Lancement de Mon tout petit France Inter : leur tout premier quinquennat

France Inter Ah ben voilà qui se mêle de tout maintenant ces petites choses allez vous qui avez eu des enfants le stress que vous vous collez mais tout de suite le stress qu'on vous colle tout de suite sur ce qu'il ne faut surtout pas faire ou au contraire ce qu'il faut surtout faire dans les premiers mois et les toutes premières années quand je pense au nombre d'années où on a dit aux parents que tout se jouait avant 6 ans et qu'ils l'ont cru comme s'il y avait des cases à cocher avant d'entrer en CE1 et s'il n'en manque qu'une c'est foutu pour la vie heureusement on a beaucoup bougé depuis mais bien sûr c'est important ces années là celle de l'éveil cognitif, celle des premières interactions celle du langage et puis la motricité, le début des compétences sociales émotionnelles et nous allons évidemment en parler avec ceux qui étudient ça bien mieux que nous et ce soir nous allons aussi prendre cet éveil avec des contractions à l'occasion de la sortie de mon tout petit France Inter tout spécialement conçu donc pour les deux à 6 ans une radio rien que pour eux ça veut dire des musiques d'éveil des comptines, des histoires ce qui nous permettra de comprendre ce qui se passe dans le cerveau d'un tout petit quand il s'éveille au son à quel moment son imaginaire commence-t-il à gambader et vers quoi puisque par définition son univers est encore très restreint avec quoi on le touche qu'est-ce qu'on lui dit de quoi on lui parle qu'est-ce qui se passe dans cette masse de choses qu'il est apte à comprendre est-ce qu'il sait faire un tri ?

quelle sorte de tri fait-il à ces âges tout petits ? qu'est-ce qu'ils s'installent dans la toute petite enfance ? c'est la sortie de mon tout petit France Inter alertez les bébés et c'est le Téléphone Son soyez les bienvenus

France Inter

le Téléphone Son Allo Véronique bonsoir bonsoir c'est vous la première et vous êtes la bienvenue je suis très émue

et en effet j'avais laissé un message sur Whatsapp tout à l'heure pour dire que j'ai souvent imaginé rêver d'avoir la radio des tout-petits dans la voiture quand je voyageais avec mes enfants qui sont qui sont jeunes adultes maintenant mais quand on faisait des longs trajets je trouvais que la radio n'était pas forcément adaptée pour eux et puis au bout d'un moment les mêmes CD tout le temps un peu plus grand on a craqué pour la Nintendo 3DS mais mais ça c'est limite et puis et puis voilà

personne ne vous blâme Véronique mais c'est mal

voilà mais mais c'est vrai que ben j'ai oui oui j'ai souvent j'ai souvent pensé qu'une radio adaptée au tout petit d'abord et puis au pré-ado ensuite ça aurait été formidable donc vous le faites c'est bien après ils ont écouté des tas de CD qui n'étaient pas forcément pour eux mais des musiques qu'on aimait beaucoup et et qu'ils maintenant dont ils connaissent maintenant les chansons par coeur

mais vous avez toujours eu un oeil si j'ose dire enfin sur ce qu'ils avaient dans l'oreille en fait vos enfants même tout petits ou pas

ah oui ah oui oui toujours toujours toujours alors c'était quand même ils ont respectivement 19 et 24 ans maintenant donc c'était peut-être avant l'explosion des réseaux sociaux qu'on connaît aujourd'hui et mais oui oui j'ai toujours été très enfin j'ai mon mari et moi avons toujours été très attentifs à ce qu'ils écoutaient à ce qu'ils lisaient et puis après on a fait comme comme tous les parents on a essayé de gérer au mieux comme on a pu voilà au mieux et puis parfois les enfants nous devancent on découvre un jour qu'ils ils utilisent des canaux qu'on leur a pas présenté mais mais voilà mais c'est vrai que moi j'écoute beaucoup la radio en voiture en fait plus qu'à la maison et et et voilà encore une fois quand on faisait des longs trajets avec eux j'aurais bien aimé

bah écoutez ce sera pour les petits-enfants en effet je vous remercie beaucoup Véronique merci pour ce gentil et ce chouette appel pour démarrer ce téléphone sonne pour discuter ensemble jusqu'à 20h il a Gislaine Lamberts bonsoir bonsoir directrice de recherche au CNRS directrice de l'institut Robert Debré du cerveau de l'enfant il y a aussi Gwenele Boulet bonsoir bonsoir vous êtes rédactrice en chef des magazines Poppy et Pomme d'Api vous êtes responsable du pôle éveil de Bayard Jeunesse et Milan et vous êtes aussi autrice jeunesse autrice de BD aussi parce que Ma vie de parent chez Bayard Graphique et France Inter d'ailleurs c'est l'adaptation des BD des chroniques que vous faisiez chez l'ami Aléry Béhi toute la saison dernière dans Grand Bien Vous Fasse Gislaine de Han si je posais la question à Véronique de savoir si elle avait toujours si elle savait toujours en fait ce qu'il y avait dans les oreilles de ses enfants moi je me demande en fait qu'est-ce qui se passe dans l'oreille des enfants justement quand ils sont tout petits quand on parle des vraiment tout petits oui on peut même parler des bébés et même les bébés d'ailleurs je sais que c'est un peu en dessous les dos mais c'est pas grave vous pouvez y aller quand même ils sont réceptifs à quoi en fait

ils adorent la parole alors ils adorent la parole ils adorent le chant ils adorent échanger en fait donc c'est pas seulement juste leur mettre la radio parce qu'on pourrait avoir tendance mais on a le droit d'être occupé d'aller faire la cuisine et du coup de leur mettre le petit France Inter mais c'est très important aussi d'échanger avec eux d'avoir ce dialogue même tout petit les vocalisations puis ensuite les babillages on répète on sait pas trop qui imite qui mais ça c'est crucial pour installer la langue pour qu'ils comprennent deux choses la langue c'est quoi c'est d'abord comprendre un système qui nous permet d'échanger le français c'est pas le turc c'est pas le japonais donc il faut que chaque bébé apprenne les caractéristiques de sa langue maternelle et tous les bébés sont capables d'apprendre leur langue maternelle il faut les baigner dans cette langue et puis ensuite il faut qu'ils comprennent que le langage sert à communiquer à avoir de l'information sur le monde et en fait les parents en leur parlant leur indiquent ce qui est important dans le monde et donc décomplexifient un peu ce monde comme on le disait tout à l'heure très complexe autour d'eux

et alors quand ils captent une histoire par exemple je disais tout à l'heure en introduction que moi ce qui me fascine c'est une histoire ça fait vagabonder l'imagination mais qu'est-ce qu'on a comme imagination quand on a une toute petite vie derrière soi on en a beaucoup

d'abord on s'amuse et on va peut-être en parler tout à l'heure avec une autrice pour les petits on s'amuse avec les sons de la langue et ça ils sont sensibles extrêmement tôt les répétitions les picores-picorettes maisons-maisonnettes enfin ce genre de choses qu'on a dans les langues les comptines avec les rimes et tout ça ils y sont sensibles très très tôt ça leur donne la structure de la langue c'est comme ça qu'ils vont apprendre la structure de la langue et puis après de découvrir des choses qui ne sont pas ce qu'ils voient tous les jours qu'il y a par exemple de la neige des igloos ou au contraire un soleil très chaud ça éveille mais là peut-être vous savez Gonaël Boulay non je ne sais pas mais ce qui est génial c'est qu'effectivement il y a le côté neuro-scientifique et ça vous en parlerez très bien en plus techniquement etc mais ce qui est important c'est que dès le départ ce qu'on sent c'est que le langage c'est du lien du partage et c'était intéressant ce qu'elle disait l'auditrice je trouve dans la voiture parce qu'au fond qu'on écoute un récit qu'on écoute une musique etc ce qu'on a envie quand même c'est de pouvoir partager autour et ça dès tout petit en fait ce qu'il va apprendre l'enfant tout petit c'est que le langage c'est en fait cette espèce de lien invisible qui va se tisser entre la personne qui parle et le bébé et c'est ce lien qui va permettre de se séparer quelque part puisque au départ on est sur du corps à corps du pot à pot c'est comme ça qu'on va être il va y avoir ce besoin de sécurité c'est du corps à corps et petit à petit ce corps à corps on va devoir l'espacer petit à petit et le langage c'est justement ce qui sert à tisser ce lien en s'espaçant avec un enfant et donc il a quand même une valeur symbolique très forte c'est pour ça que certes et nous aussi on est des éditeurs donc papier, musique, audio et tout ça c'est important de créer des contenus mais qui ne sont pas forcément des contenus pour en faire des enfants qui vont être hyper cultivés juste dans leur bulle ce sont surtout et en ça tous ces contenus

sont intéressants mais on peut en parler des contenus après en fait

la discussion elle vient surtout de parler du contenu créer du lien partager c'est ça qui est intéressant mais en fait il y a eu des études dans nos laboratoires on essaye de comprendre ce que fait le bébé au tout départ on pourrait expliquer comment on le fait parce que ça ne semble pas évident mais en fait très tôt c'est vrai vous avez des cobayes bébés ils viennent des tout petits des trois mois des nouveau-nés parfois on travaille dans les maternités pour essayer de comprendre comment alors il y a très longtemps avec des méthodes aussi indirectes que la sucion maintenant on a des plus grosses machines comme les IRM ou l'électroencéphalographe mais on peut arriver à saisir ce que comprend un bébé et par exemple très tôt il sait que la parole communique une information donc par exemple si l'expérimentateur parle au bébé qui est devant lui de 3-4 mois puis tourne la tête il s'attend à ce qu'il y ait quelque chose qui se passe du côté où la personne a tourné la tête si par contre elle fait juste et elle tousse devant lui elle se tourne après là il ne suit pas le regard donc il a compris très tôt que parler et avoir ce contact oculaire c'est pour ça que je parlais tout à l'heure des dialogues est crucial pour apprendre quelque chose sur le monde et ça c'est extrêmement tôt c'est pas je suis d'accord c'est l'échange c'est les émotions mais c'est aussi comprendre le monde et s'appuyer sur l'adulte pour comprendre le monde et ça c'est quelque chose vraiment de très précoce

et il sait faire un tri ou pas ce petit si petit précisément quand on fait une expérience il tourne la tête et puis finalement il n'y a rien donc qu'est-ce que ça provoque que chez lui il dit on joue sur la surprise

beaucoup c'est-à-dire si tout d'un coup il n'y a pas ce qu'il attend à ce moment-là généralement on le voit ouvrir grand les yeux froncer les sourcils enfin il a des mimiques très intéressantes et d'ailleurs c'est assez pour les parents intéressant parce que d'habitude bon évidemment ils s'occupent de leur bébé ils interagissent avec lui là dans une expérience comme on fait dans les laboratoires ils sont obligés de regarder et ils sont surpris ils découvrent que leur bébé même tout petit a ses réactions de surprise d'essayer de deviner ce qui se passe et donc d'attendre certaines choses

oui c'est Anne-Sophie qui nous attend bonsoir Anne-Sophie

bonsoir bienvenue Anne-Sophie merci alors moi je suis assistante paternelle donc j'ai un public de 0 à 3 ans toute la semaine j'en ai 4 enfants en accueil et depuis que mon tout petit France Inter est sorti lundi en fait et bien je vois la différence avec mon petit France Inter c'est beaucoup plus ciblé et le rythme est vraiment beaucoup plus lent beaucoup plus doux et je vois bien que les enfants sont happés en fait par certaines certaines chansons mais justement

happés par quoi à cet âge là moi ça me fascine en fait est-ce que c'est happé par les histoires ou par la musique ou par les comptines est-ce qu'il faut qu'il y ait des mots

et ce qui les intéresse souvent c'est quand le programme qui veut arriver commence par des rires d'enfants par exemple ça les interpelle toujours donc ils s'arrêtent en général j'observe j'observe beaucoup les enfants que j'ai et du coup tout de suite ils ont une oreille beaucoup plus attentive ça leur parle tout de suite et donc du coup ils écoutent alors si c'est une chanson par exemple aujourd'hui vous avez passé enfin mon tout petit France Inter a passé les animaux de la forêt la musique c'était du Prokofiev tout ça ils connaissaient Pierre et Leloup parce que j'en avais fait écouter donc là ils ont été vraiment super intéressés et ensuite c'est parti avec d'autres bruits d'animaux d'autres il y avait Verdi aussi je crois tout ça et du coup ils ont continué à écouter et c'est très court les programmes sont très courts donc vraiment vraiment adaptés donc c'est parfait c'est absolument parfait moi ça me change la vie parce que je suis une fidèle auditrice de France Inter mais vraiment avec tous les sujets ces derniers temps la guerre les affaires de mœurs de viol tout ça c'est pas possible d'écouter ça c'est pas approprié donc voilà

Merci beaucoup Anne-Sophie vraiment merci on les embrasse les tout-petits qui sont avec vous et dont vous vous occupez Gwenaël Boulet évidemment qu'il y a des choses enfin il y a des choses qui sont à entendre pour les enfants spécifiquement et qui éveillent des choses auxquelles on n'avait pas forcément pensé j'aime bien quand elle nous dit quand ils entendent les rires des enfants forcément ça leur fait ça leur fait un autre effet

en fait oui ils se reconnaissent c'est leur monde donc ça les attire ce qui est intéressant que ce soit dans la littérature de jeunesse ou des choses qu'on va écouter avec eux c'est cette alternance chez des petits entre la surprise et la répétition c'est à dire qu'à cet âge là toute la petite enfance va être destinée à une chose c'est de construire une sécurité intérieure d'accord donc ça va passer par plein de choses dans la vie une sécurité déjà physique etc et puis cette sécurité intérieure elle va se construire par plein de choses mais en particulier par le fait de pouvoir faire rentrer de l'inconnu et de la surprise petit à petit dans quelque chose qui est suffisamment sécurisant et donc c'est pour ça que les enfants donc tous les parents ont vécu ça de devoir lire relire sur relire et lire 14 000 fois la même histoire on n'en peut plus on ne peut pas changer une passe mais c'est hyper important pourquoi ?

parce qu'un petit tout est tellement nouveau pour lui tout est tellement découverte que vous imaginez si il est obligé de mettre ça dans un comment dire dans un ordre de ranger ça dans quelque chose et les adultes aussi je dis ça on n'est pas capable d'absorber une dose de nouveauté sans cesse croissante donc ce qui va être important ça va être quelque part des rituels donc quand cette assistante maternelle dit qu'elle écoule le petit français elle s'inter ou autre ce qui est intéressant c'est que tout à coup ils vont sentir qu'il y a quelque chose qui va se vivre autour de l'audio et qu'il y a une forme de rituels autour de ça

et sentir que c'est pour eux en fait

parce qu'on entend beaucoup oui et se préparer aussi à par exemple certaines musiques exactement à mon époque Bonne nuit les petits on savait tout de suite que ça allait être voilà vous avez tout à fait raison la répétition permet de fixer aussi un certain nombre de choses c'est-à-dire aussi de fixer l'apprentissage si vous avez à apprendre à apprendre des nouveaux mots et quand on part de zéro ça en fait beaucoup à apprendre et bien il faut les répéter pour extraire au fur et à mesure le sens véritable de ces mots ils n'ont pas de dictionnaire par exemple pour comprendre les mots donc il va falloir qu'ils s'absorbent progressivement le contexte de l'histoire et donc la répétition est effectivement très importante

et vraiment sentir que c'est pour eux en effet parce qu'il y a beaucoup de parents qui disent mais la radio est toujours allumée en fait donc il y a ce bruit de fond et c'est bien pour les enfants ils entendent des mots ouais mais là

quand c'est pour eux moi c'est là que j'ai envie de dire un petit warning pour la soirée mais c'est pas du tout la même chose d'écouter quelque chose ensemble on peut effectivement cuisiner en même temps etc mais d'être sous l'attention d'un adulte de partager et de juste laisser quelque chose en fond que ce soit la radio ou la télévision c'est à dire que l'enfant pareil pour construire cette sécurité il a besoin d'une chose c'est d'être sous le regard attentif de parents ou de l'adulte qui vont l'aider à grandir et ce regard attentif regarder un petit qui va jouer il va pouvoir jouer en autonomie un petit peu mais régulièrement très souvent hop il tourne le regard il regarde pour savoir où est l'adulte pour être l'adulte et ça c'est hyper important parce que c'est pas la même chose de laisser une radio en continu aussi bien soit-elle constituée que de de travailler ce regard d'ailleurs quelque chose aussi un conseil à donner aux parents qui ont parfois un peu honte de leur langue vous savez il y a les langues qu'on dit vous êtes anglo anglais alors c'est très bien de parler anglais français vous êtes wall-off vous dites ah non là c'est pas et d'ailleurs les professionnels enseignants des fois considèrent que ce n'est pas vraiment du bilinguisme mais c'est du vrai bilinguisme et il faut parler même si ce n'est pas la bonne langue même si ce n'est pas le bon accent il faut à tout prix échanger avec l'enfant c'est ça la chose cruciale alors de reprendre l'histoire de France Inter c'est génial de reparler de répéter cette histoire-là que ce soit le parent qui la répète ou le frère et soeur ça c'est fantastique et après ils vont réécouter à nouveau avec une compréhension différente

avant de de prendre Erwan au téléphone qui nous attend je voudrais juste revenir un tout petit peu sur ce que disait notre datrice précédente qui disait c'est vraiment très chouette parce qu'en plus en ce moment avec ce qui se passe les guerres etc je me demandais dans la perception en fait des tout petits quand on écoute la radio si je puis dire normale celle qui n'est pas pour eux et qu'il se passe des choses qui sont un peu graves est-ce qu'il y a une forme de perception quand même ou pas du tout ?

ils sont sensibles à l'anxiété autour d'eux donc ça dépend aussi comment les parents réagissent et ils sont sensibles aussi aux sons si vous avez des sons notamment à la télévision de bombes qui éclatent je veux dire c'est tout aussi stressant pour eux que celle l'est pour nous donc il n'y a pas de raison qu'ils ne le ressentent pas mais c'est pour ça qu'il faut faire attention à quoi on les expose vous voulez ajouter quelque chose ?

et surtout il faut faire attention à la répétition en fait se redire que quand il y a un événement important grave par exemple quand ça tourne en boucle pour un enfant un petit en particulier d'avoir entendu dix fois l'histoire d'un attentat c'est comme s'il y avait eu dix attentats ça fait un peu pour nous ça aussi pour les adultes mais on arrive un petit peu plus à le réfléchir et à le distancier mais c'est quand même ça et donc c'est vrai que quand quand même toutes les informations ne sont pas bonnes à entendre pour des enfants on est quand même là pour les protéger ça veut pas dire les mettre sous bulle par exemple si on reste sur les deux six ans c'est la grande période des questions existentielles donc par exemple trop de parents fuient la question de la mort de l'origine etc.

qui sont des questions fondamentales qu'on commence à poser à trois ans où je vais après la mort donc ça au contraire ce sont des questions qu'il faut réussir à aborder et y compris avec nos incertitudes et ça c'est chouette de pouvoir partager aussi ces incertitudes de pas forcément être péremptoire sur des réponses ils attendent pas forcément des réponses mais de partager des questionnements en revanche la violence du monde ben moi je pense qu'elle peut attendre un petit peu et qu'on est quand même là pour leur permettre d'avoir ce temps de l'enfance et cette construction de la confiance dans le monde

on est en train de parler l'occasion du lancement de mon tout petit France Inter de ce que justement les tout petits ont entre les oreilles et perçoivent entre leurs oreilles avec Gislaine de Han Lamberts avec Gwena Elboulet et virgule pardon France Inter le 18-20 01-45-24-7000 et avec Erwan qui est à Nantes bonsoir Erwan bonsoir on vous écoute

ben écoutez j'apportais juste un petit peu un témoignage par rapport à mon activité professionnelle dans le milieu de la petite enfance et apportait aussi un petit peu de légèreté par rapport à ce qui vient d'être dit je croise toutes les semaines en lien avec le travail donc une école municipale de musique on intervient dans le domaine petite enfance donc on travaille avec les professionnels avec les assistantes maternelles et les professeurs qui interviennent aussi dans ce milieu là on a vraiment des réactions on va dire des enfants qui sont on va dire fantastiques même surprenantes pour les assistantes maternelles quand on leur fait par exemple écouter des histoires on leur fait découvrir des sons avec des petits instruments moi je suis spécialisé un petit peu dans les tout petits instruments et c'est vrai que la curiosité elle arrive les enfants sont assis avec leur turbulette sur le parterre on les voit lever un petit peu les bras on croit que c'est insignifiant à nos yeux en tant qu'adultes mais pour eux la chanson est dit ça veut dire beaucoup mais c'est complètement ça même s'ils n'arrivent pas à percevoir encore tout à fait le regard ils sont vraiment sensibles à toutes les histoires et toutes les sonorités qu'on leur apporte donc voilà moi je voulais juste simplement témoigner de ça c'est-à-dire qu'ils vivent le moment présent avec les sons qu'ils sont en train de découvrir et ils sentent qu'il y a des histoires de la musique un environnement et ensuite ils repartent dans leur journée dans leur quotidien avec les professionnels

merci beaucoup Erwan merci pour votre témoignage Gislaine de Han Lamberts il y a la musique il y a le son le son de la vie le rythme la parole il y a le bruit aussi le bruit y compris quand c'est pas le bruit de la nature enfin je veux dire est-ce qu'il faut vraiment préserver ces tout petits-là par exemple d'un marteau piqueur ou des choses de ce genre-là

non mais il faut dire que les petits humains sont extrêmement curieux bon je vois on les amène dans un laboratoire ils arrivent dans un endroit où ils n'ont jamais mis les pieds qui est curieux avec des instruments curieux comme on les amènerait ici ils seraient très surpris d'avoir tous ces micros tout autour on leur ferait faire des choses étranges n'importe quel animal se contracte et se réfugie contre les parents au contraire là ils sont ouverts ils veulent découvrir et ça c'est vraiment la beauté de la petite enfance c'est vraiment cet appétit pour cette curiosité pour le monde extérieur et c'est ça qu'il faut arriver à nourrir à travers donc les échanges à travers les jeux dehors les enfants ne sortent plus assez il faut le dire la lecture la musique le rythme la radio et c'est aux parents ce qui est toujours difficile pour eux de savoir à quel moment ils doivent échanger à quel moment ils sortent leur enfant à quel moment c'est ça la beauté aussi d'être parent

on a cette remarque sur Whatsapp de Simon Gwennel-Boulay qui dit je trouve que l'initiative est très louable mais j'ai un petit peu peur que ça prenne la place de l'histoire ou de l'album lu par les parents est-ce qu'il faut aussi se méfier de ça au fond ça devient ça peut être un truc de feignant je te mets la radio je te mets le tout petit France Inter mais nous

c'est vrai que par exemple à Bayer Jeunesse on se pose beaucoup ces questions-là c'est-à-dire que proposer des histoires lues en podcast etc c'est sympa ça permet de les écouter aussi parfois ensemble ça permet à des moments effectivement où on est pris de ne pas être non plus devant l'écran et d'avoir plutôt une attention qui n'est quand même pas la même que devant l'écran on est moins passif en écoutant on a quand même une activité qui est obligée de se créer de se créer les images c'est pas pareil mais il n'empêche que ça ne remplace pas la relation la voix des parents qui est si importante et ça c'est le petit piège le deuxième que je soulignerai je vais me faire un peu l'avocat du diable ce soir c'est aussi j'ai envie de dire pour nourrir cette envie pour nourrir ce plaisir d'apprendre et cette curiosité il faut aussi des espaces du jeûne de l'ennui du rien du silence et ça pour moi c'est le grand absent de la société actuelle et on sait que les petits mais nous aussi ont besoin de cet espace de rien on a tendance à dès qu'ils s'ennuient leur mettre un son leur mettre un podcast leur mettre un truc leur faire or on a besoin de vide pour avoir envie de le remplir et ça moi j'ai très envie je rêverais de moments où on fournisse aussi du silence parce que cette solitude on va vous faire un podcast de silence je trouve que cette solitude habitée on en a besoin c'est-à-dire de faire confiance à l'enfant pour habiter ce vide ça c'est le socle quand même pour lui aller chercher son activité et pour lui chercher son activité l'histoire

du récit par les parents effectivement qui t'a imité les personnes etc je comprends ça Gislaine Dehane est-ce que ça marche qu'on soit vraiment tout petit c'est-à-dire 0 ans jusqu'à 5 ans ou il y a ce moment où on s'émancipe justement des parents non non

il faut le continuer

il faut continuer

notamment les premières années du primaire où les enfants ne savent pas encore trop lire ont un peu cette distance encore au livre parce que c'est dur la lecture et de continuer à lire l'histoire tous les soirs à lire le chapitre de Harry Potter parce qu'à un moment vous allez aller trop lentement pour eux et ils vont continuer à votre place et c'est ça qu'on veut susciter c'est l'amour de la lecture l'amour des livres de l'échange et c'est aussi ça il y a des ados qui continuent à rechercher ça on a des moments de lecture avec les ados et c'est super sympa c'est une petite Madeleine de Proust

chez les ados bien sûr et chez nous tous d'ailleurs salut Marine Mausson salut on est contente que vous soyez là Marine humoriste évidemment vous êtes créatrice de podcast pour enfants et alors votre contribution à vous au tout petit France Inter c'est les mini vulgaires absolument et vous racontez pourvu que ce soit dégoûtant en fait vous racontez j'ai écouté avec beaucoup d'intérêt celle sur le caca je dois le dire j'imagine que vous avez appris plein de trucs mais vous plaisantez mais j'ai appris plein de trucs absolument notamment l'échelle de Bristol excusez-moi mais je ne savais pas ce que c'était est-ce que vous savez non et bien non personne ne sait ce que c'est l'échelle de Bristol

et bien c'est l'échelle du caca de la forme en fait il y a 7 types de caca différents qui valent de la saucisse bien moulée à des choses un peu moins moulées on va dire

voilà donc vous nous parlez aussi de ce qui ne sent pas bon comme le fromage etc on va en parler avec Gisleine Dehaan de ce moment là où on a besoin d'entendre ces histoires là mais moi je suis assez curieuse de savoir comment ça se construit des histoires comme ça Marine pour parler aux tout petits parce que c'était votre cahier des charges raconte-moi les trucs qui sont cradoc comment ça se construit en fait

en fait moi je parle de moi-même c'est-à-dire qu'est-ce qui m'amuse qu'est-ce que je ne sais pas c'est vrai que je en fait je parle aux enfants mais je me parle d'abord à moi-même c'est-à-dire que je me dis bon ok le caca par exemple prenons ce sujet et je suis très heureuse d'en parler sur France Inter je ne cache pas vous en prie de me dire qu'est-ce qui moi m'intéresse qu'est-ce que je voudrais savoir de pourquoi ça pue de pourquoi de quoi s'est constitué et finalement je réponds à mes propres questions et après je me dis comment est-ce que je peux faire pour faire rire les enfants pour les attraper alors c'est vrai que par rapport à mon tout petit France Inter moi je ne suis pas dans la partie basse je suis pour les grandes mais des tout petits j'ai bien compris

que vous étiez plus dans les 6 ans que dans les 2 ans on est d'accord disons que c'est plus le début de la maternelle

caca boudin etc mais c'est quand même technique parce que quand j'explique les microbes quand j'explique le fromage ça reste quand même un peu technique c'est de la science finalement donc c'est important en fait ça se construit en tout cas à base de ma curiosité et surtout une envie de n'avoir aucune limite

vous avez devancé ma question Marine parce que c'est vraiment ce que j'allais vous demander est-ce qu'on se fixe une limite parce qu'effectivement Ghislaine Dehann a raison pipi caca ça commence vers les 2-3 ans et youpi dans la cour de l'école et les crottes de nez etc tout va bien mais quand même il faut se fixer quelques limites et comment vous voulez se fixer ? je ne m'en fixe pas je crois

en fait moi vous n'avez pas des enfants cobayes ?

non si un peu mon neveu Roger il s'appelle Roger non mais en fait disons que l'avantage je suis aussi humoriste pour adultes j'officie sur cette chaîne pour les adultes mais c'est vrai que pour les adultes c'est compliqué d'écrire je me pose tellement de questions je trouve que c'est j'ai toujours peur qu'on me juge alors que les enfants ce n'est que de la les enfants s'ils n'aiment pas ils n'aiment pas mais quand ils aiment ils aiment profondément et c'est simple et en fait avec eux je m'autorise des voix je m'autorise des personnages je m'autorise tellement de choses que finalement c'est comme un immense terrain de jeu une grande cour de récréation et je crois que c'est ça qui fait que ça marche en tout cas mini vulgaire existe mais il y a aussi petit vulgaire on est un peu plus grand et c'est vrai que je crois que ce qui marche c'est que finalement je parle aux enfants à leur niveau et je m'autorise à être complètement zinzin quoi

et c'est vrai que ça fait beaucoup de bruit il y a beaucoup de voix différentes il y a beaucoup de tons différents c'est super bien réalisé ces petites choses là restez avec nous Marine moi j'aimerais bien votre avis Gislaine de Hannes sur ce genre de choses là en fait c'est très festif ce que fait Marine à quel moment en fait on joue avec un gamin ?

il y a un aspect provoquant je ne sais pas si c'est caca ou etc mais il y a un moment où les enfants recherchent la provocation c'est aussi le moment où ils vont commencer à par exemple avancer vers la nourriture du chat tout en regardant pour voir que vous voyez qu'ils vont faire une bêtise mais tant mieux en fait il s'arrange pour voir que vous voyez qu'ils vont faire la bêtise c'est ce sens de l'humour qui en fait apparaît extrêmement tôt là encore chez le bébé on peut voir qu'il commence à apprécier ces situations où ils sont un peu décalés première transgression voilà et ça ça fait partie alors pipi caca c'est très facile de choquer papa et maman donc on y va à fond

mais tant mieux et vive la transgression parce qu'à un moment il faut quand même aller tester les limites voir jusqu'où on peut aller après ça se retrouve dans la cour de l'école quand on est sorti du cocon des parents il faut y aller non dans ces mini transgressions non ? ouais moi je pense pas au point de mettre la main sur le fourneau je suis d'accord non mais je pense

que c'est un terrain parmi d'autres en tout cas dans la littérature de jeunesse donc moi je m'occupe de popi et pomme d'api qui sont deux magazines pour les tout petits et puis donc âge maternel donc là nous on va tous les 15 jours pour le coup en école pour retester des choses le but n'est pas de s'interdire des choses mais pour le coup d'être accessible à tous nous pour le coup on a cet objectif d'être accessible à tous or la grande différence va se faire quand même entre l'âge de raison c'est pas pour rien qu'on l'appelle encore l'âge de raison c'est-à-dire qu'avant sur l'âge maternel on a une pensée magique qui envahit tout c'est-à-dire que c'est très compliqué d'avoir la différence entre le réel et l'imaginaire donc par exemple pour faire du documentaire c'est pas si évident que ça travailler pour les petits et être compréhensible pour les petits en documentaire nous plein de fois quand on explique le camion poubelle là on a fait sur l'espace etc.

la mission on est là avec notre projection d'adultes et nos liens logiques d'adultes et je peux vous dire que quand vous retournez avec des enfants de 4 ou 5 ans qui vous regardent avec des yeux grands comme ça et que vous les avez paumés en cours de route parce que il y a des liens qu'ils n'avaient pas nous c'est vrai qu'on a ce travail d'aller refouiller refouiller pour rendre accessible quelque chose et ne pas mettre en échec et Marine

vous l'avez ça chez vous notamment il y a le compost dans les choses qui puent et qui sont peu ragoûtantes donc il faut raconter aussi puisque vous parliez du camion poubelle enfin il faut de l'info aussi là-dedans en fait y compris pour des tout-petits il faut exactement

pardon allez-y Marine pardon je me permets de couper ce que vous disiez tout à l'heure pendant l'émission c'est que c'est pas une seule écoute d'expérience en tout cas moi les enfants je sais qu'ils écoutent énormément énormément énormément et donc en fait on peut se permettre de se dire il y a des trucs qui vont choper tout de suite quand ils vont écouter une première fois mais à la 53ème écoute peut-être qu'ils vont comprendre quelque chose aussi parce qu'ils vont vieillir avec ces contenus-là et c'est ça que je trouve assez formidable avec le podcast c'est que ça les accompagne à plein de moments de leur vie et c'est pour ça que je suis assez heureuse que ça existe cette petite radio mon tout petit France Inter parce que finalement c'est leur autoriser aussi à être maître de ce qu'ils vont apprendre et de leur curiosité et ça je trouve ça génial

Marine Bausson on vous embrasse on vous remercie mille fois le tout petit France Inter donc avec les les mini vulgaires et vulgaires comme vulgarisation mais évidemment le jeu de mots nous on le comprend les adultes et il nous plaît bien et Marine je voudrais vous dire que vous êtes au Théâtre Michel enfin vous dire non prévenir les gens parce que vous le savez vous êtes au courant vous êtes au Théâtre Michel du 23 février au 30 avril Marine

avec le spectacle

qui s'appelle Pourquoi Pourquoi adapté justement du podcast du petit vulgaire et pas du mini merci mille fois Marine c'est un bonheur de vous entendre et de vous avoir on vous embrasse voici Nicolas qui est avec nous il nous reste du temps Nicolas on vous écoute

bonsoir merci je voulais porter un témoignage et poser une question le témoignage c'est donc moi je suis français ma femme est américaine donc nos enfants on les a élevés dans les deux langues et des tout petits répondaient en anglais à leur mère et en français à moi maintenant j'attends un premier petit fils et en fait il va habiter à Londres son père donc parle français et anglais sa mère parle hébreu et anglais et je me demande comment il va pouvoir gérer trois différentes langues deux je sais mais trois aucun problème

vous avez entendu à l'instant Nicolas il y a Gisseline Dohan qui vous dit aucun problème

non non le langage est vraiment une propriété du petit c'est les enfants qui apprennent à parler c'est eux qui apprennent facilement une langue deux langues trois langues il y a plein d'endroits où en fait les enfants sont exposés à beaucoup plus de langues que nos milieux très mono-linguistes tels qu'en France c'est nous les adultes qui avons des difficultés avec les langues et donc en fait très tôt ils savent quelle est la langue que comme vous le disiez monsieur que chacun parle et il va s'adresser dans une langue particulière avec une personne particulière

ça veut dire qu'il ne faut pas s'inquiéter si au début ça babie bizarrement en fait en passant là en l'occurrence oui ou s'il passe d'une langue à l'autre de l'ébreu au français en passant par l'anglais

lui il se comprend c'est pas grave non mais il sait il sait qu'il l'utilise comme par exemple nous qui sommes chercheurs on fait beaucoup de notre recherche en anglais de temps en temps on importe des mots anglais en français mais on sait que c'est parce qu'on se laisse aller on sait très bien quelle est la différence entre les deux langues et les bébés aussi les enfants je veux dire en général aussi et donc parfois ils n'ont pas le mot dans une langue donc ils vont le prendre par exemple les mots de l'école vont être en français par contre les mots à la maison vont être là en anglais et donc quand ils vont prendre des mots de ce qu'ils ont appris à l'école ils vont mettre les mots français mais c'est pas parce que ils mélangent les langues c'est simplement parce qu'ils n'ont pas le mot dans la langue ils séparent très facilement

je me demandais Gwena Elboulet j'imagine que vous vous êtes amusé à regarder des archives de Pomme d'Api où vous travaillez des choses comme ça je me demandais jusqu'à quel point tout cela avait changé parce que ça veut dire jusqu'à quel point c'est là que vous êtes tellement complémentaires l'une l'autre on avait compris grâce à ceux qui travaillent sur le cerveau de l'enfant tout ce qu'on peut leur montrer tout ce qu'on peut leur faire lire tout ce qu'on peut leur apporter aujourd'hui par rapport à ce que c'était à l'époque où moi

je lisais Pomme d'Api c'est né en 65 on va fêter les 60 ans pour avoir bien plongé dans les archives effectivement mais pas tant de choses que ça on a confirmé des intuitions exactement on a confirmé des intuitions ce qui a pu changer ce sont plus des choses sociétales des projections sociétales sur le rôle de la mère les rôles du père la fonction autour de l'enfant mais quelque part sur l'évolution de l'enfant ce qu'il est capable d'apprendre l'autonomie pas tant que ça si ce n'est quelque chose qui m'a frappé moi c'est le rétrécissement de l'espace de liberté et d'autonomie de l'enfant c'est-à-dire que dans les années 60-70 on avait plein d'histoires dans lesquelles l'enfant va tout seul à l'école à 5 ans mais véridique alors que ce soit réel imaginaire ou projeté des choses il y a une diminution de la distance que l'enfant parcourt seul et du terrain d'autonomie on a parlé du jeu je tiens à le dire le jeu c'est le boulot de l'enfant

on allait faire du vélo avec mon grand frère et mes parents ne savaient pas où on était et aujourd'hui je ne suis pas sûre qu'il y ait un parent qui envoie son fils ou sa fille faire du vélo

voire en tant que parent je pense qu'on pourrait nous reprocher de dire mais vous êtes inconscient d'avoir laissé votre enfant de 5 ans tout seul à taquer un vélo donc ça c'est une des choses qui m'a marquée en tout cas entre les histoires de l'époque et d'aujourd'hui

est-ce que au corps défendant des parents parce que la société fait peur est-ce que ça c'est une espèce de forme de perte d'autonomie en fait d'une certaine façon

oui et certains ont dit les troubles de l'anxiété que présentent les adolescents au fait qu'ils ne connaissent pas leurs limites qu'ils n'ont pas essayé assez tout seuls de faire des choses et donc ils ne savent pas ce qu'ils peuvent faire allez les amis

mon tout petit France Inter c'est parti profitez-en merci vraiment beaucoup je voudrais vous laisser sur ce message de Marianne qui dit en vous écoutant je repense à ma fille qui aujourd'hui a 27 ans et qui réclamait la météo marine comme poésie elle adorait ça nous aussi on adorait et on embrasse Marie-Pierre Planchon merci à mes Tipeurs

merci à mes Tipeurs