et aujourd'hui, Natthania considère que les Américains sont arrêtés beaucoup trop tôt et effectivement, il met le paquet contre le Esbola contre les Iraniens. Il y a beaucoup d'Iraniens qui sont aujourd'hui à Beou, il pourra pas en finir mais jusqu'à ce que Trump lui dise véritablement d'arrêter et bien il continue. Michel Pola cette logique, est-ce que vous comprenez cette logique d'Israélien de dire jusqu'au bout c'est le moment ou jamais hein, il y a un axe iranien avec le Esbola notamment et donc ils veulent y aller pour la pour la battre.

Moi, je crois que c'est toujours très difficile de prendre les armes, de déclencher un conflit. Une fois que le conflit a été déclenché, il faut essayer d'en tirer le plus grand profit. Je pense que c'est pas impossible que les Israéliens étuent des cibles d'opportunités qui se sont présentées en même temps en parallèle au moment où les Pakistanais ont annoncé ce plan de cesser le feu.

Je pense que dans ce cas-là, si c'est ça, s'ils ont eu des opportunités, ils ont décidé qu'ils ne lâcheraient pas. Et si c'est ça, je pense que tant qu'ils seront pas arrivés au bout des quelques informations qu'ils ont entre les mains et qui leur permettent de penser qu'ils vont pouvoir casser du esbola hélas avec aussi des victimes libanaises qui n'ont rien à voir avec tout ça ou des familles, ils poursuivront les opérations. Je crois que c'est ça et je pense qu'en plus cesser le feu, ils n'y croient pas.

C'est pas qu'ils ne le veulent pas, c'est qu'il n'y croient pas. Parce que de toute façon à mon sens CC feu n'a absolument aucun sens dans la mesure où il ne résout rien. Les problèmes les questions de missile balistique ne sont pas réglées, sont avancé mais pas réglé les questions de drone iranien ne sont pas réglées et le D3 d'Ormous, ça devient une véritable farce.

Alors je je rejoins Michel Polaco sur sur une bonne partie. Ce que je rajouterai c'est cette fenêtre d'opportunité, c'est aussi du fait qu'il y a le CC de feu avec l'Iran. Ils ont pu rapatrier des forces pour frapper fort, sachant que certainement les Américains allaient les pousser justement à cesser le feu sur le le franc libanais et donc il profitent de cette situation très certainement.

Ce que je dirais, c'est pas que quelques roquettes quand même qui ont été euh euh qui ont été destinés aux Israéliens de depuis le 7 octobre, parce qu'on se souvient quand même qu'une bonne partie de la population du nord a été euh a évacuée pendant presque 1 an si c'est pas plus. [grognement] Euh mais que aujourd'hui et ce que ce que disait Clone Basternac est intéressante, on a vu le le les mots venant du Liban en disant on veut pas que l'Iran négocie à notre place et je pense qu'il y a aussi peut-être aujourd'hui une fenêtre d'opportunité qui est très intéressant à regarder en Est-ce que est-ce que Israël est en passe de démanteler tout l'axe proiranien dans la région dont Esbola dont l'esbola est une pièce évidemment très importante ? regarder ces bombardements.

Euh ce sont les euh ce sont les combattants de la brigade des parachutistes aussi qui opèrent sous la 98e division qui ont étendu euh le coup de la semaine dernière l'activité terrestre. Cette nuit, selon Netanoutal a attaqué une série d'infrastructures dans le sud du Liban. Des passages utilisés par le transfert de moyens de combat, de roquettes, de lanceurs, entrepôt de munition, commandement du Esbola.

Écoutez le porte-parole de l'armée israélienne qui affirme que il y a une espèce de de qualité du renseignement qui a permis simultanément dans l'espace de 10 minutes de toucher un très grand nombre de cibles précises du Esbola. En 10 minutes, l'armée israélienne a frappé sensibles militaires dubola dans différentes régions. Cette opération s'appuie sur des semaines de renseignement et une planification minutieuse.

Les services de renseignement ont identifié que le Hbolla s'étendait au-delà de ses bastions habituels et établissait des positions dans davantage de zones, y compris dans des quartiers civils. Et vous êtes avec nous, Myiam Chermer. Merci beaucoup.

Vous êtes journaliste politique israélienne. Bonsoir. Quelle est la qu'est-ce qu'on Qu'est-ce qu'on sait sur cette opération si effectivement Israël a les moyens et a eu les moyens de repérer de manière comme dans l'affaire des bipers simultanément un grand nombre de d'agents du Esbola ?

Oui. Alors, c'est un chiffre non officiel pour l'instant en Israël mais on parle de 220 commandants du Esbola qui auraient été éliminés hier sur 245 victimes au total. Donc le contraire hein de ce qui est dit sur le plateau, je suis désolée, ni un génocide, ni un massacre, ni une vengeance, mais une opération ciblée contre des forces armées.

Et contrairement à ce que monsieur Gérard dit, c'est pas quelques missiles qui ont été lancés, c'est 3000 missiles tirés depuis le sud Liban depuis le début du mois de mars. Le Esbola qui est entré dans ce conflit de façon tout à fait indépendante quelques jours après que l'opération rugissement du Lyon est commencé en Iran. Donc qui a provoqué directement Israël alors qu'un CC le feu était en place depuis 2024.

Alors oui, c'est vrai que le Esbola ne s'est pas tenu tranquille ni après le 7 octobre, c'est une grave erreur. Il a c'est vrai appelé donner les bâtons pour se faire battre et il a effectivement s'est montré solidaire de l'Iran, ce qui était pas anormal dans la mesure où le Esbola est un mouvement qui a été créé par l'Iran en 1982 lorsque Israël a décidé avec les États-Unis d'attaquer l'Iran. le 28 février 2000 2026.

Alors moi je ne sais pas quels sont les gains politiques qu'Israël va avoir par cette attaque. Est-ce que Israël va être capable de faire la paix avec les chrétiens libanais peut-être et les sunnites libanais peut-être ? Il y avait un accord, on a été ce qu'on appelle l'accord du 17 mai, il s'agit du 17 mai 83 où en fait [grognement] le Liban était prêt à mais ça a jamais été ratifié devait être prêt à reconnaître Israël.

Pour le moment, je ne vois pas je ne vois pas de de gain, je vois une destruction considérable. Je vois quand même un/ers de la population libanaise qui est chassée de chez elle. C'est quand même là, on a un désastre humanitaire, hein, il ne faut pas le nier.

Euh, je vois pas pour le moment les gains politiques de l'État d'Israël. Disons les choses, Miriam Cher, je vous pose la même question que tout à l'heure. Est-ce que Israël en fait veut saboter le processus de de trêve ?

Non, puisqu'il s'agit de deux choses différentes. Le cesser le feu avec Lauran, c'est pas le cesser le feu avec le Liban et c'est ce que le Premier ministre a dit depuis hier. C'est-à-dire que par définition, même si euh certains sur le plateau considèrent que c'est normal que le SVOA vole au secours euh de la République des Mola, Israël considère que c'est pas normal.

Israël n'a pas de conflit territorial avec le Liban. Israël est en paix avec la Jordanie. Israël est en paix avec l'Égypte.

Ça fait près de 50 ans qu'on a la paix avec l'Égypte, 30 ans qu'on a la paix avec la Jordanie. Ces frontières là sont calmes parce qu'elles sont maîtrisées par les pays limitrophes. Il y a la paix, il y a la prospérité économique avec beaucoup d'avantage notamment en terme de d'accord sur des ressources énergétiques et des matières premières.

Ça pourrait tout à fait être le cas du Liban. Les Israéliens ne demandent qu'une chose, c'est d'avoir la paix à leur frontière nord, voire d'aller rendre visite à leurs voisins libanais et d'aller passer faire du ski sur les hauteurs libanaises dont on dit qu'elles sont très belles. Les Iraniens, les Israéliens n'ont aucune envie de faire la guerre au Libanais.

Il faut bien le comprendre. Simplement, vous voyez, regardez, moi je vis dans le centre d'Israël quand j'étais avec vous sur le plateau. Maintenant, je suis chez moi.

Aujourd'hui, j'ai pu renvoyer mes enfants à l'école pour la première fois depuis 40 jours. D'accord ? pour la première fois depuis 40 jours.

Ce n'est pas le cas de mes voisins du nord qui continuent à être pilonnés toutes les 2 heures par les les forces armée du du Esbola. Vous vous demandez quel gain politique Israël obtient. Israël veut la prospérité et la sécurité pour ses citoyens.

C'est aussi simple que ça. Le Liban s'est engagé à désarmer le esbola. Il s'est engagé à le faire en 2024 après le dernier cessé le feu.

Il s'est engagé à le faire depuis 20 ans, presque tous les ans. Au final le résultat, on le voit devant nous. Ce sont c'est une région israélienne qui est pilonnée à bout portant.

Je l'ai déjà dit, les citoyens du nord ont 15 secondes pour se mettre à l'abri. On reviendra. Merci beaucoup à ces à ces bombardements.

Un mot sur le simplement sur l'effet réel de ces éliminations. Quand on rappelle l'histoire des bipers où Israël avait réussi à mettre hors d'état des milliers, on sait pas très bien combien, peut-être 2000 3000. Voilà.

Autant pour la faire des bipers, on est impressionné techniquement et c'est ciblé. C'est bravo techniquement, on est impressionné. Euh, il y a un effet.

Euh, autant la guerre au sud, bon, je veux bien le comprendre, le sud Liban est un gruère du Esbola. On casse tout, on détruit les tunnels, on les a assez vu. Je veux bien.

Ça c'est une réalité aussi, faut le dire aussi. Oui. Oui.

Oui. Non, c'est une réalité. On en a assez souffert.

Il y a eu des victimes collatérales he sur les B. Oui, je suis d'accord. Bon, mais quand l'armée israélienne démarre et là, elle est très très énervée, malheureusement, il y a des Mais autant cette frappe visible à Beou euh peut-être qu'il y a 200 membres du Esbola.

Je veux bien, mais c'est tellement visible dans la ville euh il faut faire un effet mais qui a une image derrière, c'est disproportionné. Écoutez, d'abord un Heureusement pour vous répondre, heureusement que le Premier ministre a une obsession sécuritaire parce qu'il l'aurait pas, ça serait quand même dangereux pour son pays et et que je vous rappelle que depuis 1948 et la naissance [musique] de l'État d'Israël, il y a eu énormément de guerres et que les voisins à part ceux avec qui il a fait la paix et quand il fait la paix, il y a plus de problème. Regardez que la Jordanie, ils ont fait la paix, il y a pas eu de problème.

Avec l'Égypte, il y a plus de problème. Mais les autres, c'est un petit peu compliqué. Et aujourd'hui, le esbola c'est le dernier maillon fort des proxy iranien.

C'està-dire que on on voit que le proxy syrien qui a fait énormément de mal à la population sunnite, 500000 morts tout de même euh a disparu. On a vu que pendant la guerre avec l'Iran, euh les outils ont fait le minimum syndical. C'est-à-dire que ils sont en train quand même de de réfléchir lorsqu'était pas le cas lorsqu'il y avait Gaza et en vérité le seul noyau dur qui reste aujourd'hui c'est lebola.

Ça c'est le premier point. Le deuxième point il faut savoir répondre à ça alors laissez le répondre. Laissez le répondre assez non mais répondez répondez.

Allez-y. Oui. Alors sur ce point il y a effectivement deux méthodes de d'assurer la sécurité de sa population.

Il y a la paix avec ses voisins. C'est la méthode de de Gaulle qui invite à des noir chez lui. Donc on voilà, on est amis avec les Allemands.

Donc maintenant on a plus peur des Allemands et puis il y a la méthode de faire la guerre. Alors il y a un général qui s'appelle, vous avez parlé de la Jordanie, le général qui a fait la paix, il s'appelle Rabine par qui il était il a été critiqué y compris quand il a fait la paix avec la Jordanie qui a cité madame Chermer. Et bien euh il a été critiqué par Neto.

Netou il choisit la force à tout prix. Il ne veut pas mêler mêler ça avec de la négociation. C'était la technique de rabine.

Je pense que la méthode mais je peux me tromper évidemment que la méthode Net àou est contrective et vous aurez vous aurez l'occasion de répondre dans un instant puisque on on va faire une courte pause mais on va revenir très vite puisque les choses vont très vite ce [musique] soir. C'est une attaque en cours sur Kuwait attaque en cours visiblement de la République islamique d'Iran et puis du côté de l'Iran, la menace de [musique] combat qui reprendrait le temps presse dit l'Iran ce soir sur Twitter. le temps presse.

On verra le sens que ça a alors même que les États-Unis d'Amérique sont en train de continuer à renforcer leur dispositifs militaires dans la région. À tout de suite. Merci d'être avec nous.

Les choses se gâtent encore davantage pour le cesser le feu qui pourrait sembler morner. En tout cas, la guerre terrage au Liban, on va y revenir et aussi et surtout [musique] maintenant c'est le cohé qui est attaqué en ce moment par une vague de drone qui semble provenir de [musique] la République islamique d'Iran. D'autres précisions nous arrivent à ce sujet.

Euh c'est le [musique] porte-parole du ministère de la défense du Kit qui écrit "Les défenses aériennes les forces armées font face à des attaques ennemies de drones qui ont pénétrer l'espace aérien du pays ciblant plusieurs installations vitales. [musique] Installation vitale au Covid et on voit mal d'où proviendrait Michel Goya. Vous êtes avec nous merci.

D'où ces drones sinon ? D'Iran ou d'Irak ? Oui, enfin de missile de milic pro iranienne.

Oui. Oui, bien sûr. Euh oui.

Alors, on peut pas exclure aussi euh comment dire le la perte de contrôle aussi d'un certain nombre de de groupes de la part de euh je veux dire de la direction centrale de euh de Terran. Euh on l'a dit, répéterz cette structure en mosaïque très décentralisée. Vous avez des chefs qui ont une grande liberté de manœuvre.

Euh et donc déjà en Iran, mais en plus toutes les euh euh les toutes les milices euh irakiennes également font un petit peu leur guerre de leur côté. Euh donc on peut pas exclure que d'une initiative euh locale quoi. Sinon, je vois pas très bien l'intérêt pour euh pour Teran de de d'en rajouter maintenant de remettre une salve.

Est-ce qu'il y a un petit moment de panique ? C'est peut-être beaucoup dire, mais en tout cas de voilà de vertige pour Trump. Ce soir, Trump doit gérer Kit, son ami incertain Netaniaou.

Euh le téléphone doit chauffer là la Maison Blanche hein. Pour moi les nouvelles sont bonnes pour lui. Oui.

Bonnes. Trouvé. Oui.

Ben oui parce que ce c vous êtes un optimiste Michel Poco. Non mais ce cesser le feu qui a pas vraiment de sens et dont tu dans lequel il est plus ou moins en train de sangluer euh entre les affaires au Couette et les affaires au Liban, bon il va pas tarder à être balayé de toute façon. Vous croyez que lui-même n'y croit plus ?

Moi mon avis il a jamais cru mais par contre c'est ta c'est une bonne tactique que d'accepter de discuter d'un cesser le feu et même de publier qu'on a accepté un cesser le feu. Ça veut dire qu'on est plutôt un homme de paix qu'un homme de guerre. En tout cas moi à sa place c'est ce que je ferai.

Néanmoet encore que mais Renault Girard est beaucoup plus violent que moi. [rires] Moi je crois moi je pour répondre à Michel, je crois qu'en fait je crois qu'en fait contrairement à ce qui ce qui ce qu'il pense je suis aussi un optimiste. Je pense que plus les jours passent plus il va être difficile à la fois pour l'Amérique et pour l'Iran de reprendre la guerre parce que la paix s'installe dans les esprits, dans la région.

Ah, il y a la il y a médiation pas. Donc je pense que je sais pas pour qui plus plus les jour passent alors moins la chance moins moins moins grandes sont les chances que la la guerre reprenne. Alors regardez, on verra ce qu'il en est on verra même vite d'ailleurs parce que regardez, on va tout de suite aller à Washington mais d'abord les images et les propos concernant la le déploiement militaire.

Trump dit tous les navires aéronef militaire munition, armement nécessaire resteront en Iran et environ jusqu'à ce que le véritable accord conclu soit respecté. Euh, pendant ce temps, nos forces armées se préparent et se reposent anticipant leurs prochaines conquête. Et on voit arriver euh des images de l'USS Boxer avec une intense activité sur le pont.

Les hélicoptères sont armés. On voit les missiles qui sont euh déployés déjà sous les sous les hélicoptères. Sonia Drid, vous êtes avec nous à Washington.

Quand on voit ces images, on comprend que Trump a est en train d'avoir toutes les les options en main militairement et aussi diplomatiquement puisqu'il parle à Netaniaou. Oui. Et on sent aussi que Donald Trump a très envie que ce cesser le feu perdure de trouver un accord.

On sait donc qu'il a appelé hier le premier ministre israélien pour lui mettre la pression. Il a déclaré tout à l'heure à NBC, "J'ai parlé à Bibi et je lui ai il demandait de se calmer entre entre guillemets. Il a dit on doit être un peu plus locky" donc ça veut dire un peu plus discret, un peu plus calme.

Et il a ensuite parlé à une journaliste israélienne. Il a également déclaré à propos de du premier ministre israélien, il a un problème avec le esbola mais tout va bien se passer et on aura un très bon accord. On a aussi appris par plusieurs médias que des négociations directes auraient lieu entre le Liban et Israël à partir de la semaine prochaine au département d'État.

Il y aura côté américain l'ambassadeur américain au Liban, côté israélien l'ambassadeur israélien à Washington et puis l'ambassadrice libanaise à Washington. Donc on sent que cette administration aussi pousse à des négociations entre le Liban et Israël pour faire en sorte que les négociation avec les Iraniens soient un succès. Mais en attendant, Donald Trump maintient la pression et il a en effet publié ce message pour dire que l'Armada restait en place jusqu'à ce qu'il obtienne un vrai accord.

Merci Sonia. Extraordinaire le le sens de Trump de dire les choses. L'eau qui vous qui étiez ambassadrice comment vous traduisez exactement ?

Ben c'est un peu étrange non ? C'est effectivement de de se calmer de pas avoir pas de frappe massive comme ça a été le cas cette fois-ci. Donc c'est extraordinaire.

Trump en public dit oui, j'ai appelé Netaniaou pour lui dire écoute mon gars baisse un peu. Absolument. Non mais ce qu'il a demandé qui est beaucoup plus important c'est qu'il y a un contact direct entre les Israéliens et les Libanais ce qui n'est jamais arrivé.

Je veux dire en 2006, je me souviens, bon puisque j'étais à l'époque impliquée, euh les Français négociaient avec euh les Libanais, les Américains avec les Israéliens et ensuite Français et américains trouvaient une solution. Donc ils n'avaient aucun contact, ils n'ont jamais négocié directement. Donc ça c'est quand même très important et ça avait été proposé par le premier ministre libanais, accepté pour la première fois donc par les Israéliens.

C'est vraiment Donald. On reviendra à l'aspect et diplomatique, mais restons en instant sur ce dispositif militaire puisque Trump se donne les moyens militaire de peser de tout son poids dans cette affaire. Expliquez-nous Michel Polaco, Michel de Michel Goya et Polaco, en particulier là, les moyens qu'il a s'il veut très vite réattaquer parce que peut-être qu'il en sera là.

Michel, mon sens c'est que la priorité maintenant c'est véritablement de détruire tout ce qui bloque le détroit d'Ormouse. Pour moi, c'est la priorité. Je pense que le reste ça peut attendre un peu.

Le nucléaire ça peut attendre. Bon, les missiles balistiques, de moins en moins. Les drones bah les plus gênants, c'est sans doute ceux qui partent de cette proximité du golfe d'Arabie.

Donc voilà, la priorité pour moi, c'est de débloquer le détroit d'ormous, c'est-à-dire de d'arrêter cette espèce de plaisanterie de menace de mine qui n'existe sans doute pas. Et puis quand même, bon, je veux dire, ça fait 6 semaines qu'il est là, il s'est jamais occupé de détruire les batteries ou les moyens de lancement que possèdent les Iraniens et qui paralysent ce D3. Je constate que vous êtes le plus vat en guerre.

Alors Michel Polaco, il y a pas besoin d'avoir les États quand on fait la guerre, c'est pour la gagner. C'est pas pour la perdre. Alors, quand on quand on amène pas sur place les moyens nécessaires, c'est qu'on veut pas la gagner.

Je veux dire que là, il y a priori pour détruire tous ces drones chaided qui sont des cochonneries, euh il faut quoi ? Il faut des avions euh capables de tirer au canon, euh capable de tirer des roquettes. Il faut des hélicoptères capables de tirer au canon, roquettes et cetera.

Bon et ben ces appareils là, ils sont sur le boxer, ils sont sur le Tripoli, mais ils sont pas sur place. Voyez, c'est les Français qui ont envoyé des tigres aux Émirats arabes unis pour détruire des drones. Regardez, il se donne les moyens B52.

Alors, il y a il publise l'image du SS Boxer, les B52, un bombardier B52 est à la est à faire de la base britannique portant encore des missiles sous ses ailes. La mission de bombardement semble avoir été suspendue pour l'instant. Tout est prêt.

C'est-à-dire que effectivement il n'a qu'à réenclencher et ça peut repartir. Oui, mais c'est normal, hein. De toute façon, le boxeur, c'est les moyens qui étaient en cours de d'arrivé hein.

Donc ça fait un bout de temps qu'ils sont en cours d'arriver. B ils devraient pas tarder là d'ailleurs. Il voilà, il devrait être bientôt opérationnel.

Ils arrivent en marche arrière. Il y a pas il y a il y a pas de renfort. Golf, c'est un dispositif qui est finalement assez assez minimal hein.

Il faut être les Américains ont été capables de déployer beaucoup plus dans la région. On a un classique là. C'est-à-dire que le militaire plutôt et c'est le civil Michel Polacou qui est là à dire "Allez-y les gars, mais j'ai pas terminé." Euh [rires] et pour une fois, je effectivement je suis d'accord avec Michel Poloco.

Euh ça arrive euh c'est euh non mais voilà la mission d'un point de vue strictement militaire, la mission elle a été interrompue euh un peu au milieu quoi. C'està-dire qu'en gros, il y avait trois menaces, il y a le nucléaire mais on a un grand flou là-dessus mais bon à priori ils ont quand même fait quelques dégâts mais on sait pas très bien. La menace des missiles sur à peu près à 50 %. des missilés drone peut-être un peu moins, 50 % c'est tout hein.

Euh et euh sur tout ce qui concerne la côte euh les défenses côtières et notamment autour des trois d'Ormouse, quand on regarde simplement le bilan présenté par le général Dank et ben ils sont peut-être à 30 % de l'objectif. Donc en réalité même le alors je parle même pas du bilan politique, changement de régime et cetera, mais même le bilan militaire au bout du compte, il est il est à moitié à la michemin si vous voulez et surtout le problème numéro 1, c'est qu'on a toujours pas et qui bloque le plus, c'est le D3 d'Ormou. Non, moi ce que je voudrais rebondir, c'est ce que disait monsieur Goya tout à l'heure lorsque vous avez reparlé de il y a de nouveaux attaques sur le sur le golf.

Euh vous avez fait euh référence à aux dispositions mosaïques. Et cette disposition mosaïque fait quoi ? C'est qu'en vérité euh aujourd'hui il y a 31 bagarres qu'il faut mener.

Il y a 31 batailles qu'il faut mener parce que chaque province euh d'Iran a ses gardiens de la révolution et ces gardiens de la révolution armé. Et le système mosaïque a fait qu'à un moment donné, avec toutes les têtes qui sont tombées, les provinces se sont retrouvées en en avant. Il y a des provinces qui sont autonomes et parce que c'est dans leur logique.

Et deuxièmement, il y a des provinces qui sont pas forcément d'accord avec ce qui est négocié par le ministre des affaires étranges. Est-ce qu'on en est là dans ce degré de difficulté, y compris les États-Unis qui auraient des limites de stock ? Regardez dernière information.

Bloomberg rapporte les États-Unis ont utilisé presque la totalité de leur stock de missile de croisière furtif JASM, c'est comme ça qu'on dit. Ah ça ça c'est des c'est des missiles qui sont lancés par avion. Voilà par avion en puisant même en puisant même dans les réserves allouées à d'autres opérations telles qu'un éventuel conflit avec la Chine sur les 2300 de ces JASM au total avantguerre seulement 425 resterait globalement.

Donc en seulement 40 jours, ils ont grillé 41 jours grillé de la la grande partie de de cet armement. Ça juste dans mon mais c'est très important parce que la JASM donc c'est des missiles qui sont lancés depuis les avions. Donc il y a une version qui est navalisée qui est destinée à taper des navires en particulier et ça c'est l'arme ultime contre une invasion de de Taiïwan.

Euh s'il y a plus de JASM capable au moins capable de tirer sur les navires, et ben c'est d'un seul coup, c'est tout le dispos américain dans la région qui s'affaiblit considérablement quoi. Mais c'est pas si grave que ça parce que le JSM c'est un petit tom si on veut uniquement tiré d'avion. Le Tomaw, on peut le tirer depuis des bateaux et cetera et c'est un missile qui est très discret.

Il a sa principale qualité, c'est que c'est un missile très discret, très peu visible. Donc c'était très utile au début des opérations quand le ciel iranien était extrêmement dangereux. Bon maintenant le ciel iranien il est beaucoup moins dangereux et donc ce genre de missile n'est plus extrêmement utile.

Donc si vous voulez c'est pas en soi un écueil. Je dis pas qu'il y a pas des écueils mais pas celui-là en tout cas peut-être juste c'est que le ciel était peut-être pas si sûr que ça quoi. Le B52 qui est revenu au Royaume- Muni, il avait des gigas SM à bord.

C'est-à-dire que Oui. Parce queil y en a plus besoin. Mais oui.

Non non mais c'est pour le Kazou. Bah, il allait pas partir avec les sous vides. Non, mais bien sûr, mais je veux dire si s'il avait porté lui-même des JISM, donc pour tirer à distance, c'est que peut-être qu'il considé que c'était pas si opportunité opportunité juste pour pour rappel euh les le problème du stock, c'est quelque chose que le les l'office de budget que le Pentagone est même que le Congrès disent depuis à peu près 20 ans en disant si on a des vraies guerres, on va avoir un problème.

Ils l'ont dit sur en Afghanistan que c'était un problème. a continué et on se souvient quand même quand il est arrivé au pouvoir de nouveau Trump que alors que les Ukrainiens les exigeaient, les Américains disaient "On a pas assez" et tout le monde autour de cette même table, enfin certaines nomes disaient "Ils monte, il ment, il ment". Non, il ment pas.

En fait, si ils veulent s'ils veulent pouvoir s'engager dans des vraies guerres en fait, il va falloir qu'ils augmentent eux aussi leur production. C'est une réalité et c'est une réalité pas. Regardez, les mouvements d'avion continuent.

Il y a plusieurs avions qui font route, notamment de ces fameuses bases européennes puisque une partie des Européens continue à laisser employer leur base, une grande partie quand même aux Américains même si d'autres ne le veulent pas. Là, on a un C17, il y a beaucoup d'avions, avion ravitaillur et cetera mais ça c'est une image en direct sur Flight Radar. Il est parti de euh il a c'est parti de l'Allemagne.

Est-ce que c'est Non, c'est pas Ramstein. Je vois pas bien à l'image de sa base de départ. Je sais pas si Auré, le chef d'édition peut me dire d'où il part.

Non, en tout cas, il a l'air de parler de de du Belgique. Alors, c'est Luxembourg, c'est sûr que non. C'est bien la base de Ramstein.

C'est la base de Ramstein qui est l'immense base américaine qui est là. Michel, explication. C17, bah, ils en ont une tripotée.

Je sais pas ce qu' trimbalent. Ils trimbalent des hommes, des armes, des blindés, des hélicoptères. Je sais pas.

Mais de toute façon, faut pas oublier quand même le gros du stock des armes allemandes en Europe, c'est quand même l'Allemagne. C'est pas la Grande-Bretagne, même si la base de Fairford en Grande-Bretagne est très importante. Je vous signale que tout à l'heure, on a vu un atterrissage de B52 avec l'aide de son parachute qui était absolument magnifique.

Ça nous a remis dans les années 50 parce qu'il y a bien longtemps qu'on voit plus des avions se ralentir avec un parachute. Ça s'est fait pour Concorde pendant les essais en vol. Ça fait bien longtemps qu'on a pas vu ça.

Les caraveles aussi avaient un parachute d'arrêt. C'était c'était magnifique ça. Donc si vous voulez en dehors de la base de Fairford qui alors vraiment sert beaucoup aux Américains parce que bon bah voilà, ils traversent l'Atlantique, ils arrivent à Ferford, ils se remettent en condition et puis ensuite ils repartent vers le sud.

Mais sinon Ramstein c'est très important. Hm. Mais en fait euh Donald Trump a arrêté provisoirement cette guerre parce qu'il y avait des critiques internes aussi bien de euh des magas que certains euh journaux.

Et donc il a arrêté euh comme ça mais effectivement en plein milieu. Euh donc il avait il a peut-être réfléchi aussi, ça peut lui arriver, c'est-à-dire qu'il avait quand même menacé d'effacé comme il avait dit la civilisation de l'Iran. et il s'est dit je vais peut-être un petit peu loin.

Il y a eu des propositions pakistanaises, il a réfléchi et il s'est dit non, je vais pas je vais pas me mettre à bombarder tous les ponts et toutes les centrales électriques. J'aimerais j'aimerais vous entendre sur ces moyens parce que il y a les moyens déjà connus et il y a ceux qui qui sont presque connus. On va on va entendre la l'explication de ce qu'est ce système Ghost Murmur que la CIA a employé pour la toute première fois. revendique ça en tout cas pour retrouver l'aviateur disparu euh qui a été récupéré dans les montagnes près de près dispar et le le l'équipement est prétendu euh est présenté comme futuriste par la CIA.

Il utiliserait la mag la magnétométrie quantique. Vous nous direz si euh ça vous dit quelque chose mon cher Monsich. Je suis nul en en magnétométrie quantique.

Magné quantique. Explication pour essayer de comprendre. Écoutez, je cis Ghost murmure a la capacité de suivre et de verrouiller le rythme cardiaque d'une personne amie ou ennemi à une distance de 65 km.

Il utilise des diamants synthétiques pour créer un capteur quantique à longue portée. Équipé sur un hélicoptère, il peut détecter un minuscule battement de cœur. Mais pourquoi utiliser cette technologie pour retrouver le soldat disparu au lieu de la technologie habituelle ?

Parce que les caméras infrarouges et les satellites sont totalement inutiles lorsque votre cible est terrée au plus profond d'une montagne. Oui. Est-ce que une fois de plus la CIA a une longueur d'avance ?

On sait elle écoute d'ailleurs souvent au détriment et de façon très déloyale les Européens. Est-ce que une fois de plus elle aurait une longueur d'avance là pour un objectif de son point de vue très noble qui a été de récupérer son pilote ? Mais on ne le découvre que maintenant comment ça marche ?

Alors ça marche. Petite petit retour en arrière. La magnétométrie permet de détecter des anomalies magnétiques, c'est-à-dire permet de détecter notamment des masses métalliques plus ou moins chargé, si on peut dire en électron et cetera.

On a utilisé ça en France pendant un temps quand on espérait pouvoir détecter les sous-marins adverses en faisant survoler à basse altitude la mer par des avions qui à la queue des brigades llantiques ou elle a que des il y avait des détecteurs d'anomalie magnétique. Ensuite, il y a des gens malins qui ont dit mais on pourrait détecter aussi les puits de pétrole. Alors, il y a des sociétés un peu bidon qui se sont montées euh émetent aviation et cetera, je me souviens qui fichaent des détecteurs d'allumie magnétique à la queue de Vieux DC3 et qui vendait à Elf de soi-disant puit de pétrole qui n'existait pas.

Pour vous dire, c'est une vieille histoire. Bon, cela dit, ça existe quand même. La détection des anomales magnétiques, c'est pas une histoire bidon, sauf pour détecter les puits de pétrole certainement.

Et les Américains connaissent très bien ces technologieslà. On les utilise de temps en temps. Et là, effectivement, c'est très intéressant parce que ça permet sans doute euh de détecter l'environnement métallique et magnétique autour du pilote et les autres environnements et à partir de là de faire de la discrimination parce qu'on peut discriminer entre les niveaux de je dirais d'ondes qui sont répercutées.

Voilà, c'est une autre forme de radar. Oui, là c'est pour détecter des cœurs quand même. Alors le cœur non là non mais c'est ça c'est ça c'est ça qui est présenté.

Donc attention parfois aux légendes aussi hein. Oui. Moi je sais pas si c'est pour détecter un cœur.

Je vous lis le catalogue. Je vous lion catalogue. Ils le disent mais bon là ça va trop loin pour moi.

La version de vente il faut toujours se méfier de la version de vente dit ce système a la capacité de suivre et de verrouiller le rythme cardiaque d'une personne amie ou ennemi à une distance de 65 km. Donc non seulement ça permettrait de détecter mais aussi de provoquer une crise cardiaque hein. Non non le verrouiller ça veut dire rester sur lui.

C'est dire voir où c'est seulement ça pardon. Merci merci de la correction. Il utilise des diamants synthétiques pour créer un capteur quantique à longue portée.

Équipé sur un hélicoptère. Il peut détecter un minuscule battement de cœur. Voilà.

OK. Si c'est vrai, c'est extraordinaire. Hm.

Euh si c'est ça, si c'est vrai, si c'est vrai, mais ça peut être totalement faux, hein. Ça peut être une intox pour cacher la véritable les véritables moyens qui ont servi pour détecter le le pilote ou pour donner l'impression que voilà que les Américains ont des armes miracles, les trucs formidables. Euh voilà, donc bon voilà, difficile d'en dire plus.

Euh juste effectivement, on peut pas savoir plus. On sait juste que les Américains ont d'incroyables moyens financières et et scientifiques. Donc ça peut être vrai comme ça peut être totalement faux.

Surtout que dans l'image qui est présentée là, le rayon va directement de l'hélicoptère au cœur. Voilà. On imagine qu'il s'était caché un petit peu dans une caverne et que donc que ça en plus ça puisse traverser les caillou les cailloux et la muraille.

Là, c'est moi. Et puis pour le diriger vers lui, il faut quand même savoir un peu où il est quoi. Voilà voilà.

Ce soir là, on mesure minute par minute. Et pour ceux que nous rejoignent, je rappelle à quel point les événements du Proche-Orient, les événements où Liban semble mettre en danger la trêve voulue par Donald Trump avec la campagne de bombardement mené par Israël. On repartira pour le Liban dans quelques instants.

Mais aussi ce qui se passe sur le Kuwait, puisque le Kuwait est visé par la République islamique d'Iran, l'Iran arrive à tirer à nouveau sur un état important dans le dispositif américain. Dites un mot de ça simplement aussi le KOIT en terme de présence américaine dans la région, c'est extrêmement crucial. le comme d'autres bases c'est très important pour les Américains et pour le coup aussi très symbolique.

On se souvient quand même que si les Américains sont présents, c'est aussi grâce à la la guerre la première guerre du golf dans les années 90 et que c'est donc aussi symboliquement important. C'est aussi là où il y a eu un certain nombre de frappes et où on entend aux États-Unis aujourd'hui les militaires se plaindre justement de la protection américaine sur ces bases. Euh dans le golf, le Qatar c'est l'USR Force, c'est la base de l'USR Force et le Cent donc le commandement central.

Euh Barin c'est la 5e flotte, c'est la Navy. Et le Kuwait, ce sont les bases de l'US Army qui sont là. C'est de du Kuwait que les Américains sont partis pour envahir le l'Irak en 2003.

Donc sur place, il y a énormément de des a des des grandes bases, il y a des grands dépôts et cetera euh qui servent à accueillir des unités de l'USRMI. Donc la la 82e airborne euh qui est en cours de déploiement, bah on suppose qu'elle est déployée au euh au Kit accessoirement, c'est là où les Américains ont lu le plus de pertes hein pour l'instant. Oui, c'est bah c'est avec des vraies critiques de l'armée actuellement, disons que c'est la faute de l'Uasmi.

Disons que clairement c'est la faute qu'ils n'ont pas protégé leurs soldats et leur base. Ouais. le Kit donc qui est touché et à l'instant l'Iran qui montre les muscles concernant la le pardon le le Détroit Dormous puisque maintenant c'est Moshtaba on sait pas s'il est vivant ou mort le fils Moshtaba ou dans quel état est-ce que c'est quelqu'un autour de lui qui tweet en tout cas nous ferons certainement passer la gestion du D3 d'Ormous à une nouvelle phase.

Nous la prendrons nous. Et on a l'illustration de ça. Les marines de la gardienne de la révolution annoncent ce jeudi 9 avril que les navires passant le D3 devront emprunter deux routes alternatives proches des côtes iraniennes invoquant la possibilité de mines sur l'itinéraire habituel plus au large.

Donc l'Iran, regardez, est en train de fixer des couloirs comme si elle avait la haute main sur le le détroit d'Ormouse. Ce qui est là, que ce qui c'est déjà le cas, hein, les quelques navires qui passaient passaient par là quoi. Il faut passer le le poste de contrôle, c'est l'île de l'araque.

Il est faux. Là, vous êtes vérifié, vous êtes vous avez tout tout est vérifié à ce moment-là et vous êtes obligé de passer par là. Et donc, ils ont rajouté une zone de danger en disant que ben au sud c'est miné, donc n'y allait pas euh pour obliger tout le monde à aller passer dans leur zone de contrôle.

Ça paraît surréaliste, pardon. C'està-dire après tout ce qu'ils ont pris sur la tête là, l'Iran s'arrogera maintenant, s'arrogerait le pouvoir de de leur point de vue, c'est une il regagne de la face. Oui.

Alors, on n'est pas sûr que Trump puisse leur laisser cet avantage. C'està dire que ça va être très difficile pour Trump de se présenter devant le Congrès ou de se présenter devant les électeurs américains avant les élections de de début novembre de mi mandat en disant bon avant la guerre que j'ai commencé le 28 février bah les tous les bateaux passaient tout à fait normalement par le D3 d'Ormuse et après la guerre que j'ai faite qui a coûté peut-être 100 milliards ou 200 milliards au budget américain et bien Maintenant, les l'Iran a un contrôle ou une moitié de contrôle sur des trois. Ça signe l'échec de Trump pour vous.

Ah bah oui, mais ça signera un échec trop flagrant pour qu'il l'accepte dans ces négociations est-ce qu'il y a un défenseur de Trump sur ce plateau ? Peut-être un. Gill Mi, vous êtes directeur de la publication de la revue Conflit.

Bonsoir, [rires] merci beaucoup. Est-ce que Est-ce qu'il y en a au moins un pour une telle présentation ? Est-ce qu'il y a au moins un avocat de Trump sur ce plateau ?

Est-ce que vous serez celui-là quand vous vous les entendez tous hein dire au fond c'est un échec pour l'instant de Trump qui ne va pas au bout de sa guerre et qui en plus obtient des rebfade comme celle-là. Alors ce que je dis c'est que euh il y a pas de chaos dans ces matchs et on est en train de compter les points et donc on sait pas encore exactement euh quelle est la l'importance des dégâts souis par les Iraniens, donc les régimes iraniens. Et le fait qu'ils disent même pas mal, même pas mal, c'est à prendre avec des pensettes.

Euh le ce téléphone n'est pas encore figé. Dites-le ça parce que sur les plateaux tout à l'heure, Noémie Aloua disait comme vous. Elle disait, on a tendance souvent à prendre au pied de la lettre ce que dit le régime des Mola.

Alors tout le monde ment, les Américains mentent aussi, mais le régime des MOL ment vraiment beaucoup. B ils ont pris en fait nous avons une régime qui qui qui loote sur 12 front en front intérieur parce que 80 70 % 90 % des gens des [raclement de gorge] Ianiens ne volent pas de ces de ces de ces régimes. Ils ont montré souvent par le passé ils sont même prêts à risquer leur vie pour pour les changer.

C'est déjà difficile pour un régime et très cher parce que on sait qu'on peut faire beaucoup de choses avec des avec des bayonnettes mais c'est difficile de s'asseoir dessus et les régimes iranien est assis sur de sur des bayonnettes. C'est en position inconfortable. Ça c'est [raclement de gorge] première chose.

Deuxième chose, c'est un régime pardon, c'est un régime qui ne peut pas payer à la fois des canons et de beurre. Ouais. Donc il faut chaque fois faire des choix et les choix qu'ils font font en sorte que les gens qui les aiment pas les aiment encore moins.

Est-ce qu'on peut voir cette chose incroyable que Trump et le régime se comment dire organiseraient ensemble comme une une société de gestion ? Alors en raquette, c'est beaucoup dire, on a même les tarifs hein, c'est-à-dire ce serait 1 dollar baril, donc un bateau qui fait euh 500000 barils, c'est 500000 dollars. Les armateurs doivent envoyer par mail les détails complets de la cargaison, obtenir un code d'autorisation et payer avant le passage, soit en yan, soit en real iranien, soit en cryptomonnaie.

Il a bien Oui, ça va s'appeler or M Golden M. [rires] Très joli. Mais non, mais aussi ça c'est du Trump tout craché en disant on va faire une joint venture, une entreprise et on va gérer ensemble.

Mais c'est vrai que euh si euh les euh les golfs sont les golfs sur le l'île d'Arakent [rires] de du des trois d'Ormous, c'est une catastrophe pour les Américains. Et vous en plaisantez mais il le fait très au pied de la lettre hein, c'est une excellente chose. Trump, nous envisageons de le faire sous forme de co-entreprise.

C'est un moyen de sécuriser la voie. Bah si si certains iraniens étaient malins, ils auraient enfin ils ont compris que on ne négocie pas avec Trump, on l'achète et quand on le propose du pognon, bah il va il va accepter hein. Et donc oui, ça ils peuvent proposer part du pétrole aussi.

Enfin voilà, un échange à lever des sanctions et de normalisation des rapports façon des là quoi. C'est ce qu'il veut. C'est ce qu'il veut.

C'est comme dans une négociation dans les pires années de l'immobilier à New York dans les années 7080. C'est-à-dire, il y a le gros baston d'abord dans la chambre, dans la dans la pièce et puis ensuite bon alors on va faire un deal et le deal ça va jusqu'au bout et donc effectivement pourquoi pas euh euh les les états du golf, les pétro monarchie sont déjà suffisamment riches. Donc je partage avec les Iraniens, ils ont besoin de l'argent pour réparer leur leur destruction et cetera.

Je fais un vrai deal entre oui entre moi, l'Amérique et et les Iraniens et puis je fais d'autres deals. C'est-à-dire que je leur rends les 30 milliards d'avoir iranien gelé aux États-Unis. En échange évidemment ils vont que ils vont faire venir des sociétés américaines pour reconstruire tout ça.

Renogir. Alors tout ça c'est la version pacifique. C'est une autre version qui semble s'écrire maintenant puisque il y a les événements du Katwait, on y repartira on y retournera dans quelques instants et il y a ce qui se passe évidemment à Beou où la guerre fait rage.

Regardez les images des destructions à à Beou. Euh l'armée israélienne mène une campagne de bombardement très importante. Beaucoup de d'habitants de Beou quittent la capitale.

L'une partie du Liban est pilonnée le sud, la ville même de Beou, là où selon l'armée israélienne se trouvent les combattants terroristes du du Esbolain. On va tout de suite se rendre à à Beou, mais écoutez d'abord cette séquence quand une de ces bombes tombe et il y a une une jeune femme qui passe là. Nous laissez pas troubler.

Elle était elle avait un filtre, vous savez filtre animaux comme on a parfois sur sur Instagram. Elle tournait une vidéo Instagram et à ce moment-là survient la bombe. What the fuck ?

Voilà, Arthur Saradin, vous êtes avec nous en direct, vous suivez les événements, vous avez passé la journée là Beyouth. Décrivez-nous exactement ce que puisque vous je sais que vous êtes allé dans plusieurs quartiers hein, ce qui comment la journée s'est déroulée. Oui.

Alors, je me suis rendu dans les quartiers que j'avais déjà vu sinistrer hier pour essayer de voir un peu ce qui était l'avancement du travail de la défense civile libanaise. Faut bien comprendre que le bilan qu'on a pour l'instant de plus de 300 morts publiés par le ministère de la santé libanais, il est en de ça de la réalité parce que les opérations se poursuivent. Dans un immeuble qui est pas très loin de de chez moi, il y avait encore cinq personnes sous les décombres qui étaient déclarées comme disparu.

Peut-être d'autres qui se trouvent encore justement sous les ruines de cet immeuble. Parce que il faut bien comprendre que dans ces frappes, il y a beaucoup de personnes qui sont déjà déplacées de la banlieu du Sud Guiban, qui ne sont pas connues par le voisinage. Donc ils ne sont pas déclarés comme disparu.

Il y a aussi beaucoup de travailleurs étrangers. On a fait état de travailleurs soudanais qui avaient été tués euh et qui ne sont pas aussi euh souvent eux euh dans le le décompte des morts. Il y a aussi des réfugiés syriens qui ont fu la brglie sud et qui sont dans ces quartiers résidentiels qui ont été bombardés. [musique] Donc on a suivi un peu ces opérations et puis on a suivi aussi les nouveaux ordres de déplacement forcés de l'armée israélienne et les opérations menées au sud du Liban.

Je vous le rappelle un peu à chaque fois et peut-être ça justifie le petit bourdonnement qu'on entend autour de moi quand je parle. Mais le ciel de Beou est encore saturé. par les drones israéliens qui continuent à surveiller la zone ce soir.

Oui, merci beaucoup Arthur Saradin. Expliquez-moi exactement là ce qui se passe quand on voit ces images là. Pas pas le but immédiat mais est-ce que Netaniaou est en train avec succès peut-être d'empêcher la trêve ?

Oui. Alors c'est ce qu'il veut c'est ce qu'il veut. Il veut saboter la trêve. essayer.

Il est pas du tout sûr que Trump retombera dans son piège. Il est tombé dans le piège le la fin février. C'était raconté à peu près dans tous les journaux américains en détail hein comment n'était on y reviendra on fera le récit exact. voilà, a réussi à le séduire, à le faire à faire en sorte que euh Trump euh a fait ce qu'aucun président des États-Unis n'avait voulu faire avant lui, c'est-à-dire faire la guerre souhaitée à la place des Israéliens et souhaité par les euh par les Israéliens.

Il est arrivé mais je pense pas que là Netaniaou euh en l'espace un espace de temps si court va à nouveau pouvoir gruger Trump et le fait pour l'instant il y va. Pour l'instant, les bombardements ont lieu. Donc visiblement alors est-ce que c'est avec la malgré Trump ou avec la complicité de Trump dit, qu'est-ce qu' qu'est-ce qu'il en est ?

Non mais c'estàd que pour le moment, bon il était tout à fait hostile à cesser le feu et il se dit bah je profite du temps qui me reste jusqu'à ce que Trump en empêche pour et frapper le plus possible le esbolain. Et effectivement quand on voit ça euh c'est des images qui paraissent tragiques parce que les populations civiles sont affectées. Il y a une systématique, regardez la vidéo qui va suivre où c'est une caméra de surveillance qui a saisi ce moment. [rires] Voilà où survient.

Voilà l'explosion. Parenthèse Michel que comment comment sont opérés ces bombardements ? Qu'est-ce que c'est ? des on voit pas très bien le ciel mais enfin c'est fait ou par des drones ou par des avions, peut-être des missiles mais plutôt des drones ou des avions.

Vous savez que les les Israéliens ont commencé véritablement à utiliser des drones et à faire du combat avec des drones en 1982 à l'occasion de la l'opération Pai en Galilée. À l'époque grâce à des drones, ils avaient réussi à détruire 140 batteries solaires syriennes. C'est pas rien. 140 batteries solaires.

Donc ça veut dire qu'ils ont quand même des drones. On peut presque dire que c'est les inventeurs du drone moderne parce que franchement évidemment c'est les Allemands avec le V1 mais franchement ils sont très très forts. D'ailleurs les Français les premiers grands drones qu'on a eu, les harfang, c'était des drones israéliens qui avaient été francisés.

Est-ce que c'est est-ce que tout ça fait partie de la même guerre ? On va voir les les images des immeubles. Tshal, l'armée israélienne bombarde immeubles.

Alors, il y a des morts civiles tout à l'heure horsbola. il faut pas le cacher du tout hein. Mais il y a aussi évidemment des gens du Esbola qui sont visés et touchés voilà dans ce genre de d'opération.

Est-ce que là il y a une guerre complète menée par Israël à la fois contre les outils et les autres relais de des iraniens dont lebola ? Bahà, en l'occurrence c'est le Sbola qui est la cible prioritaire. Les outils pour l'instant, ils sont un petit peu hors jeu. [musique] La Syrie, c'est hor jeu aussi.

Donc le proxy qui reste, qui est encore puissant, c'est lebola. Mais ça fait 40 ans que l'Israéliens affrontent le Esbola sans trop savoir comment en fait comment le détruire. Il y a toute une période présence pendant 18 ans au Liban, notamment Liban Sud.

Ils ont été embourbés par une une guerria permanente avec le la esbola. Donc ils son sont sortis, ils ont dit "OK, maintenant on va se mettre derrière barrière de sécurité le dome de fer et puis on va traiter ça à distance soit directement par des frappes sur lebola par le le l'air power par la puissance aérienne et éventuellement des raides terrestres pour aller casser ce qui est apporté et en même temps il y a l'idée de pression sur le Liban et sur l'État libanais pour que lui aussi il a il a il mette une couche alors c'est le c'était l'esprit de c'est même la lettre d'ailleurs de la résolution 1701 obligé l'état libanais par la force quand même un petit peu par une forte pression à ce que il il se bouge un peu. Maintenant on est toujours sensiblement dans cette stratégie parce que de toute façon il y a pas beaucoup d'autres hein le esbola c'est c'est ce sera très dur vraiment à éradiquer de l'extérieur par Israël mais là dans les jours qui viennent en fait les Israéliens n'y arriveront pasou va pas détruire lebola dans les jours qui viennent donc à la limite on se demande oui alors il essaie d'en faire le maximum pendant le temps qu'il lui reste. et lebola sera à la fin qu'il peuvent avoir c'est un c'est un énorme avantage politique, il faut pas l'exclure.

C'est que comme les le gouvernement libanais, c'est le président qui est chrétien, premier ministre qui s'unite sont très fâchés à l'égard de l'Iran qui n'a pas accepté de rapatrier son ambassadeur alors qu'ils avaient expulsé l'ambassadeur d'Iran. Vous vous pouvez pas du tout exclure que tout d'un coup vous ayez un accord un accord de paix. On parlera mais vraiment là, est-ce que qu'est-ce qui à quel point est-ce qu'ils arrivent pardon à tuer un grand nombre d'agents dubola ?

Regardez quand on voit ces immeubles détruits, [raclement de gorge] on va entendre le porte-parole du renseignement euh israélien sur le thème en en 10 minutes seulement, ils ont détruit 100 immeubles, affirme-t-il. C'était précisément sur la base de renseignement extrêmement précis pour les saisir à une seconde S. En 10 minutes, l'armée israélienne a frappé sensibles militaires dubola dans différentes régions.

Cette opération s'appuie sur des semaines de renseignement et une planification minutieuse. Les services de renseignement ont identifié que le Hzbol s'étendait au-delà de ses bastions habituels et établissait des positions dans davantage de zones, y compris dans des quartiers civils. Et vous êtes avec nous, Raphaël Jérusalemi.

Bonsoir. Vous êtes ancien officier du renseignement militaire israélien. Expliquez-nous si c'est le cas. et si c'est vérifié et vérifiable si effectivement ce soir Israël réussit de manière méthodique à tuer un certain nombre de d'officiers dubola.

Alors dans le cas de l'opération euh d'hier euh les 10 minutes sur sensible ces 10 minutes incluent le vol des avions israéliens. L'opération c'est en 60 secondes. Le bombardement lui-même c'est 60 secondes durant lesquelles 100 cibles ont été atteintes.

Entrepôt de munition, poste de commandement, personnalité du haut commandement du Rizbala. Alors, il faudrait cesser lorsqu'on parle du combat d'Israël contre les factions terroristes, que ce soit le Khamas, le Risbala ou même comme l'État terroriste iranien, de parler en terme de victoire et de défaite. Il n'y aura pas de victoire des cis israéliennes.

Il n'y en a pas eu depuis des années euh pour deux raisons. La première, c'est que de toute façon, on nous laisse jamais aller jusqu'au bout. De nouveau, Donald Trump nous freine, il nous a freiné au mois de juin.

Il nous freine maintenant pour euh maintenir le cesser le feu avec les Iraniens. Ça c'est la première chose. La seconde chose, il n'y aura pas de victoire tout simplement parce que ce n'est pas possible.

On ne peut pas anéantir nos ennemis pensent que ils peuvent anéantir complètement Israël. Les amis, pardon, soyez encore plus précis. Est-ce que ça veut dire que vous voulez continuer cette guerre ?

C'està-dire que quoi qu'il en soit, quoi qu'en pense Trump ou d'autres, vous auriez envie de continuer la guerre. Absolument. Et c'est une guerre dont nous savons qu'elle sera longue et pénible euh des semaines voire des mois pour parvenir à tous les objectifs en allant toujours plus vers le nord avec les forces terrestres au moins jusqu'à la rivière l'Italie qui se trouve à peu près 25 km au nord de la frontière israélienne.

Aujourd'hui, les troupes terrestres sont à peu près à une dizaine ou une douzaine de kilomètres seulement au nord de la frontière israélienne avec le Liban. Donc pousser plus loin, bombarder plus à l'intérieur comme ça était le cas hier et dans la BK. Et ça c'est des semaines et des mois de combat qui vont être très difficiles et pénible pour les deux peuples.

J'en conviens absolument. Pén laissez les réactions au plateau s'il vous plaît. Raphaël réagissez à ça.

Est-ce que vous comprenez Israéliens ? Est-ce qu'ils ont raison de dire nous on continue notre guerre parce qu'on estime que on n'est pas allé au bout de la destruction de nos ennemis ? Bien, écoutez, moi je pense que cette politique de la terre brûlée ne marche pas.

Regardez le Hamas par exemple, ils ont rasé l'intégralité de Gaza. La question que je pose, Gaza a été coupé en en deux hein, c'est les pasens vivent dans la moitié de la surface de superficie Gaza. Est-ce que le Has contrôle toujours Gaza ?

Bah, je m'en suis perso. Il ne tire plus de roquettes ni de missile depuis 2 mois. Depuis 2 mois, c'est vrai.

Voilà. et les populations [raclement de gorge] de ils ont relâché les otages. Alors, est-ce que effectivement euh en poursuivant leur guerre, ils vont réussir à débarrasser le Liban du Esbola ?

Je n'en suis pas sûr. Est-ce qu'ils vont arriver à rendre un très grand service si vous voulez aux autres factions libères, c'estàdire aux chrétiens et aux sunnites pour avoir moins un accord politique avec les chrétiens et les sunnites ? Euh personnellement, je n'y crois pas trop.

D'ailleurs, il y avait ils avaient déjà pris le sud de Liban euh jusqu'al et ils ont dû et et le premier ministre Barack qui était pas un pacifiste connu qui était un commando très péchu et ben ce premier ministre Eou Barak et j'étais là a décidé unilatéralement de retirer les troupes les troupes israéliennes qui étaient postées au Liban, au sud de Liban, visiblement parce que la politique ne marchait pas. Restons s'il vous plaît sur le thème. Là, c'est là pardon la destruction systématique des ennemis d'Israël dans leur logique où ils disent on va continuer.

Regardez cette scène extraordinaire, c'estabi, l'ambassadeur américain à en Israël qui discute avec Netaniaahou et Netaniaou dit "Regardez, on a une liste et on ne s'arrêtera pas que ce soit en Iran, au Liban et cetera, tous les ennemis d'Israël, ils passeront." Monsieur le premier ministre, je tenais à vous dire que le président m'a demandé de venir m'assurer que vous alliez bien. Oui, je suis bien vivant.

Je m'en suis assuré et j'en suis ravi. Mais il tenait à s'en assurer parce que vous savez, vous vous entendez trop bien. Je sais.

Et on se sert la main avec cinq doigts. Tu sais, je suis en vie mais j'ai cette carte. Ne la lis pas.

C'est une liste et aujourd'hui, j'ai effacé deux noms. Et tu vois combien il en reste ? Vous savez quelle est la bonne nouvelle ?

Mon nom n'y figure pas. Votre nom figure sur la liste des gentils, les vrais gentils. Merci.

Voilà, cette scène qui était comme l'annonce de tout ce qu'on a vécu là depuis le 17 mars, est-ce qu'elle vous gêne ou au fond est-ce que c'est une politique légitime de la part d'un état qui défend son intérêt ? D'abord, heureusement qu'il y avait quelqu'un avec une caméra pour euh filmer cette conversation en couloir. C'est c'est comm c'est grâce à ça qu'on est au courant.

Donc, je pense qu'il faut sortir de la caricature. Euh Israël n'a plus de problèmes avec des États depuis la fin des années 70. Il commence à avoir des problèmes avec des milices dans des États faillis.

Et donc, Israël fait opération contre l'OLP qui est en succès complet, sauf que il y avait déjà l'Iran derrière et à la place de l'OLP, ils ont mis le Risbala. Israël a mis de temps à comprendre les changements, à cibler l'Iran qui est vraiment les les grands patrons de de de tous ceux qui souhaitent détruire Israël et déstabiliser la la région. Et les retraits de 2000 faisaient partie d'une stratégie Israël se retire, les Rizbal CR victoire.

Mais si vous permettez, elle est un peu au fait. Oui ou non ? Est-ce que vous approuvez la stratégie des destructions ciblées ?

C'est mais ça ça n'a pas la question peut pas être répondue comme ça. Donc bah oui euh retrait ça a fissuré la légitimité de Rizbala au Liban et ce qui a commencé au mois de mai 2000 malgré ce qui se passait en 2006 et malgré tout ce qui se passe passait depuis 2026 on arrive à quoi les Rizbala est hors la loi et l'ambassadeur de l'Iran et [raclement de gorge] personne en non grata donc il y a pas que des frappes militaires. Non mais on a compris.

Non mais oui ou non ? Allez soyez un peu plus direct. Oui ou non ?

Est-ce que c'est de bonnes politiques de tuer Hameney Nasrala cette longue liste qu'a présenté là ? Voilà. Est-ce que c'est utile si à côté il y a des si il y a aussi de de des sanctions si il y a Rapha Jérusalemie vous qu'est-ce que vous en pensez ?

Vous êtes officier militaire. Voilà. Est-ce que vous l'assumez entièrement vous ?

Oui je l'assume entièrement parce que il faut comprendre que ça fait partie d'un éventail d'action. L'élimination ciblée à elle seule ne suffit pas. Elle fait partie de toutes les cibles qui sont désignées pour une offensive.

Alors, on gagne ou qu'on gagne pas, c'est pas la question. La question c'est de ralentir ou de réduire la menace qui pèse sur les Israéliens. Si on arrive à retarder un programme nucléaire, si on arrive à créer une sorte de chaos dans la chaîne de commandement d'une faction terroriste, on a gagné du temps.

Maintenant, éliminer une personne, c'est comme détruire un tank. vous détruisez un tank, le tank aussi sera remplacé et la personne sera remplacée. Mais en attendant, il y a une perte de temps.

Vous créez aussi une sorte de paranoï. Depuis le temps que nous éliminons ces personnes, ils vivent dans une paranoïa totale. Ils vivent dans une peur totale.

Ils ne font plus confiance à personne, même à leur propre téléphone, même à leur biper. Et donc en fin de compte, ça crée une atmosphère ne serait-ce même que psychologique, extrêmement positive et extrêmement nuisible pour un ennemi. Et donc c'est une une méthode dont je terminerai par dire qui est là l'élégance de ne tuer qu'un seul homme au lieu d'un champ de bataille où on en tue des milliers.

Il suffirait euh en Syrie d'avoir tué Assad au départ il y a une douzaine d'années et on aurait évité 400000 morts et 3 millions de réfugiés en tuant un seul homme en éliminant Assad. Vous êtes d'accord sur ce plateau ? Non, je pense que il y avait euh deux factions très importantes que historiquement en Syrie vous aviez deux factions.

Vous aviez la faction des passistes, c'est des nationalistes et des frères musulmans. Est-ce que c'est efficace oui ou non de tuer autant de dirigeants ? Je pense que je pense que tuer Assad ou ne pas le tuer n'aurait rien changé à la guerre civile.

Et Ramene, ça change rien non plus. Non, il y a Maba qui l'a remplacé et Maba gouverte. Mojaba contrairement à ce que vous dit en fait les Américains l'ont dit hein Mojaba a été peut-être légèrement secoué.

Il était dans le jardin quand quand son père est mort et mais aujourd'hui il a tout à fait béni lui-même. Il existe, il est il est plus il est il est pas à l'hôpital et il a béni la rencontre d'Islamad de de Sami. Bon on sait pas s'il n'est plus à l'hôpital en tout cas et il par un petit peu hors d'usage.

Non mais pour la première fois on a un gouvernement au Liban qui veut se débarrasser du Esbola alors qu'avant ils étaient assez complaisants. simplement avec la multiplication des frappes contre Beou en particulier, bah la population risque de retrouver le l'bola fréquentable. L'Orient le jour avait titré "Le esbola suicide le Liban".

Maintenant, il faut peut-être tirer profit effectivement des positions de ce gouvernement pour négocier directement. Et c'est ce que Trump essaie d'ailleurs d'imposer aux dirigeants libanais et aux dirigeants israéliens. Écoutez les Américains parce que les Américains donnes la parole on sort du Liban là écoutez la parole de exetraire à la guerre.

Lui alors il est très clair. Il dit pas oui mais on sait pas et cetera. On est d'accord ou non.

Eux ils assument complètement la liste. Ils disent oui. Ça sert de tuer les uns après les autres tous nos ennemis.

Écoutez-le. Ce nouveau régime n'a pas manqué de s'intéresser au sort de ses prédécesseurs. Les principaux dirigeants ont été éliminés.

L'ancien guide suprême mort. Le secrétaire du Conseil de sécurité nationale mort. Le conseiller du bureau du guide suprême mort.

Le chef du bureau militaire du guide suprême mort. Le ministre de la défense n'est plus parmi nous. Le commandant du corps des gardiens de la révolution mort.

Le chef d'étatmajor mort. Le ministre du renseignement mort. J'en ai passé beaucoup mais je pourrais continuer encore et encore.

Alors est-ce que c'est de bonne politique ? Moi je pense pas. Tuer des gens à la guerre, c'est pas une fin en soi.

C'est il faut que ça comme toute action c'est il faut que ça apporte des effets stratégiques. Donc oui c'est si ça contribue à ralentir, désorganiser, étouffer. L'organisation c'est bien.

Mais en soit seul ça suffit jamais. Alors ça peut satisfaire un besoin de vengeance aussi très clairement quand on tue Ben Laden. Bon bah c'est oui, il y a aussi cette dimension à prendre en compte mais encore une fois en soi c'est c'est jamais suffisant quoi.

Moi je pense que par exemple ils ont tué euh Ali Laridjan. Il se trouve que je le connaissais personnellement. Il m'avait reçu un ter en 2007.

Il était prêt, il était il avait demandé même je l'avais même emmené dans le bureau du ministre des affaires étrangères français. Il avait demandé que la France soit Honess broker soit intermédiaire entre euh l'Iran et les États-Unis d'Amérique. Donc c'était quelqu'un qui qui voulait absolument négocier avec les États-Unis d'Amérique.

Et si vous tuez effectivement c'était une erreur de tuer les gens comme ça d'après vous Larid sûrement. Oui. Alors peut-être que par exemple tué on aurait tué le président qui a dit que pas d'exister là nous dira quand quelqu'un fait une objection écoutezla et vous fait une objection simplement la Rijani était à l'origine des massacres du peuple iranien aussi alors est-ce qu'il est plus acceptable que d'autres ?

C'est pas tellement à nous d'en juger. Non, c'est pas c'est pas acceptable ou pas, mais c'est c'était un homme assez pragmatique et qui était capable de précisément faire un accord parce qu'il faut que les guerres s'arrêtent à un moment et de faire un accord avec les États-Unis. En fait, cette histoire, vous me dites que je suis un vat en guerre.

Cette histoire de brouille avec entre l'Iran et les États-Unis en 79, elle a duré extrêmement longtemps. Il y a eu des périodes d'ailleurs où ils se sont beaucoup mieux entendus. C'était la période du président Katami ou la période aussi où les Ianiens étaient les Américains après le après le 11 septembre.

Et en fait, les Américains ont été très humiliés par cette histoire euh de prise d'otage mais je rappelle que aucun des otages américains des diplomates américains qui avaient été pris en otage à Terran pendant un an n'a été tués. Ils ont été Oui, c'est c'est désagréable. Donc à la place de Trump il faut que les Iraniens reçoivent le prix Nobel en fait en gros on peut avoir juste je je pense pas que les Américains fait qu'il vous a roulé dans la farine ça veut pas dire qu'il faut faire en théorie dessus.

On peut avoir son bon nazis son bon juif son bon mola son bon communiste, son bon alcapon et tout quoi. Voilà hein. Ça vous gêne ça hein ?

Ça me gêne un peu. Non, moi je pense qu'il faut respecter euh les peuples dans le monde, les différentes civilisations. Euh les améins, peuple déteste l'ajér le peuple iranien déteste le Américains ont refusé de tirer à la mitrailleuse lourde, mais il fallait les inviter à l'époque lorsque des millions d'Iraniens sont allés accueillir [grognement] l'enturbané Coméni à l'aéroport en venant des France.

Bon, ils ont voulu ce régime, on on n pas on a laissé les Iraniens faire leurs choses. Il y a des civilisations qui sont différentes des nôtres euh qui se qui n'ont pas qui veulent pas de démocratie à l'occidentale. On n' pas me semble-t-il à intervenir avec la force en terre d'islam pour y mettre notre système.

Voilà, c'est vous je c'est une politique c'est une politique ah si ça a été annoncé comme ça. C'est une politique qui à mon avis est vouée à l'échec. Nous n'avons pas apporter par la force la démocra déstabilise systématiquement la région.

Si ces régimes ont martyris les Syriens, empêche les Libans de construire un avenir, empêche les Palestiniens d'avoir un accord avec Israël, ont essayé de dérailler les accords d'épice de paix entre l'Égypte et Israël. à ce moment-là, il faut faire quelque chose. C'est pas que leur régime ne plaît pas, c'est que leur politique ne plaît pas.

En tout cas, bonne ou mauvaise cette intervention est-elle en train de mal tourner avec une trêve cesser le feu qui aurait dû entrer en vigueur et qui semble-t-il semble mourner en tout cas en l'état des informations. Vous êtes avec nous Sonia Drid, dites-nous ce qu'il en est puisque ce soir Trump a très forte affaire puisqu'on comprend qu'il téléphone la fois à Netaniaou peut-être au coétien de tout côtés il doit colmater les brèches. Oui.

Donald Trump qui est actuellement encore dans le bureau oval que don dans l'OS que vous pouvez voir derrière moi. Il a beaucoup passé de il a passé beaucoup de temps dans ce bureau Val et on sait qu'il a eu au moins une réunion sur la guerre puisqu'il y a peu de temps, une journaliste l'a appelé, une journaliste de NBC pour lui parler des déclarations de la première dame sur Jeffrein et il a dit "Je peux pas vous parler, je suis en pleine réunion sur la guerre." Donald Trump qui, on le sait a appelé hier le premier ministre israélien Benjamin Netaniaahu pour lui mettre la pression.

Il a dit tout à l'heure un journaliste de NBC qu'il avait parlé avec Bibi, je cite, et qu'il allait que Benjamin Netanahou allait se calmer. Je lui ai dit qu'on devait être un peu plus locky, donc un peu plus discret, un peu plus calme. Et il a ajouté dans un autre appel avec une journaliste israélienne et bien que Benjamin Netaniaou avait un problème avec le Esbola mais qu'en gros tout allait très bien se passer et que il y allait avoir un très beau un très bon accord.

Et on a un peu plus d'informations sur les coulisses de ce cesser le feu puisque selon CBS, au départ, Donald Trump avait compris que le Liban était inclus dans l'accord du CC le feu dans les discussions avec ses négociateurs, tout comme le Premier ministre pakistanais et les Iraniens a priori. Et puis la position des États-Unis aurait changé selon CBS après un coup de fil entre Donald Trump et le Premier ministre israélien juste avant l'annonce du cesser le feu. Donc Donald Trump a peut-être changé de position juste avant d'annoncer de cesser le feu, mais là il se rend compte que les négociations sont en danger et donc il a remis un coup de pression sur le premier ministre israélien.

On apprend aussi que la semaine prochaine, il y aura des négociations directes entre israéliens et libanais et on apprend aussi que le premier ministre libanais devrait être à Washington et qu'il y aurait une possible rencontre avec Marco Rubio, le secrétaire d'État. Merci beaucoup Sadridi. Est-ce que Trump peut arrêter la mainu ?

Est-ce qu'il en a le pouvoir selon vous ? Il l'a déjà fait. Il a déjà fait dans le passé. [raclement de gorge] Que ça soit à Gaza, que ça soit au mois de juin en Iran, moi j'ai je j'ai tendance à penser que la fuite au CBS est intentionnelle.

Moi je pense que Trump a très bien compris et joue très bien le jeu et que justement pour pousser peut-être aux négociations avec le Liban dans Netaniaou ne voulait pas forcément euh et pousser les choses, il a laissé Netanyahou faire ce qu'il voulait mais très clairement il a le pouvoir y compris parce que il faut pas oublier que les Américains à la fois financent une partie de la défense israélienne, ils sont assez généreux mais aussi fabriquent un certain nombre de choses. On a déjà parlé sur ce plateau des bombes qui envoyent ou pas selon leur leur politique en Israël. C'est quelque chose qu'ils ont le pouvoir de le faire et et on sait très bien que Trump peut arrêter un certain nombre de choses s'il le s'il le souhaite.

En sens inverse, regardez les révélations de New York Times et là c'est des révélations pour l'histoire si elles sont vraies. Enfin, c'est quand même New York Times sur la manière dont les Israéliens auraient emmené les Américains dans la guerre. Regardez la l'infographie qui montre qui était autour de la table.

Tout ça se passe le 11 février. Donc Benjamin Netaniaou se rend à Washington. On est en et il déclenche la série de discussions à la Maison Blanche au cours des jours et des semaines suivantes.

Regardez qui est autour de la table. On est donc le 11 février et on a d'un côté de la table président des États-Unis Donald Trump, de l'autre Benjamin Manetaniaou avec derrière lui par visoconférence Barnea le patron du Mossade. À droite Radcliff Seya Danken chef d'étatmajor Excet secrétaire à la guerre Wilds la chief of staff Rubio affaires étrangères Witkov et et Couchet négociateur et s'engage une discussion et c'est Netaniaou qui plaide la guerre.

Expliquez-nous peut-être, je sais pas si vous avez suivi ça, expliquez-nous de quelle façon Netaniaou plaide la guerre pour dire il faut s'engager. Alors, d'abord Nathanahu, ça fait très longtemps qu'il plaî la guerre et de manière générale les Israéliens aussi parce que même au moment de la guerre en Irak, il disait "Qu'est-ce que vous allez faire en Irak ? C'est l'Iran qu'il faut attaquer." Donc c'est pas une première fois.

Simplement Natanahu cette fois-ci pense que la situation est totalement mure pour cela. après avoir euh affaibli euh les proxis, sauf euh apparemment le le Esbola. Il veut s'attaquer à la tête de la de la pieuvre et euh il considère effectivement que les conditions sont réunies.

Alors qu'il ait été un peu trop optimiste sur les résultats après l'élimination de Ramy et puis d'autres dirigeants. Ça c'est tout à fait possible. Il dit à Trump attendez bien mais c'est Trump qui a pris sa décision et ça fait longtemps que Trump parle de la voir.

Attendez détaillons ce qui s'est passé hein. Trump Netaniaou dit à Trump tu vas voir on va décapiter le régime ce qui a été fait en partie mais il va tomber sans doute. Il dit nous allons casser les moyens militaires et ça ça s'est pas passé tout à fait comme ça et il y aura pas de risque pour le D3 d'Ormouse.

Et il monte derrière son chef de la du Mossade en disant voilà le plan Raphaël Jérusalemie vous êtes avec nous. Est-ce que le Mossade a un peu intoxiqué le président des États-Unis en lui disant "Vous allez voir, tout va bien se passer ?" Euh [grognement] non, je pense pas.

Il faut il faut comprendre que dans les démocraties, la décision ultime est au niveau politique, au gouvernement et l'armée obéit aux ordres. Mais évidemment l'armée et les services secrets savent vendre un petit peu leur marchandise aux politiciens et lorsque ils veulent leur conseiller un mode d'action, ils vont le présenter d'une manière qui va les convaincre. Et la seule manière de convaincre un politicien de passer à l'action, parce qu'en général ils sont frileux, c'est de leur promettre effectivement 80 ou 90 % de taux de réussite.

Si on dit un politicien, vous savez, on a une chance sur deux que ça marche, il va jamais vous donner le feu vert. Alors, il est vrai que souvent la façon de présenter les choses du Mossade ou de l'armée aux politiciens dans tous les pays du monde d'ailleurs influ évidemment sur leur décision et parfois ce sont en fait les généraux qui ont décidé tout en laissant croire aux politiciens que ils sont les derniers maîtres. Je donne les précisions de ce qui de ce que rapporte le New York Times.

Donc à ce moment-là, Trump serait assez emballé. Donc Trump très pro, Exet proger, Radcliff, le patron de la CIA lui sceptique, il dit tout ça est grotes et Rubio, le le étrangère dit pour être plus clair, c'est bullshit, c'est des conneries. Danken chef d'étatmajor, les plans d'Israéliens, il faut se méfier, ils sont pas toujours très développés.

Et V, le vice-président qui sera appelé après la réunion dit "Moi, je suis contre la guerre, mais je serai loyal au président Trump s'il le décide." Oui, parce que le vice-président était en Azerbaïdjan donc il n'a pas pu assister à la réunion. Mais le 11 février en fait c'est quoi ?

C'est quoi le schéma vendu par Netaniaou à Trump ? C'est de dire en fait on a une occasion historique parce que le régime est très faible. Grosso modo, il ils reprennent la propagande de cette chaîne d'opposition iranienne royaliste Iran internationale qui qui émet de Londres où ils disent voilà le le le régime est vraiment à deux pas à deux doigts de s'effondrer puisqueil y a eu toutes ces manifestations réprimées dans le sang au mois de janvier.

Et donc et c'est là qu'il faut y aller. Ils ont d'ailleurs très peu de de moyens de défense puisque nous avons pratiquement détruit euh les 3/4 de ces moyens lors la guerre des 12 jours en juin 2025. Et donc c'est une c'est une occasion historique d'y aller.

Il faut que tu y ailles avec moi. Et effectivement malgré euh malgré les les critiques extrêmement virulentes de de de l'équipe de de de l'équipe de américaine des professionnels américains, il décide de suivre Netaniau. Je pense qu'il le fera pas une deuxième fois.

Juste dans les médias américains, une des choses qui qui roment, c'est aussi à quel point et Sylvie faisait référence et elle a raison à que la Iran dans le le politiques de Trump et même avant qu'il soit politique, l'Iran était dans ses dans dans son enfin dans ses cibles ou ou en tout cas dans dans ses fascinations comme Mais là-dessus, ce moment fascinant qu'on vit, est-ce que ça c'est d'après vous vraiment passé comme ça ? Je je suis pas convaincu que s'est passé totalement comme ça parce que je pense que Donald Trump peut-être chercher aussi des confirmations des des des idées qu'il a déjà en tête et que ça a bien évidemment aidé. Mais il y a une pièce de d'information qui est cruciale.

Si le chef de Moussad participait dans ces ces réunions, ça pouvait pas passer comme ça parce que on sait que l'évolution de Mossade était que la chute des régimes c'est jusqu'à 12 mois après la fin de la guerre. Et donc Netania aurait été seul. Netania aurait c'est Barni qui le dit.

C'est Barnia. C'était publié en Israël parce que justement il y avait ces conneries là qui étaient publié partout. Ils sont en train de pendre le Mossad.

Donc en fait on était on était autour de la de cette table il y avait que Netaniao qui était pour la guerre. Tous les Américains étaient contre et il il arrive à convaincendre Trump d'Al. Non mais qui peut croire à ça ?

Avouez que c'est quand même bizarre. Attendez. Gill, pardon Gill Gill Gill, si vous permettez, si vous permettez qu'on vous interrompe, c'est quand même un peu bizarre d'avoir un pays souverain qui a le chef de la police secrète dans notre pays.

Je sais pas si l'Élysée qui la police secrète. Non, la du renseignement du renseignement secrète. Non, non, du renseignement.

Vous avez raison. J'imagine mal à l'Élysée une réunion avant de mener une guerre où il y aurait Mais Barner, il fait ça assez enfin, il informe les Américains assez régulièrement. dans la réunion de cabinet de Oui, oui, oui, oui, c'est c'est c'est assez courant.

Enfin, je voudrais quand même ajouter que moi je serai le président des États-Unis et je lirai ça dans le journal. Oui. Je n'aurai plus aucune confiance dans les gens qui sont autour de la table et si j'étais simplement autour de la table, je me dirais on peut pas parler autour de cette table parce que dès qu'on dit un mot, ça sort dehors, on le retrouve dans le journal.

Donc personnellement, je pense que ça me conduirait plutôt à ne rien faire et certainement à faire le ménage. Je crois pas beaucoup à cette histoire. En tout cas, j'espère qu'il ne faut pas y croire.

Qu'est-ce que vous en pensez mon colonel ? Mais je suis je suis assez d'accord. Je ser le premier truc que je me la question que je poserai en dehors du fond, c'est comment se fait-il que ce se retrouve dans le dans la presse ?

C'est dingue. C'est dingue. C'est dingue.

Et ensuite oui, une fois que deuxième question, c'est à quoi ça sert ? Pourquoi euh effectivement euh voilà maintenant oui ben non mais voilà pour la guerre pas oui mais c'est pas [rires] c'est un expert de rien que c'est si c'est un commentateur de succès que il faut faire porter la responsabilité à quelqu'un d'autre et en particulier à Israël je pense que c'est ça mais ce qui est politiquement bien ce qui est politiquement bien pour une certaine faction du MAG enfin ce qui est utile pour une certaine faction de Maga passer pour quelqu'un de d'influence. Oui, mais mais ce qui pourrait être intéressant, moi je je joue euh à l'avocat du diable, ça pourrait être intéressant pour Jny V qui veut peut-être se présenter en 2028 en disant "Moi, j'étais contre, vous voyez, c'est la faute d'Israël et et c'était pas moi" et et ça pourrait effectivement, on va dire, aider sa compag.

Si c'est lui, c'est il se fait piquer, il est mal barré pour se présenter en 2028. Parce qu'un type qui est capable de trahir de tels secrets d'état, il peut pas être président des États-Unis. Et Rubio qui dit des États-Unis qui n'a pas fait ça, pas un seul président américain qui n'a pas qui n'a pas fait ça, qui a trahi les autres, Nixon, Lyndon Johnson.

C'est que ça de matin au soir, c'est que ça qui appelé les Vietnamiens pour dire "Attendez un mois ou deux avec moi, vous aurez un meilleur deal." Oui, ne signez pas cet accord. Écoutez.

Oui. Alors, on peut dire ça avec Carter et Rigan pour l'Iran justement. Exactement.

Je politique. Écoutez Washington Washington c'est terrible. Écoutez Thierry Breton.

Thierry Breton sur cette antenne qui plaidait sur le fait que c'est bien Netaniaou qui a attiré qui a convaincu la première fois le dit. Écoutez, il a le droit de donner son avis aussi. Écoutez-le.

Ah oui, ça oui. Depuis maintenant quatre présidents, en tout cas trois euh Benjamin Taniaou est n'a eu de cesse que d'essayer de les convaincre. Ça a été le cas avec Obama, ça a été le cas avec Biden, ça a été le cas aussi avec Trump 1 et c'est maintenant 45e président des États-Unis.

Trump 2 47e président des États-Unis et ben il y est arrivé. Donc il fera tout pour poursuivre la guerre. Oui mais jusqu'au moment où on lui dira d'arrêter et et un moment il lui dira d'arrêter.

Ça peut pas être autrement. À un moment il lui dira d'arrêter quand ? Personne ne le sait.

Voilà. Est-ce que pour la pour le meilleur ou pour le pire Netaniaou est l'âme de cette guerre ? Non mais alors là certainement mais en même temps, on peut pas dire que les Américains n'ont jamais envisagé de frapper l'Iran.

Mais ça [rires] fait des décennies que en particulier les les Républicains, on se souvient de la campagne de Mcin qui disait bombe de bombe et il y avait un vrai débat à Washington à ce moment-là. Non, il reste certaines de ces ces ces gens, je pense à l'indigram Rubio euh c'est pour ça aussi euh euh que ces paroles me semblent un peu suspicieux, c'est il y a beaucoup de républicains traditionnels pour qui c'est ça c'est resté une des numéro 1 parce que c'est proxy parce que le nombre d'Américains morts c'est pas quelque chose qui est nouveau. Les milices en Irak qui tuent des soldats américains depuis un certain nombre d'années, c'est c'est aussi ça. 23h20, les choses se gardent décidément dans la perspective dans cess de feu puisque Trump réagit au fait que les Iraniens seraient en train de prendre le contrôle d'urmous au-delà même de ce qu'il disait précédemment.

Je cite son sa déclaration "Des informations circulent selon lesquels l'Iran imposerait des droits de passage au pétroli traversant les droits d'ormous." J'espère que non. Si c'est le cas, il est impératif qu'il cesse immédiatement président Donald G.

Trump. Quand on voit les images de l'armada qui continuent à amener tout autour, ça montre que il ne laissera pas il ne peut pas laisser faire ça. Il a changé d'avis alors il veut plus partager les fits avec les fits avec les Iraniens.

Je pense qu'il aimera un accord d'abord. Oui. Non mais ça veut dire qu'il était au courant quand même.

Là il a l'air de découvrir euh puisqu'il a dit précédemment que oui tiens finalement PA je pourquoi pas mais à deux euh il voulait en croquer encroquer aussi un petit peu. Bon écoutez voilà on est dans une phase maintenant. Oui. de négociation euh voilà mais qui est on savait hein que de toute façon ce serait euh ce serait pas facile quoi.

Euh voilà. Bon ben maintenant, il réunit les moyens, il continue à réunir les moyens qui étaient en cours et donc il se donne peut-être effectivement un pe un peu plus tard, il aura peut-être un peu plus de de moyens de pression notamment les moyens pour s'emparer de d'ormous là pas faire preuve de trop d'optimisme mais il pourrait y avoir une sorte de session diplomatique un peu miraculeuse. Par exemple, le premier ministre libanais est à Washington, on parvient à faire entrer les Libanais dans l'accord d'Abraham parce que ça, ils auront entre les chrétiens et les sunnites, ils auront le vote du Parlement libanais pour cela. euh déjà dans les accords d'Abraham, peut-être ensuite un traité de paix avec Israël et puis le grand bargain, c'est-à-dire ce que veut aujourd'hui Trump, c'est-à-dire tout négocier jusque à l'échange d'ambassadeur et cetera jusqu'au bout.

Toute la question aujourd'hui est de savoir, je crois pas, c'est pas c'est pas la volonté américaine, je crois qu'il y a une vraie volonté américaine aujourd'hui de faire un deal, sinon il y aurait pas de cesser le feu. Mais du côté iranien, c'est là qu'on on ne sait pas parce qu'ils sont ils vont être quatre là la délégation islamabade. On ne sait pas si si s'il est uni.

On sait que MTA le guide suprême a autorisé les négociations mais on ne sait pas s'il y a une vraie unité pour aller jusqu'au bout du deal général. Raphael Jérusalemie, est-ce que Trump est piégé ? Quand on voit les images, il a une énorme armada en main mais il est piégé.

Théoriquement, il y a un cess de feu, mais rien n'indique que ce cess de feu puisse fonctionner. Oui. Alors, d'abord, je suis très honoré de voir la puissance israélienne qui dicte à l'Amérique quoi faire.

Je voudrais juste signaler que on oublie quand même de parler euh de l'Arabie Saoudite, des Émirats, de tous les pays arabes qui eux aussi euh ont encouragé les États-Unis à passer à l'action et l'Arabie Saoudite qui est absolument contre ce cesser le feu et qui voudrait continuer à frapper l'Iran, les Émirats Arabin aussi. Donc c'est pas que Israël et Bibi Nathan qui qui va en guerre. Il y a tout le bloc du proche- Orient qui est miraculeusement d'ailleurs uni, comme l'a dit monsieur Girard, on peut même espérer une extension des accords d'Abraham, une solidarité renouvelée du proche Orient face à l'Iran.

Et la dernière chose que je veux dire, c'est que vous on dit sur ce plateau qu'il y a un échec euh cuisant dont Donald Trump se repend. Euh il y a pas du tout d'échec pour l'instant, il y a une interruption qui n'est pas peut-être bénéfique à la campagne, mais la campagne est loin d'être terminée. Euh et en plus euh il faut quand même ne pas oublier euh que même si Benjamin Nathan est un v en guerre, il ne l'est pas. car moi je l'ai interpellé plusieurs fois parce qu'il ne voulait pas attaquer le Liban à l'époque ou le Khamas à l'époque où c'était beaucoup plus facile.

Il a pas donné le feu vert. Alors il est pas si vat en guerre qu'il en a l'air. Euh je rappelle que en 2018 et puis en 2024 les Iraniens ont tiré les premiers des missiles sur Israël.

Israël a riposté et que la euh phase actuelle euh que auquelle nous assistons pour les Israéliens, pas pour les Américains, pour les Israélien, c'est une phase d'un conflit qui dure depuis des années. Ce n'est qu'encore une phase comme d'ailleurs le conflit avec le Rizbala où on a déjà vu plusieurs rounds successifs entre Israël et Hizbala qui malheureusement n'ont pas abouti à une fin des combats. Et là, comme l'a dit monsieur Girard et moi je suis d'accord, il y a une un espoir un espoir de normalisation et une unification du proche Orient avec l'Iran complètement isolé.

Rap Jérusalemie, dites le fond de votre pensée. Vous avez des positions très tranchées qu'on approuve, qu'on désapprouve. Ça chacun est libre de ces discussions.

Mais quel âge avez-vous ? Raphaël Jérusalem ? Je préfère ne pas le dire. [rires] Modestie, c'est un secret d'officier.

Quoi qu'il en soit, j'imagine, vous avez vu beaucoup de guerres comme beaucoup d'Israéliens. Est-ce que vous avez l'espoir que cette guerre soit la dernière, ça veut pas dire grand-chose, mais que au fond, est-ce que vous êtes de ceux qui veulent aller jusqu'au bout ? C'est-à-dire au fond que tant que le régime de terrain n'est pas tombé, la guerre n'est pas finie pour vous.

Et bien, la der des deres, c'est le rêve de tous les soldats évidemment. Euh et aller jusqu'au bout, c'est aller à la paix. C'est ça.

Aller jusqu'au bout, ce n'est pas détruire ou pas un ennemi. Ce n'est pas gagner ou perdre parce que dans les guerres, tout le monde est perdant. Et donc il faut arriver à une guerre qui soit finie.

Mais pour cela, comme on l'a très bien dit sur votre plateau, après le militaire, l'acquis militaire, il faut capitaliser de façon politique ou diplomatique arriver à un dialogue, à une entente et un apaisement à des mesures de confiance entre entre les peuples. Euh et là, je crois que ce ne sera pas possible parce que comme on l'a aussi très bien dit en plateau, il y a un affrontement des civilisations. Juste monsieur Girard s'est trompé dans le sens euh de qui euh imposit sa civilisation à l'autre.

C'est certainement pas les Américains et l'Europe qui vient imposer son mode de vie à l'Islam. C'est bien l'Islam qui rêve de la charia sur le monde et qui ne rêve avec les frères musulmans et surtout les ayat iraniens euh qu'à une hégémonie islamique musulmane sur le monde entier inclu vous à Paris. Vous ne pourriez pas parler comme vous le faites aujourd'hui si les mots avaient leur souhait réalisé.

Oui. Alors, il y a deux choses. Il a effectivement, [grognement] moi je suis tout à fait contre l'importation de l'islam et des théorie islamiste en France.

C'était une grave erreur d'une immigration que je souvent condamné qui était totalement incontrôlée. Ça c'est une chose. Mais deuxièmement, je pense que les pays partie de soyons clair he de certains mouvements, c'est pas l'immigration en général.

Toute façon, des islamistes et des frères musulmans qui sont très importants. Et donc moi je suis ne déviez pas. Est-ce que oui ou non la République islamique d'Iran est un ennemi aussi de la France ?

La République islamique d'Iran n'a pas dit qu'elle était un ennemi de la France et je pense pas je pense qu'elle a voulu 3 semaines le dernier elle a voulu elle a voulu brandir un étandard pour avoir effectivement donc vous pardonnez pardon le sang français avec eux et ça a failli le sang qui le sang français qui a coulé dracard et cetera pour vous c'est pardonné c'est oublié alors le le dracard effectivement c'est des lebola a fait couler le français en 83 non mais il se trouve que à l'époque même la France faisait couler le sang iranien puisqu'elle bombardait avec ses super étendards la capitale iranienne et la la raffinerie d'Abadan. Non, c'est pas la France, je suis désolé. Il y a pas [rires] un seul super étendard français piloté par un français qui a mené une seule opération en Iran.

C'était des avions que nous leur avons fournis. Nous leur avons fourni ces avions, on leur a fourni cinq super étendards et on leur a vendu des mirages fins qui étaient les seuls au monde à être équipés pour pouvoir tirer des missiles exoc antinavir. Et ce sont les iraakiens qui étaient très armés par les Français qui ont mené ces missions.

De même qu'ils ont utilisé des hélicoptères français superfelons qu'on leur avait vendu pour gazer leur turgu. Mais ça les Français eux ils n'ont jamais mené eux-mêmes une seule mission contre l'Iran sur le territoire iranien. de savoir quelque chose que vous savez pas.

Je ne suis surpris de de savoir quelque chose que vous ne savez pas Michel Polaco, c'est que à cette époque on a dit à des pilotes de l'armée de l'air française est-ce que vous voulez est-ce que Alors je vais vous expliquer en escale sur le clé est-ce que est-ce que vous voulez passer un an, on va vous donner un autre nom. Vous allez au lieu de vous appeler Renault Girard, vous allez appeler Michel Paco. On va vous donner un passeport.

Vous allez prendre un an de disponibilité pour convenance personnelle de l'armée. Vous allez aller signer un contrat à Zuric et ensuite vous irez bombarder un peu comment il y a 3 semaines ils ont tué un soldat français en Irak. On refera le l'histoire de la de ce qui s'est passé en Irak à l'époque, mais regardez de quelle façon pour l'instant la République islamique d'Iran en tout cas ne savu pas vaincu loin de là en terme de propagande en tout cas et le défie toujours les États-Unis en disant s'ils arrivent nous sommes prêts.

Voilà, petit mot sur la ce type de propagande sur les images d'intelligence artificielle. Elles sont est-ce qu'elles restent un peu frustrees ou c'est une certaine qualité d'après vous ? Oh, ils sont ils sont plutôt bons en fait hein de il faut leur reconnaître ça hein dans euh dans euh toute leur leur leur propagande depuis le début de de cette guerre quoi.

Mais moi, ce que je retiens c'est que voilà, on n'est plus euh ils ont ils ont acté que de toute façon il n'y aurait pas d'invasion du territoire, qu'il y aurait pas d'unité lourde, il y aurait pas de division blindé et cetera, que ils sont suffisamment dissuasiifs en réalité par leur présence, par leur masse pour que les Américains n'osent pas pénétrer dans le sur le territoire iranien, je dire en force. Ils iront pas jusqu'à Terran. Maintenant la seule option qu'ils essaient maintenant de dissuader en réalité c'est ça c'est les options des raides aéroterrestres donc des raid de va et vien on va chercher, on va détruire un truc comme comme on va récupérer des pilotes qui pourrai être le un peu l'option suivante l'extension de la campagne de frappe actuellement par effectivement des des raides de ce genre sur des sites domiciles sur n'importe quoi en réalité.

Donc ils disent bah écoutez venez ben c'est pareil ça va être ça va être un massacre. Bon ok mais c'est je veux dire c'est c'est de bonne guerre he c'est classique. Je on voit aussi des vidéos enfin on a vu beaucoup de vidéos américain bon pas forcément avec l'IA mais mais c'est c'est une guerre on va dire de propagande ou informationnelle.

Ce que je dirais c'est c'est question des raides. On a vu il y a il y a il y a il y a peu de temps le le message de Tru Social donc de Donald Trump qui a aussi rappelé que si ça marche pas bah il tirera sur tout ce qui bouge et que toute l'armée américaine enfin toutes les moyens américains restent dans la région. C'est quand même très important dans enfin c'est c'est une il se parle par message interpos.

Aidez-nous à expliquer comment l'Iran, pardon, l'Iran n'arrive ne fait pas que produire des vidéos de propagande. Ce qui est plus inquiétant pour les Américains, c'est qu'elle produit des missile. Terry Breton, pardon, c'était encore Thierry Breton, dit "L'Iran produit 100 missiles par mois et aurait encore environ 1000 missiles." Des officiers de l'armée de l'ire israélienne aussi fournissent des nombres de missiles balistiques iraniens restants.

Israël estime qu' l'Iran posséderait encore plus de 1000 missiles capables de l'atteindre alors que l'arsenal du Esbola ou Liban comprendrait jusqu'à 10000 requette à plus courte portée. Est-ce qu'on vit un moment où ce qu'on appelle le sud global souvent montre qu'il a plus de capacité de réserve de moyens et cetera qu'on l'imaginait ? Michel Polac alors dans ce que dit Thierry Breton, moi je retiens produisait 100 missiles par mois.

Je ne retiens pas produit sans missile par mois. À mon sens, après tout ce qui s'est passé depuis 5 6 semaines, l'Iran est pas capable de produire des missiles. Probablement, il est même plus capable de produire non plus euh des drones en tout cas en quantité.

Voilà. Bah assz pour frapper le covid, c'est ce soir il sont en train de frapper le cov ils en ont fabriqué beaucoup, ils en ont planqué beaucoup, ils en utilisent beaucoup. Euh très bien, vous avez qu'à regarder ce que fabriquent les Russes aujourd'hui.

C'est quand même dingue, ils arrivent à avoir des lignes de production qui sont gigantesques. Donc euh probablement tout ça, ça a dû petit à petit se calmer et d'ailleurs je pense que on en voit quand même de moins en moins. Maintenant, il est vrai qu'il y a eu une très très mauvaise analyse au départ de la part des Américains sans doute pas corrigé par les Israéliens qui a priori étant plus proche et plus touché par les choses auraient pu peut-être mieux les informer. c'est que les Américains n'ont jamais imaginé qu'ils allaient se retrouver face à 3000 ou 4000 missiles balistiques, ce qui ne s'est jamais vu.

Il y a que les nazis qui ont fabriqué à peu près 5000 V2 pendant la guerre de 3945. en mais c'était une industrie gigantesque avec des moyens de d'approvisionnement en matière première avec une population ouvrière qui était faite de déporté et c'était ça s'est fait sur 3 ans sur 4 ans et ils ont commencé à pouvoir les utiliser alors que la guerre se terminait. Vous savez que le premier V2 a été tiré sur Paris sur choisi le roi et alors après ça a été Londres, ça a été enverse et cetera.

Donc c'est inoui, ça c'est une très mauvaise analyse des Américains. Les drones, les missiles, le D3 d'Ormous, c'est les trois trucs vraiment sur le fond. Vous avez raison il y a un véritable révolution et des moyens militaires qui étaient réservés au grande puissance il y a 20 30 ans sont aujourd'hui à la portée de Rizbala, de outil.

Euh les Iraniens, c'est c'est pas une milice hein, ils ont des quand même des capacités importants. Et avant, il y avait un état avec des F14 et des F4 et cetera. Donc il il part pas de rien.

Mais c'est vrai que ce qu'il faut s'attendre, c'est des groupes de moins en moins importants, de moins en moins riches puisse avoir accès à des technologies qui permettent de euh créer des gros gros problèmes aux grandes puissances. Les pardon, je peux vous poser une question très directe. Le l'image qu'on voit là, c'estàdire ces souterrains, est-ce qu'ils sont toujours opérationnels ?

C'estàdire que les Est-ce que les Malgré les vagues de destruction, est-ce qu'il y a toujours sous terre ? C'est à combien de centaines de mètres sous terre ça ? Possiblement dizaine de mètres.

Dizaines de mètres. Oui. Bah centaine c'est fait pour résister au nucléaires.

Le plateau d'Albion, les PC de tir du plateau d'Albion, ils étaient à 550 m. C'est fait pour le nucléaire. Bon là on n pas tiré du nucléaire et eux ils ont pas prévu qu'il seraiit attaqué par des armes nucléaires.

Donc c'est certainement la moitié d'une trentaine probablement à peu près. Ou les rapport américain de c il y a quelques quelques jours parler de de la destruction de à peu près la la moitié du potentiel. C'estàd qu'en 5 semaines, voilà, chaque semaine, on détruit enfin le le potentiel se réduit de 10 % euh à peu près.

Voilà. Donc logiquement, on pourrait voilà encore moins pour autant quoi, un mois, 5 semaines, 6 semaines quoi de tir. Et bon colonel, quand on fait un trou là-dedans, une fois que on arrive à glisser d'autres armes, l'effet dans les tunnels il est épouvantable.

C'est que tous les là, vous voyez des tunnels qui sont tout droit. Bon, nous vous allez à Taver, vous allez à Lyon Monverdin, vous allez n'importe où, vous verrez, il y a pas de tunnel droit hein, il y a des coudes, des coudes, des coudes, des coudes, toujours des coudes. Ou oui.

Non, mais ça alors encore une fois ça ce sont des images de euh de de de propagande, hein. Euh bah oui, oui. Euh voilà.

Donc pour donner une impression, ils sont long quand même leur tunnel. Oui, ils sont longs. Non, non, non, mais c'est pour donner une impression de masse, de puissance considérable.

Bon, ça se trouve c'est en réalité c'est beaucoup plus modeste que ça ou en tout cas, c'est organisé différemment. Je sais pas euh mais je pense qu'ils ont encore quand même euh ils ont reçu plein de de des de des composants chimiques de la part de la Chine, des composants de quoi fabriquer des euh des moyens. Je pense que la production de drones, elle est quand même beaucoup plus facile que celle des des missiles et ils en peu un peu sous le coude.

Mais en gros, voilà, ce qu'il faut comprendre, c'est que dans cet axe de on est on était à peu près la moitié du chemin. Voilà, dans cette guerre. Bon, est-ce qu'on peut se contenter de ça ?

Parce que ça ça peut si la guerre s'arrête aujourd'hui, aller dans 6 mois 1 an. Ça c'est un an c'est reconstitué quoi avec l'aide d' extérieur. Regardez là l'exemple de la montagne de Yazd iranienne de Yaz.

Des avions de chasse de Serrefort sont bombardés avec des bombardements de précision, le stockage souterrain de matériel de combat et l'infrastructure militaire du corps des gardiens de la révolution. cette la configuration de cette montagne qui est très connue des spécialistes de l'Iran, hein, c'est un lieu où à une profondeur X euh l'Iran réussit encore à stocker des armes qui peuvent resservir. Là, si l'Iran repart en guerre, on dit jusqu'à 500 m.

Ouais. Oui. C'est-à-dire si vous voulez, si la montagne fait 800 m, c'est très facile d'être à 500 m ou à 700 m et même à 800 m.

En fait, vous êtes au niveau du sol, vous creusez un tunnel. Donc ça, [raclement de gorge] c'est pas très compliqué. En revanche, si vous êtes à plat dans le désert et que vous voulez creuser à 800 m, là c'est beaucoup plus compliqué.

Donc évidemment, on choisit toujours des emplacements euh qui sont adaptés euh à la planque quoi pour se cacher. On parle de montagne en granit hein. Moi qui viens de Suisse, vous savez qu'on a une magnifique montagne en granite.

Et vous avez beaucoup de tunnels. Alors oui, on a beaucoup de tunnels. Pas tout à fait du même usage.

Je sais pas s'ils sont aussi profonds mais en tout cas là le granit c'est évidemment une pierre extrêmement dure et semble-t-il même la GBU de la chasseur américain que parce que là vous ne ne nous aimez plus, vous n'achetez plus de chasseurs français, vous achetez des chasseurs américains qui sont pourtant bien moins maniables mais peut-être que les Américains exercent sur vous une pression à laquelle vous pouvez pas exister notamment sur sur votre système bancaire. [rires] Mais euh mais effectivement vous avez vous vous toutes vos chasseurs bombardiers en Suisse, vous avez d'ailleurs de Arrêtez de m'essentialiser comme on dit. Voilà. [rires] Euh ils sont ils sont dans des tunnels.

Ils sont dans des tunnel pour les autres. Et et je signale que vous êtes quand même salarié du groupe d'assaut enfin voilà qui qui vend les rafales. Vous vendez votre enfant failli vendre à la Suisse qui Oui, j'aurais bien aimé qu'on en vend tous ces merveilles technologies coûtent excessivement cher excessivement cher et le compteur arbour le plus dangereux pour le régime c'est son peuple et chaque dépense pour creuser une montagne c'est un toutman des moins pour quelqu'un qui a 32 ans, n'a pas d'argent pour se marier pour quelqu'un qui doit creuser un pluie parce qu'il a plus de plus d'eau.

Et c'est ça le véritable danger pour le régime. Tout ce que les autres font, c'est juste les pousser vers cette falaise. Ça fait 40 l'OTAN va-t-elle survivre à tout ça ?

Parce que il y a beaucoup d'effets, il y a beaucoup d'effets comment dit-on collatéraux de tout ce qu'on voit ici et notamment l'OTAN qui prend beaucoup de balles perdu et plus que ça puisque Trump veut se venger, il l'a dit, des pays européens qui selon lui, notamment l'Espagne mais pas seulement n'ont pas été assez loin dans la solidarité. les Anglais, il a une dent contre les Anglais très importante. Pourtant, les Anglais ont laissé passer beaucoup de B52.

Ruth, secrétaire général de l'OTAN, très soumis à à Trump, on lui pose la question, il est à Washington. Le monde est-il plus sûr aujourd'hui qu'il ne l'était avant que la guerre n'éclate ? Réponse de Mark Crut leadership du président Trump. [rires] C'est il est comme ça depuis le début hein, depuis qu'il l'a qualifié de Daddy parce qu'il veut pas perdre son job.

Mais mais là c'est complètement ridicule parce que le monde est pas plus sûr aujourd'hui. Les pays du golfe qui vivaient dans la paix et la prospérité ont été attaqués. Il y a des conséquences dans le domaine énergétique.

Peut pas dire que le monde est plus sûr aujourd'hui. Non, absolument. Mais moi moi je dirais juste pour pour l'Europe peut-être alors je dirais je sais pas si c'est positif ou négatif mais il nous a fait prendre conscience qu'il fallait être beaucoup plus indépendant et augmenter par exemple notre nos propres dépenses entre autres.

C'est quelque chose que les Américains demandent depuis longtemps. C'est pas vraiment Trump mais c'est peut-être un effet positif dans tout ce chaos qui est Comment vous comprenez ce numéro de faillotage ? parce que là il léche les pieds.

Là il y a pas il dit il dit on y va quit à y aller faut y aller. Il essaie parce qu'il veut du temps. Je pense qu'il essaie de convaincre Trump qu'en fait le temps c'est un business extrêmement favorable pour les États-Unis de l'Amérique.

D'abord parce que ça impose les armes américaines, pas les rafales, les armes américaines à tous les pays membres de l'OTAN qui achètent que les armes américaines et F35. Même les Suisses qui sont pas membres de l'OTAN mais même eux achètent des F35. Très bien.

Euh ça la prè chose, la deuxième chose c'est que si vous voulez que le dollar continue d'être la monnaie de réserve et d'échange mondial, vous devez avoir l'Europe politiquement avec vous. vous devez dominer l'Europe et le temps est évidemment un instrument de domination politique de l'Europe parce que si effectivement les Américains se découpent de de l'Europe, moi je vous jette mon billet que le dollar ne sera plus la monnaie de réserve et d'échange mondial. Il y a l'euro qui fait déjà 30 % des échanges.

Il y aura l'Uran, il y aura différentes monnaies. Euh, il y aura bien sûr le franc suisse qui est aussi une monnaie d'échange et de réserve importante. Mais le dollar perdra ce rôle-là et s'il perdent ce drôle là, ils auront une ils auront un vrai problème.

Je parle sous le contrôle d'Élisabeth de dettes parce que tous ces dollars et notamment les pétrodollars se réinvestissent et y compris nous-même nous réinvestissons beaucoup de notre dollar dans la dette dans les bons du trésor américain et s'ils ont plus ça et bien est-ce que les Américains ont raison de vouloir regarder les images des B1 et des B52 qui décollent encore maintenant des bases anglaises ? Les anglais avaient dit on ne on ne laissera passer que des armes défensives. Ils ont menti à leur population.

Il laisse passer beaucoup d'armes offensives parce que les B1 et les B52, on peut pas nier que ce soi des armes tout à fait offensives. Mais malgré ça, les Américains pensent que les Européens n'ont pas été assez loyaux. Ils ne les ont pas aidé contre la République islamique d'Iran.

Des cours que finalement il a besoin des il peut pas faire la guerre, il peut pas faire la guerre. Il y a pas les bases en Europe. C'est ça le plus essentiel.

C'est ça la grandeissance. C'est pas une laisson économique ou sur la dette américaine, c'est que les Américains ont besoin s'ils veulent se projeter, s'ils veulent aller au Moyen-Orient, bah ils ont besoin de passer par chez nous. Et ça c'est un levier qu'ont les Européens que je pense que Trump se doutait pas.

Il comprend tout ce qui est économique. Je pense que ça il le comprenait pas. Écoutez Ruto parce que là aussi il va au secours de Trump Marc Rut, on lui demande êtes-vous d'accord pour dire que certains pays de l'OTAN ont été mis à l'épreuve et ont échoué certains oui.

Donc là il dit oui certains pays européens auraient dû davantage aider les Américains. Monsieur Poco accessoirement c'est écoutez le temps est pas concerné hein en tant que non a priori le temps est pas concerné mais pendant toute la guerre froide les pays d'Europe qui étaient évidemment beaucoup moins nombreux 16 18 pays étaient extrêmement heureux de vivre sous le parapluie américain et à l'époque de l'escadate nucléaire entre la l'URSS et les États-Unis ces pays étaient d'autant plus tranquillisés et le seul qui émergeait là-dedans, c'était la France avec ce que avec Dérision on appelait la bombinette du général de Gaulle qui était quand même la dissuasion nucléaire indépendante de la France. Les Britanniques possédant eux des armes nucléaires à l'époque sous avion qui étaiit américaine et ayant construit une décision nucléaire à peu près indépendante avec des sous-marins.

Enfin, il faut quand même reconnaître que l'Europe vivait tranquillement sous ce parapluie américain. Mais il y avait quand même un pays qui fichait sa petite pagaille particulièrement. C'était la France qui avait participé à créer une institution, madame l'ambassadrice, vous connaissez, qui s'appelait l'Union de l'Europe occidentale et qui était censé être l'OTAN sans les Américains et sans les Canadiens.

Et on s'est battu sur ce trucl-là jusqu'à la fin de la guerre froide. Et je peux vous dire parce que j'ai été l'un des rares auditeurs d'une session européenne de défense consacrée à l'Union Europe à l'Union de l'Europe occidentale que dans les années 85 90 la France voulait encore désaccoupler l'Europe, c'est-à-dire la partie américaine de l'OTAN, donc désacoupler l'Europe des États-Unis et du Canada. Bon bah maintenant quelque part ça risque de se faire mais ça se fera pas sous la pression des mêmes.

Le Canada est déjà désacouplé ou des divorcé ils veulent même rejoindre écoutez le général écoute général sur ce plateau et le Canada n'investit plus d'ailleurs en dollar américain. Écoutez générallev sur ce plateau qui disait que on va être là. Il a été le français le plus élevé dans la hiérarchie opérationnelle de l'OTAN et dit Trump va se retirer de l'OTAN.

Il va faire sans doute en sens inverse si on peut dire comme de Gaulle. Je pense que la technique qu'utilisera Trump, c'est la technique de Gaulle, quitter le commandement militaire intégré, c'est-à-dire pas quitter l'OTAN qui supposerait de dénoncer le traité de Washington et pour lequel il y a des barrières juridiques aux États-Unis. En revanche, il est de son pouvoir de président des États-Unis de retirer ses troupes.

Je pense qu'il va nous faire un coup à la de Gaulle, quitter le commandement militaire intégré. De toute façon, derrière l'article 5, il y avait le fait que les adversaires étaient sûr et certain que les Américains sont derrière. Ça c'est cassé, c'est tout.

Pour les restes, c'est des des finasseries des avocats. C'était ça l'objet sacré. Oui, tout le monde comprend que si demain nos amis russes attaquaient l'Estonie par exemple, prenez Narva, qui croit que les Américains interviendraient ?

Qui croi après les Américains enverraient leurs hommes sur place ? Ils en ont peut-être quelques centaines dans les pays baltes l'ordre de se battre. Personne n'y croit.

Et donc effectivement, c'est vrai aujourd'hui l'article 5 est devenu euh des juste juste quelque chose qui d'intéressant qui était dans le Wall Street Journal aujourd'hui en parlant de euh notamment des pays baltes euh mais de de se retirer par exemple des bases américaines. Euh quelques pays euh notamment à l'est ont proposé éventuellement que si vous vous retirez par exemple de l'Espagne ou de l'Allemagne, bon pourquoi pas une base chez nous. Ce qui est intéressant parce qu'ils sont vraiment dans cette aspect bilatéral qui pourrait faire que peut-être la Lituanie par exemple sera protégé, les paysbal sera protégé et les Américains pourraient quand même avoir des bases pour aller à droite et à gauche.

Il ils sont en train aussi d'essayer de s'aimer la pagaille comme ils ont fait. Mais s'il y a un base militaire en Estonie, où vont vivre les Estoniens ? [rires] Écoutez, Trump, il veut se venger.

Il estime que les les Européens ou certains Européens lui ont fait une mauvaise manière et il ne pardonnera pas. Et quand Trump se venge, souvent il a montré qu'il avait de la suite dans les idées. Écoutez-le, notamment sur l'Espagne, mais il y a aussi des Anglais et quelques autres.

L'Espagne, il est vraiment très très encure. Certains pays européens comme l'Espagne ont été terribles. J'ai demandé de rompre toute relation avec l'Espagne.

Ça a commencé quand tous les pays européens ont versé 5 % pour l'OTAN à ma demande. Tout le monde était enthousiaste, même l'Allemagne, mais l'Espagne ne l'a pas fait. Elle dit qu'on ne peut pas utiliser ses bases.

Ce n'est pas grave. On les utilisera si on le souhaite. On pourra atterrir et décoller et personne ne nous en empêchera.

Mais nous n'en avons pas besoin. L'Espagne n'a absolument rien à nous offrir à part des gens formidables, mais elle n'a pas de bons dirigeants. Alors, prenons la carte pardon des des bases américaines en Europe qu'on comprenne bien ce dont on parle.

Beaucoup disent, il y a beaucoup de sources notamment la presse américaine qui le qui l'accrédite que la première victime entre guillemets sera l'Espagne. Les Américains diront aux Espagnols et ben puisque n'est pas voulu nous aider, au revoir, merci, nous nous dégerpissons hein. Oui.

Oui. Mais ce qui est intéressant c'est les changements de gouvernement parce que Azar un des premiers soutiens de bouche pour la guerre en Irak à l'opposé de la France et de l'Allemagne. Bon là, ils ont un gouvernement très très à gauche, très très proalestinien aussi, ce qui explique l'attitude des Espagnols.

Évidemment, mais ça a commencé aussi au moment du sommet de l'OTAN quand Trump a exigé une augmentation de 5 % enfin plutôt que qu'on passe à 5 % du PNB des budgets de défense et où l'Espagnol a dit non il y en a pas. Je peux vous poser une question toute simple. Pourquoi les Européens prennent pas Trump au mot ?

Quand on voit cette carte Dego, lui n'a pas n'a pas si il a dit aux Américains messieurs Américains, on vous aime beaucoup mais partez, il y a pas de raison regarder la carte, il y a pas de base américaine de France. Pourquoi les Allemands, les Italiens, les Espagnols, les Anglais si effectivement ils veulent être des nations souveraines ? Siège de l'OTAN est devenu une université, neblé pas Porte Dauphine.

Porte Dauphine. Oui, il y avait 30000 soldats américains en France en 1966 et donc ils sont pas Alors ça se fait pas comme ça du jour au lendemain. On décide de Mais alors pourquoi comprendre ce double langage ?

Ces pays qui disent Trump, on l'aime pas, Trump et cetera. Il Mais le deal le deal c'était je vous protège le deal de l'OTAN c'est je vous protège contre la menace soviétique. En échange de cela, ces grands pays que sont l'Italie qui était bien sûr avec des grands scientifiques nucléaires comme Fermi et cetera ou l'Allemagne, bah vous ne faites pas la bombe nucléaire.

Ouis. Les Français ont fait la bombe nucléaire parce que ils se sont dit "Ah, peut-être que que peut-être que s'ils ont un problème en Europe, ils nous défendront pas parce qu'ils auront peur d'être détruit par les missiles balistiques soviétiques et donc moi, je veux me défendre moi-même", a dit Dea c'était tout à fait souverain souverain de souverain. Mais les autres les autres les après voilà mais les autres effectivement c'était ça le deal et c'est le même deal avec les japonais et les coréens.

Pensez bien que l'industrie japonaise ou l'industrie croenne a les moyens de faire la bombe atomique les ont préféré. Oui, les Américains ont préféré. C'est nous qui c'est nous qui gardons effectivement le seul usage de l'arme atomique.

Ils ont tout fait. On connaît les les discussions très dures entre KD et de Gaulle. Ils ont tout fait pour que les Français ne développent pas l'arme nucléaire.

De Gaul les a envoyé ptre. Voilà. Mais mais aujourd'hui, ils ont pas voulu nous aider à la faire.

Et aujourd'hui aujourd'hui effectivement si les Américains se détacher totalement de de de des pays de leurs alliés et bien ces pays effectivement songeraient à se doter de l'arme nucléaire surtout si ils ont un voisin dangereux comme la Russie ou en l'occurrence [raclement de gorge] pour les Japonais et les Coréens comme la Corée du Nord ou comme la Chine, il faudrait il faudrait euh comment dire renoncer au TNP quoi. Voilà. Alors diplomatique sur ces points bleus, il y en a effectivement il y a cinq bases nucléaires hein qu' faut quand même le rappeler.

Voilà qui ont 160 armes nucléaires en Europe. Effectivement maintenant ce que Trump oublie aussi c'est que ces bases là elles sont aussi financées par les pays hautes surtout les Allemands il crachent pour pour payer ses bases et ça il a peut-être pas conscience qu' réalité qu'on paye et puis lorsqu'il envisage lorsqu'il disait ben je vais punir les les les vassaux un peu récal citr donc l'Espagne l'Allemagne même et cetera et puis je vais récompenser ceux qui sont coopératifs et comme par hasard ils se retrouvent tous à l'est les Pologne Roumanie et cetera et là vu de Moscou Euh on le sent pas, on sent pas de la même façon quoi très clairement. Et donc il se retrouve avec aussi avec une contradiction disant alors que la tendance c'était quand même plutôt aussi de commencer par évacuer toute la zone de tension possible avec la Russie notamment les anciens pays de du pactei.

Et d'un seul coup là je retrouverai pour être clair c'est l'agitation il fera jamais. J'ai vu j'ai vu le premier ministre de Roumanie il a une semaine, j'ai publié son intervie dans le Figaro. Le pour lui ça serait un drame absolu, il me l'a dit, ça serait une catastrophe qui un divorce entre l'Amérique et l'Europe et nous on le voit arriver [raclement de gorge] ce divorce, on ne pas paniquer.

Bon, mais pour les Roumains c'est une catastrophe. Ils vont lutter contre ce divorce. Si c'est comme un enfant qui a ses parents surtout ne divorcez pas.

En tout cas, regardez, écoutez, écoutez euh Marc Ruteux parce qu'on se dit que l'OT de toute façon va pas très bien comme le disait le président de la République, il disait qu'il était en mort cérébrale. On état, alors là, c'est peut-être pas la mort cérébrale, mais c'est le ridicule qui est aussi parfois peut être compliqué. Écoutez Marc Rute qui a questionné sur sa fameuse formule quand il l'appelait Trump daddy papa.

Le considérez-vous toujours comme votre daddy après ce qu'il s'est passé ? Pour ce qui est de Dadis, c'est un problème de langue. Je vais vous expliquer car ça me poursuit un peu.

Nous avons eu une sorte de réunion avant le sommet de juin à laie. Il était très en colère ce jour-là contre l'Iran et contre Israël. Et en néerlandais, la traduction de votre père est papa.

J'ai donc dit est parfois papa, doit se mettre en colère. Je ne l'appelais pas mon papa. Mais bien sûr, papa a aussi une autre connotation et maintenant je dois vivre avec ça pour le reste de ma vie. [rires] Je l'assume et le président l'assume aussi car quand il est rentré, il a fait des t-shirts, un film Daddy est à la maison.

C'est tellement drôle. C'est pour ça que je l'aime tant. C'est des grands enfants.

C'est des grands enfants. Ils sont capables de faire la guerre avec des moyens inouis en même temps de de faire des des plaisanteries plutôt sympathiques, plutôt amusantes. C'est des grands enfants.

On n'est pas au niveau effectivement des discussions de goaler. Non, c'est un niveau l'alliance l'alliance transatlantique est très important et logique. Et je pense que des gens qui font tout pour dire peut-être les Américains sont un peu fous, ça va revenir, il faut il faut tout faire pour ne pas tout casser parce que c'est la logique des choses.

Il y a rien de plus naturel au monde que l'Europe s'entend très bien avec les Amériques. De manière un peu illégale, je pardon illégale, je soulligne quand même, pardon, à ma connaissance, il y a pas de base européenne aux États-Unis. Pourquoi ?

Non, mais bien sûr, ça s'appelle un peu une inégalité, non ? Je je comprends pas le bah normalement c'est très inégal en réalité. C'est pas normal, vous savez que moi c'est pas normal qu'un payer des bases étrangères sur son sol.

C'est quand même normal. Bah c'est ce que la France a compris depuis les années 60. Il y a des bases françaises.

Il y a très très peu de pays complètement souverains. Peut-être la Chine, les États-Unis, tous les autres ont besoin des choses. Il renoncent à des parties de souveraineté pour les avoir.

Attendez, pardon. On aurait dit on aurait dit à Clémenceau on aurait dit à la reine Victoria à l'époque où ces pays étaient vraiment souverains, vous avez des bases étrangères sur votre sol. Il aurait dit tiens Clémence on aurait dit vous avez des bases étrangères sur votre sol.

Il aurait dit mais vous aurez dit à Victor à Tict qu'est-ce qu'il aurait dit c'est pas la même époque. Et et et la base allemand allemand en Lituanie que les Lituaniens sont très contents d'avoir et qu' l'ont demandé. Donc euh je pense qu'il y a aussi euh on va dire un échange, c'est transactionnel.

Maintenant, quand des pays neiment que ça ne les les apporte plus rien, c'est une chose, mais beaucoup de ces pays, notamment à l'est, ça les apporte quelque chose, ça les apporte quelque chose sur de front. Nous à une époque, on était aussi sur la ligne de front, c'est les Européens qui ont pleuré pour faire venir les Américains parce que c'était pas du tout leur histoire de et les 500000 poitrines que la valeur de l'OTAN, c'était les 500000 poitrines américaines en Europe hein. Le jour où ils sont descendus à 50000 effectivement le temps était en état de mort cérébrale.

Aujourd'hui, aujourd'hui politiquement la grande nouvelle d'Aus c'est quoi ? c'est qu'en fait les principaux pays européens, pas tous, pas urbanes, mais les principaux pays européens sont en rébellion contre la politique de la canonnière américaine. Ils ne l'approuvent pas, ils ne veulent pas l'aider, ils ne vont pas le suivre sur cette politique de la canonnière.

C'est aussi simple que ça. Europe de l'Ouest. Ouais.

Là, Trump Trump qui dit "Dieu nous a beaucoup aidé. Il y a une surenchère religieuse depuis quelques jours, en particulier à à Washington. Trump salue l'intervention de la providence.

On est reparti très facilement. Normalement, ce n'est pas si facile. Dieu veillait sur nous.

C'est pâqu et c'est dans la région de pâqu. C'était incroyable. Quand on regarde les machines, je vous le dis, la première chose que j'ai dite, c'est ce sont des machines incroyables.

Elles sont revenues sans avoir de gros problème. Voilà. Et les choses se sont un peu gâtées puisque il y a un un voyage un peu compromis du pape Léon X et il y a un début de de més entente.

Expliquez-nous ça. Vous avez été en poste à Londres mais pas au Vatican. Non, pas aucan.

Non. [rires] Euh non. Ben, on avait avant le pape François qui était le pape du sud global, on a aujourd'hui un pape qui est très hle américain mais très hostile à la politique de Trump et qui le dit en permanence et Trump est absolument furieux et veut sanctionner et on parle un pape démocrate.

Voilà, c'est un pape de enfin oui, démocrate si on veut. La presse américaine rapporte des propos assez verts qui se seraient tenu entre le Vatican et Pitex. expliquez ça triste le Vatican est très très critique comme on l'a déjà dit mais de plus en plus notamment donc sur sur la guerre actuelle et donc il y aura eu des mots avec Pit Hexet on rappelle quand même qu'il y a Petexet aussi qui le vendredi saint aurait fait une masse que pour des protestants et que ça aussi ça doit enfin il y a il y a un certain nombre de facteurs dans une relation qui devient de plus en plus difficile alors que effectivement les deux sont américains.

Le dernier qui a en fait intimidé militairement le pape, c'était Stalin quand il a dit "Ah le Vatican, le Vatican, combien de division ?" Voilà. Mais je suis pas sûr que il ait raison parce que Trump parce qu'il a beaucoup quand même, il a une base catholique assez forte hein dans le parti républicain qui est pas la majorité.

Certes, hein, les majorités ce sont des évangéliques protestants, mais euh Jidy V par exemple, c'est un bon catholique qui s'incline et qui s'agenouille devant le pape. Euh et donc je pense que là, il peut aller trop loin, il peut perdre, on verra tout ça en novembre, mais une partie de son électorat. Allé loin, pardon, je donne juste les éléments d'information.

Je vous donne les éléments d'information, hein. Le Pentagone a convoqué l'ambassadeur du pape euh le du Saint-Siège. Lui a déclaré que les États-Unis disposaient du pouvoir militaire pour faire ce qu'ils veuvent.

C'est Exet qui parle, enfin le P Dragon et il a averti que l'église ferait mieux de prendre leur partie. Il a même invoqué la papotée d'Avignon. Donc c'est le temps où il y avait une dissidence, il y avait voilà siècle quand même chapitre sombre de l'histoire où un gouvernement a utilisé la force militaire pour plier l'église à sa volonté.

Où s'arrêtera-t-il exactement si le pape refuse de se ranger ? Quelle est la prochaine étape ? Point d'interrogation.

Euh Napoléon avait aussi brutalisé un peu Pissette hein, il avait enage en otage. Voilà, il y a un problème justement V et catholique mais c'est pas les catholiques, c'est ni les Italiens ni les Irlandais. ce sont des catholiques évangélistes, ce sont des néocatholiques et ils commencent à avoir un problème avec le pape.

Il il y a quelque chose de très intéressant, je dirais presque pervers avec le nouveau catholicisme américain qui pose un problème au-delà de de ce qui se passe maintenant. Ça pose c'est un vrai bon rétardement pour le catholicisme aux États-Unis. Je rajouterai juste sur cette question des catholiques, enfin la base Maga, euh il y a à peu près 25 % d'évangéliques, 25 % de catholiques, mais euh les évangéliques sont beaucoup plus présents politiquement, notamment depuis les années 70 et surtout financièrement, ce qui est bien évidemment important dans les les campagnes électoraux. un un exemple, c'est Mike Hakabi, l'ambassadeur en Israël qui est lui-même pasteur évangélique et si vous l'écoutez bien, il a tout ce discours à très euh messianique.

Alors Michel Goya qui est en qui est un comment dire en agnostique ou atâé non agnostique non vous êtes croyant et bouddhiste ? Ah ben je savais pas. Euh oui mais vous êtes toujours très laïciste comme ça dans ces histoires là ?

Et alors ? Et alors ? Alors [rires] de quel est votre parti ?

Vous prenez le parti de du pape ou vous prenez le parti de quelqu'un ? Oui. [rires] Euh non non mais voilà, je suis pas chrétien mais on va pas en parler, c'est pas le sujet, ça intéresse personne.

Euh voilà. Non non mais moi je je suis voilà surtout je suis expert militaire, je suis analyste militaire, je suis euh incapable de de commenter euh intelligemment euh les euh les mouvements religieux aux États-Unis. Qui a raison à votre avou ?

C'est le pape qui est intimide, qui cherche à faire pression à l'idée de s'attaquer au pape, de pape se mêle de politique aussi hein. C'est ça va double tranchant ou c'est un problème aussi en interne par exemple pour Pete en interne cette guerre contre le pape vous avez quand même des soldats qui sont catholiques. Il faut aussi comprendre ça en en interne que ces ces ces agissements posent un souci à l'appareil militaire américain où vous avez des catholiques, des protestants, des juifs, des musulmans.

Une énorme influence dans le monde quand même. Il faut quand même c'est très important quelqu'un qu'il faut ménager quoi. Voilà.

Et c'est le pape évidemment il s'est fait son métier. Il essaie de d'arrêter les guerres lui. C'est ce que nous avait promis Trump mais il le fait pas.

Il est contre la guerre. Il est pas toujours contre la guerre le pape hein. Vous vous souvenez de l'entretien qu'avait eu.

Je crois que c'était l'ambassadeur Berrard avec avec le pape lorsque les Français avaient reculé la demande des Anglais et des Américains sur le traité de Versailles et sur la remilitarisation de la Rénanie. Le pape de l'époque avait averti tout à fait clairement la diplomatie française en disant puisque vous avez cédé sur votre été et que vous avez laissé les nazis remilitaris, c'est en 36 c'est les nazis qui remilitarisent la Rénanie. Et le pape le pape prévient prévient l'ambassadeur en disant vous verrez vous vous êtes préparé des jours extrêmement funeste en Europe quand il avait très bien analysé qu'il fallait effectivement pas laisser Hitler mais là je je trouve qu'il fait tout à fait son boulot d'essayer d'arrêter les d'arrêter les guerres cette guerre en particulier surtout dans un pays comme le Liban où une grande partie de la population est chrétienne.

J'aimerais vous entendre aller sur le au fond la la leçon de tout ça. Pour l'instant l'état hein, il y a un anniversaire, regardez cette image, c'était le 9 avril 2003 où les États-Unis menaient une guerre d'invasion extrêmement audacieuse, extrêmement mensongère, disent ceux qui l'a contesté évidemment la guerre d'Irak ou au prix du mensonge sur les armes de solution massives. Et cette image- là a été une des plus fortes pour ouvrir le 21e siècle, hein. un soldat américain.

Vous voyez la corde parce qu'il y a un blindé qui fait tomber la statue de Saddam Hussein. C'est le moment où le régime est tombé à Bagdad. L'invasion par l'Irak, par les États-Unis de l'Irak donc arrivait à son terme.

Quand vous regardez cette image là, quelle est la logique selon vous ? Est-ce que les États-Unis depuis lors ça fait 23 ans he ont perdu de leur puissance ou au contraire malgré tout il reste la la puissance l'empire dominant dans le monde ? Alors, 1 an après euh cette image, le Time Magazine titrait de French were right.

Les Français avaient raison. Et euh aujourd'hui aux États-Unis, je crois que tout le monde considère que cette guerre est une erreur, y compris Trump, hein, qui parlait de ces guerres imbéciles des euh des néoconservateurs. [acclamation] Donc euh c'est euh ça a été un échec en réalité cette cette guerre.

Mais cette guerre était une erreur et je crois que c'était pas discutable. En revanche, le fait que l'époque le ministre des affaires étrangères français Dominique de Villepin soit allé devant l'ONU et se tourne contre les Américains, ça a été pris comme une authentique blessure par les Américains. Et moi quand j'ai vu ça à l'époque, je me suis dit c'est une grave erreur. [acclamation] On voulait pas y aller, on y va pas, c'est pas un problème.

Mais aller sur le territoire des Américains, enfin bon à New York devant l'ONU, taper sur un allié historique, c'est une chose qui nous pardonnons pas de siôt. Je pense que c'est quelque chose qu'il faut mettre dans la balance parce que c'est dans la balance. Ils avaient pas fait la même chose à Suèze, on avait pas décidé nous aussi de renverser un dictateur qui s'appelait Nasser.

Donc les anglais et les les anglais et les Américains nous ont laissé tomber, ont même tordu tordu le bras de leurs amis anglais. Voilà. Donc vous savez Michel Paco, les pays suivent la politique de leur de leurs intérêts.

Et je pense que le discours de Dominique de Villepin est historique. Il a prévenu les Américains devant l'histoire et devant les hommes qui faisaient une erreur euh stratégique. Ça a été une erreur stratégique et c'était reconnu par toute la presse américaine.

Les Américains ne se sont jamais excusés auprès des Français d'avoir été cassé les bouteilles de vin et d'avoir débattu. L'enjeu, c'était une guerre entre l'URSS et les États-Unis. C'était ça aurait été une crise comme il y a eu la crise de Cuba après.

Et c'est pour ça que les Américains ont lâché les Britanniques et ont lâché les Français. Je suis tout à fait d'accord, j'en suis fort Marie. Mais néanmoins, ils avaient une raison qu'on peut dire très supérieure et stratégique alors que le discours de Villepin à l'ONU en 2003 était inutile.

Juste pour pour rappel et et et je pense à ce que disait Michel Polaco à l'époque, même dans l'opinion publique, même des gens qui s'intéressaient pas forcément à à l'international, on pense à donc les les frites aux États-Unis c'est French fries, c'est devenu les frites de la liberté. Tout ce qui était français était vu et vécu comme quelque chose de très négatif. Et c'est quand même quelque chose dont on parle encore aujourd'hui dans le cadre de cette guerre.

J'étais fier d'être français. J'étais vraiment fier d'être français. Pas uniquement le discours de Dominique de Vilpin d'ailleurs mais toute la campagne qui a été menée parce que Dominique de Vilpin est allé en Afrique, il est allé convaincre d'autres pays et c'est vrai que depuis ce moment-là, il y a une perte de confiance par rapport au français. pas dire que ils les Américains avaient raison mais c'est c'est c'est réel en fait regardez comment simplement sac dévasser toute la Mésopotamie sous des prétextes et aujourd'hui cette dévastation n'est toujours pas réglée mais regardez comment le président Mitteran a géré avec beaucoup d'habiletés la première guerre du golfe entre août 90 et le 17 janvier 91 y compris en perdant au passage son ministre de la défense faut pas l'oublier jeevenement qu'il a demandé de ne pas démissionner avant que que les opérations soient déclenchées, qui a fait tout ce qu'il a pu pour retarder les opérations, qui a fait promener son ministre de des des affaires étrangères, c'était Chon, [rires] je crois à l'époque qui est allé voir Tarekasis 40 fois, on n pas ratiné les Russes, c'était Roland Dumain.

Roland Duma et cetera. Enfin, je veux dire que on a envoyé le porte-avion qui avançait quasiment en marche arrière et sur lequel il y avait des camions. Je veux dire, Mitéran a véritablement joué.

Il a su jouer. Quelle leçon vous entz pour aujourd'hui ? que c'était l'Irak qui avait attaqué le Kit alors qu'en 2003 l'Irak ne menaçait personne sauf dans les fantasmes du secrétaire de l'État et du président Bush et de Tony Blair et cetera qui nous avait dit qu'ils avaient des armes de destruction massive capable de raser l'ondre en 45 minutes.

Quelle leçon vous en tirez pour aujourd'hui ? C'està-dire est-ce que les États-Unis de la même façon se trompent en Orient ? Est-ce qu'ils sont en train de mettre du désordre en Orient ?

Ah ben moi je pense que oui. Là ils mettent clairement du désordre sauf euh enfin je je salue le fait qu'il se soit arrêté et qu'il est commence des négociations. J'espère que ils sauront saisir et que les Iraniens aussi sauront saisir cette perche tendue pour aller jusqu'au bout, jusqu'aux grandes bargain, jusqu'à l'échange d'ambassadeur.

Tout effectivement doit être réglé et je pense que les Iraniens seraient bien avisés aujourd'hui de rejoindre le plan Abdallah de 2000 présenté à Beou en mars 2002 de reconnaissance par tous les États de la Ligue arabe d'Israël. Mais l'Iran pourrait l'Iran finalement est beaucoup plus loin d'Israël que les pays arabes pourraient se raller à ce plan Albala qui reconnaît Israël en tout cas dans ses frontières du 4 juin 19. Faut juste rappeler que c'est grâce à cette guerre que l'Iran arrêté son projet militaire nucléaire en 2003 AAD à cause de la guerre en Irak.

Les événements ce soir, c'est évidemment ce qui se passe au Liban, la guerre qui fait rage au Prochorient et en particulier au Liban, ce qui est peut-être l'entrave qui fera chuter le cesser le feu ou ce qui reste du cesser le feu. Ces images là, on va en voir beaucoup d'autres he puisque c'est une chaîne de bombardement. Hier 200 bombardements 100 bombardements seulement 10 minutes.

Aujourd'hui, ces autres bombardements ce matin. Michel Goya, à quoi on peut comparer ce que Israël est en train de faire par rapport aux guerres précédentes ? Ah bah c'est du très classique en réalité hein.

Ça c'est la le principe de allez depuis 20 25 ans au moins, c'est comme ça que fonctionne euh Israël, c'est-à-dire en jouant en de l'écrasement à distance de de l'ennemi en utilisant à fond sa capacité de frappe euh capacité de frappe de précision euh pour essayer de détruire autant que possible l'ennemi pour essayer de allez pour on appelle ça de tendre le gazon en réalité hein. C'est mais sans espoir de le détruire complètement, mais en tout cas de l'affaiblir autant que possible et si possible dans le cas les Libanais de faire pression aussi sur l'État libanais si tenté qu'il existe ou qu' pour que lui-même a détruise de fait le levola. Voilà, c'est une forme de guerre à distance qui a changé après le 7 octobre et les Israéliens sont sortis un petit peu de ce schéma parce qu'ils étaient obligés donc cétaaient obligés d'aller prendre des risques aussi d'aller au carton et d'aller concrètement aller envoyer leurs unités de combat aller dans dans Gaza et également au sud de Liban pour avoir plus de résultats si vous voulez pour obtenir beaucoup plus de destruction que des simples campagnes de frappe.

Et là, on se retrouve une situation où en gros, il y a un créneau, il y a une nouvelle guerre. La précédente vraiment guerre ouverte contre lesbola. Précédente, c'était en novembre 2024, opération Flèche du Nord où d'ailleurs on avait annoncé des résultats presque définitifs quand même.

Puis visiblement c'est leboua avait été quand même pas complètement éradiqué. Et donc là, c'est une nouvelle nouvelle guerre. C'est la 3e depuis 2006 2024 euh et maintenant qui sera probablement arrêté un peu comme en 2006 qui sera sans doute arrêté par justement la négociation en cours et dans ce lapse de temps bah les serraniens essaient de détruire de de faire le plus de mal possible aubola sans sans espoir de le détruire he et d'empêcher de cesser le feu.

On en est là. C'est-à-dire que là, ils ont les moyens selon vous de faire en sorte que ce début de cesser le feu. On sait même pas s'il est en cours, pas en cours.

On y reviendra tout à l'heure. Visiblement, le cowé était frappé ce soir. Oui, tout à fait.

Mais cela dit, il y avait une ambiguïté sur le fait de savoir si le Liban faisait partie du cess le feu ou pas. hein, il y a eu des des positions divergentes et évidemment le Nathaniaou en profite effectivement comme ça a été dit pour affaiblir le plus possible le esbola en attendant que Donald Trump s'il tient à son c'est le feu lui dise d'arrêter comme il l'a fait l'année dernière au moment des frappes contre les installations militaires où il a même demandé à Naniaou de rappeler les avions qui étaient déjà partis pour effectuer des frappes en miro l'entrave l'entrave au cesser le feu. Moi je je rejoins ce que disait Sylvie.

Moi je je pense qu'il y a quand même une ambiguité des deux côtés. Enfin il y a plusieurs narratives qui parlent de est-ce que le Liban était inclus ou pas inclus. Je pense que pour le gouvernement israien aujourd'hui, il s'agit d'une fenêtre d'opportunité parce qu'ils savent très bien que ça va s'arrêter.

Soit parce que Netaniao enfin soit parce que Netaniao a un appel de de Trump en disant arrêtez-vous, soit peut-être aussi ça pousse avec les les négociations qu'on qu'on voit et peut-être qu'il y aura aussi des raisons parce que les libanais demandent de cesser le feu pour pouvoir négocier. Peut-être il y aura d'autres raisons. Il faut imaginer l'état de Trump ce soir.

Donc il doit téléphoner à Netaniaou à ses alliés coïtiens. À qui d'autre ? Oh les Saoudiens certaines les Saoudiens.

Il doit tenter de de garder le fil à peu près avec les Iraniens avec les Pakistan. répondre entemps tous les journalistes qu'il appelle. Non, mais il appelle surtout les journalistes lui, c'est ça qui est incroyable.