GILETS JAUNES : LE RALLIEMENT DES QUARTIERS, VERS LA GRÈVE GÉNÉRALE, L'HISTOIRE DES RÉVOLTES

[Musique] bonsoir à toutes et à tous et merci de regarder la tranche d'info quotidienne de la web tv le média vous l'avez constaté comme moi la qualité française et repeinte en jaune avec le mouvement des jv de la même couleur nous en parlerons largement aujourd'hui et surtout restez avec nous pour la deuxième partie de soirée pour regarder la grande hache et les missions de notre camarade julien terry qui entre particulièrement en résonance avec l'actualité elle sera consacrée à l'histoire des révoltes et des mobilisations populaires mais tout de suite là dessus hier soir virginie crécy les who was an et jacques muller était à la bourse du travail de paris pour une ag exceptionnelle appelant à la grève générale à paris et en banlieue regardons le reportage quand sociale avait perdu beaucoup de temps à discuter et à savoir s'il fallait aller ou pas au gilet jaune alors que tu as et bien une partie de notre classe avec des couches intermédiaires qui se bagarrent qui se bastonne qui de fait exprime une colère avec laquelle on est solidaire c'est quand même gonflé et nous on le voyait d'autant plus qu'on était en grec en fait les personnes du point de vue dans lequel on est à dire des salariés dans des boîtes qui est personne qui appelle clairement à se mettre en grève quoi bloquer paris et sa banlieue c'était le mot d'ordre de l'ag qui se tenait à la bourse du travail mardi 4 décembre où se sont réunis grévistes travailleurs en lutte et étudiants pour s'organiser autour du mouvement des gilet jaune face à la paralysie initiale des syndicats on pense parce qu'on y aura été pour observer quand même un peu qui à la fois des fachos et qui à la fois un des travailleurs est très souvent les travailleurs les plus déclassé 1 de régions des différents territoires et qui n'en peuvent plus et qu'ils l'expriment on voit autour de nous qui à des mobilisations toujours éparpillés dans l'éducation nationale il ya eu 12 novembre les infirmiers les internes hier le 20 novembre il ya les vies siens là qu'ils se mobilisent clairement il ya une colère quoi voilà clairement il ya une colère et face à face à ça on a quoi on a une violence qui est dingue si on veut gagner en fait pour poser la question de quelle autre société on a envie de construire avec quel autre type de rapport il ya une nécessité eh bien tu es une mobilisation générale qui est la construction d'une grève générale partout on est quartier lieu d'études entreprises il faut dans la mesure du possible glauque et bloquer l'économie il y avait du monde beaucoup plus de monde que prévu nous obligeant à changer de salle c'est alors qu'une femme est venue porter la parole des juges ne mettez n'importe quoi john moi j'ai pas touché les jeunes j'ai mis un bonnet une écharpe mettez n'importe quoi fêtant de la lumière pour combattre l'obscurité voilà bonjour je viens ici on signe et je suis la situation j'utilise rigueur quant à benjamin du collectif la fête à mâcon il a enfilé un gilet jaune tout un symbole [Musique] [Applaudissements] mais non mais sûrement son bord les gens sont là intelligence assaut final dans la vie des panneaux départ solidaire des patients 6 tous deux de la politique aujourd'hui on nous propose une fusion c'est un cas qui n'est pas technologique du bleu et du jaune c'est juste du jeune homme est compliqué [Applaudissements] retour sur le plateau avec mon collègue irving magie de la rédaction du média presse irving qui est au tribunal de paris hier où se tenait la seconde journée consacrée aux comparutions immédiates des gilets jaunes réelle ou supposée suite aux manif de samedi dernier il y en avait environ 300 mis en cause notamment pour participation à un groupement violent ou pour violences volontaires n'ayant pas entraîné une incapacité de travail est manifestement pour beaucoup il était difficile de prouver juridiquement leur culpabilité oui théophile donc par contre il ya des noms qui vont être utilisés dans ce sujet mais ils ont été volontairement modifié pour préserver leur anonymat donc je te donne suite un exemple celui de lilian un des accusés qui explique être monté sur l'arc de triomphe pour échapper aux gaz lacrymogènes qui rendait la place de l'étoile irrespirable la procureure lui répond qu'il y avait meilleur endroit pour échapper aux gaz c'était tout simplement de ne pas être là la déposition du ceras explique quant à elle que ce même client lui aura subtiliser sa matraque pour le frapper avec la défense pointe alors le manque de précision quant aux blessures et trouve étrange qu'un crs se fasse si facilement subtiliser son arbre par un manifestant le gilet jaune lui explique qu'il a simplement saisi la matraque pour se défendre des coûts à venir et qu'ils ont glissé sur une grille se trouvant au sommet de l'arc de triomphe difficile de trancher un autre exemple qui est différent mais qui illustre la difficulté de l'exercice judiciaire un prévenu interpellé dans le 17e arrondissement à 22h qui portait dans son sac un marteau et un burin mais qui pour lequel encore rien n'est prouvé il n'y a pas d'élément à charge prouvant des actes de violence certains arguments de l'accusation laisse songeur la procureure dit un manifestant que s'il a été sur le terrain pendant 15 heures cela laisse penser qu'il était un manifestant non pacifiques est ce qu'il y avait des personnes qui n'avaient rien à faire là qui ont été interpellés un peu par hasard alors oui il y avait un des prévenus qui effectivement n'avait aucun lien avec le mouvement des gilet jaune et avec un autre prévenus il a passé sept heures en garde à vue sans notification de ses droits ni la moindre audition dans une salle d'audience j'ai entendu une avocate pointé du doigt un phénomène préoccupant et je la cite on inculpe sur simple déclaration des forces de police sans élément à charge ni même le moindre flagrant délit l'accusation n'apporte aucune preuve et les réquisitoires qui sont très dures porte sur des délits non caractérisée cette avocate s'est aussi attardé sur le profil des interpellés qui est selon elle celui d'une certaine france c'est à dire c'est quoi cette certaine france est ce que tu peux nous en dire plus eh bien il s'agit d'une france provinciale est en détresse une majorité des accusés avaient un emploi ou était étudiant ils venaient de province présenter un profil psychologique stable lorsque des mentions figurent au casier c'est souvent pour des faits de conduite avec usage de stupéfiants mais rien qui témoigne de personnages violents au dysfonctionnelle en revanche tous vivent des situations sociales précaires voire très précaire un des accusés gilles vit avec sa femme et trois enfants dans un mobile-home insalubre dont sa seule peine n'est pas suffisante pour payer son loyer lilian lui le carton qu'on a évoqué tout à l'heure et maraîchers et quant à lui obligés de cumuler deux emplois lionel diplômés en menuiserie gagne seulement 1200 euros par mois les peines quant à elles sont toutes de moins d'un an souvent avec du sursis en tout ou partie assorties d'amendé et d'interdiction de séjour appareils par rapport aux réquisitions de la procureure les jugements peuvent paraître clément car le ministère public a beaucoup demandé de la prison avec mandat de dépôt -c'est-à-dire applicable dans l'immédiat en tout cas j'ai été frappé par les mots très durs de la procure à elle a comparé l'arc de triomphe à une prise de guerre et est décrit la place de l'étoile comme étant je cite à feu et à sang il est clair que la stratégie du ministère public est d'opposer à ces gens qui n'en peuvent plus et qui luttent pour une situation moins difficile une forme de mort sociale car ces peines de prison seront inscrits dans leur casier judiciaire ce qui est un problème quand on veut trouver un emploi ou un meilleur emploi les lycéens français entre eux aussi dans la contestation ou disons qu'il relance la dynamique enclenchée depuis un certain temps à la faveur du mouvement des gilets jaunes et les forces de l'ordre répondent par la répression aujourd'hui même à saint jean de braye dans le loiret 1 6-10 et un de 16 ans a été grièvement blessé lors d'une manifestation touché à la tête par un tir de lanceur 40 ou autrement appelée flashball selon le quotidien libération une enquête a été ouverte par le parquet d'orléans afin de déterminer si un usage de cette arme par les forces de l'ordre dans ces circonstances était légitime ou pas pour comprendre le regain de mobilisation des lycéens nous reporter à romain mado d arnold genki se sont rendus au lycée marcelin-berthelot de pontenx où l'atmosphère était particulièrement tendue [Musique] [Applaudissements] 1 à depuis quelques jours les lycées français de banlieue s'embrase dans un climat insurrectionnel les revendications se multiplient nous sommes allés en seine-saint-denis où les élèves se mobilisent mais le blocus a dégénéré au lycée marcelin-berthelot de pantin de jeunes participants au blocus racontent les violences policières et le mépris du gouvernement on était censé faire blocus et ensuite ça a dégénéré un peu cran en émeutes non pas tant que ça la police on a levé les mains pour pas que la police nous tire dessus et ils ont lancé d un crime aux gènes ils avaient bloqué on voulait passer ils n'ont pas voulu ils ont tiré au flashball ensuite ya une autre équipe nous a bloqués on a levé les mains pour reboiser et ils ont quand même tiré il y en a que s'est fixé le challenge j'ai vu donc le le policier mettre son flashball vraiment à 10 centimètres du visage d'un jeune on sait ce que c'est cesser ces fusils flashball ccc pour dissuader ces pour tirer de loin c'est pas pour ses pas pour braquer à au visage il aurait pu enfin là franchement c'est vrai on aurait pu assister à un drame quoi ils ont frappé une fille et à la raison frappé une file devant le lis juste devant le lycée donc j'ai vu les bleus le policier qui a mis des coups de matraque à la jeune enfin de donc là après ça a fait un gros attroupement ils ont lancé une grenade qui avait l'air d'être du fumigène fins et du gaz lacrymogène donc ça a gazés tout le monde même nous à l'intérieur du lycée tout le monde et j'ai trouvé ça je trouvais saori puisqu'ils ont ils ont ils ont 16 ils ont 17 ans 18 ans ici c'est parce pas des spas des casseurs des grands malfrats j'ai trouvé ça vraiment disproportionnée par ce blocage les élèves ont voulu apporter leur soutien aux mouvements des gilet jaune nous les gens soutient les gilet jaune parce qu'en crawl et gilet jaune et les pauvres ils font ça parce que il choisit on va dire on est payé 1500 euros actuellement aujourd'hui ça sert plus à rien d'être payé mais ça sort tu as pkoi tu as payé les loyers tu vas payer note aura plus rien pour toi après tu arrives comment tu arriverais que 50 euros dans ta poche moi en tous cas pour ma part le fait que déjà on se retrouve tout cela qu'on bloque les lycées qu'on bloque les routes cissé seul moyen pour que ça remonte au gouvernement quand ça s'entend devant se fera en temps de cette manière voilà après en tout cas très clairement n'est pas contre un acte ii de pacifisme si on peut parler on peut se poser est la police ont dit venez bon nous on a ça ça ça on veut çà çà çà et que tout se passe dans un mot courant oui on le fera quoi en tout cas moi je suis pour la manifestation du gilet jaune mais pas dans l'excès en hongrie jaune mais gilles et jo nous encourageons centrale après l'union fait la pratique sa religion c'est un pays démocratique macron il fait il fait genre il écoute son peuple alors que je n'aime pas on le voit même pas pu macro n'aura pas démissionné ça continuera vous n'allez pas abandonner n'ont jamais eu depuis deux semaines ils voient que que que ça va mal de partout que les gens en ont marre donc ils reproduisent je pense ils reproduisent puis elle nous fait partie de la colère qui en france voit pas pourquoi ça les toucheraient pas heureux au lycée ils ont un âge où ils sont en pleine construction oui ils commencent à développer une pensée une idée donc voila quand comme ça va pas en france bat les lycées aussi sont touchés ismael el hajri membres du collectif antiraciste rosa parks l'a bien compris certaines préoccupations des gilets jaunes sont universels en fin de compte pourquoi on voit quand même un mouvement qui ultra populaire ça touche tout le monde quoi set fut le porte monnaie en fait et en fait voir que les quartiers populaires by il rentre dans ce mouvement ils y prennent part mais je trouve ça génial je pense que d'ailleurs ce qui est beau en fait dans cette colère dans cette lutte c'est aussi qu'elle est un peu dépolitiser en fait en fait en phase avec avec son temps dans la mesure où ils veulent pas entendre parler forcément de syndicats de partis et bah ils sortent dans la rue crée quelque chose quoi ralliés à la contestation les habitants des quartiers populaires ont défilé samedi à l'appel du comité à damas principal objectif intégrer les revendications des quartiers dans ce mouvement inédit il ya déjà des gens qui habitent les quartiers populaires qu'ils ont dans mouvement des gilets jaunes ils ne vivent pas en dehors de la société française donc évidemment la question des taxes la question du prix de l'essence c'est une question qui concerne évidemment les quartiers populaires c'est vraiment la spontanéité qui est venu à des france périphérique des france avant de la france abandonner des territoires relégué et donc bah moi j'ai on a regardé ce mouvement on a analysé s'est dit mais il faut y est quoi faut y être c'est même pas en rejoint c'est que rend de façon parents partagent tous cette même condition sociale avec notre spécificité qui et voilà le fait qu'on vit en plus de la relégation sociale en plus de la question économique envie aux signes 6 mhz structurelles systémique qui vient amplifier puis fois disent toutes les mesures libérales du président macron qu'imaginait si en plus on fait une jonction entre tous ceux tous les laissés pour compte toutes les personnes qu'on a abandonné pendant des années des années parce que ma croûte ce n'est que l'achèvement d'une politique libérale qui a commencé depuis plusieurs années maintenant en france avec ce petit truc en plus macron qui est le mépris l'arrogance l'humiliation il rajoute ça en plus c'est ce qui fait que la colère elle est aussi dur et aussi spontanée certes les gens c'est bon on en a ras-le-bol quoi quand j'entendais parler certes un gilet jaune j'ai vu des femmes qui élèvent seules leurs enfants et qui disent que elle n'arrive plus à survivre en fait là on en est dans la survie aujourd'hui maintenant en france et nous dans les quartiers populaires c'est déjà le cas depuis plusieurs années depuis très longtemps on a connu cette crise économique de plein fouet on l'a vécu de plein de de plein fouet il faut vraiment qu'on rentre dans la danse c'est qu'on soit acteurs de notre propre changement et moi je ne crois qu'en une seule chose c'est le rapport de forces c'est la mobilisation populaire c'est les luttes populaires et là on en a eu une nouvelle assemblée générale se tiendra ce jeudi à la bourse du travail en présence du comité à damas à saint denis c'est la fin de cette autre 20 heures tout de suite vous retrouverez comme je l ai déjà dit une nouvelle édition de l'émission la grande ach julien terry consacrée à l'histoire des protestations et des revendications populaires en france les médias ne vit que des contributions mensuelles de ses socios et des dons pour nous renforcer en cette période importante devenez sociaux si vous le pouvez on peut le faire assez simplement sur le site le média tv.fr l'autre 20 heures de demain sera présentée par yannis m'hamdi soyez au rendez vous bonjour à tous et merci d'être avec nous pour ce numéro de la grande hache l'émission d'histoire du média consacré cette fois ci à l'histoire des révoltes et des mobilisations populaires alors le mouvement des gilets jaunes a beaucoup surpris et désarmé les élites dirigeantes les commentateurs professionnels à cause de sa spontanéité mais la spontanéité antonio gramsci en parle dans ses cahiers de prison la spontanéité des révoltes populaires c'est une caractéristique ne dit il de l'histoire des classes relégué des classes qui sont périphériques aux yeux des classes dominantes alors qu'en réalité dit il il y à une multiplicité d'éléments de direction consciente dans ses mouvements c'est l'incapacité des classes dirigeantes à saisir la vision du monde à se connecter à la vision du monde de ces classes subalternes ise qui explique le sentiment de spontanéité vu d'en haut gramsci bien sûr souligne que ce à quoi s'attendre les classes ça chante à savoir un mouvement conscient à 100% organisé dès le départ avec un plan minutieusement tracé à l'avancé cela n'existe que dans l'esprit des théoriciens précisément alors ces commentateurs professionnels ces élites désarmés face aux mouvements des gilet jaune se sont abondamment référer à des précédents historiques on a vu à un polémiste pétainiste il a été l'un des premiers à le faire parler de jacquerie d'antoine perraud sur mediapart a parlé de poujadisme on s'est référée aussi à toute une série de soulèvements au sans-culottes diaboliser de la révolution française on s'est référé aux mouvements des vignerons de 1907 à bien d'autres événements encore il faut quand même souligner qu' hier on était le 29 novembre il ya eu un démenti à ces cinglant qui a été apportée par les jeunes et les jeunes eux-mêmes aux accusations d' absence de stratégie aux accusations d' extrémisme de droite par exemple avec ce programme de 40 de revendications qui est absolument progressiste qui prévoit je cite par exemple un smic à 1300 euros pas de retraite sous les 1200 euros la fin du remboursement de la dette illégitime la fin du travail détacher c'est à dire de ce travail qui est confiée sous un régime juridique non français est beaucoup plus défavorables à des travailleurs qui se trouve sur le sol français ce programme pose aussi la nécessité de limiter les salaires à 15000 euros au maximum de réouvrir les petites lignes de chemin de fer dans la france rurale et de recréer des services publics ruraux il propose de plafonner aussi le salaire des représentants du peuple au salaire médian voilà toute une série de revendications qui sont très précises qui sont clairement assignables un langage politique classique si l'on veut et ça va tout à fait à l'encontre par exemple de la comparaison avec les jacqueries mais pour parler plus précisément de tout cela la grande hache se tourner vers des historiens des révoltes et les mouvements populaires pour leur demander de porter leur regard sur ce qui se passe aujourd'hui de comparer de souligner les écarts de souligner les éléments de spécificités du mouvement des jeunes et jaune je me tourne d'abord vers alain hugon qui est spécialiste d'histoire de l'ancien régime historien à l'université de caen et vert marc belissa qui en scène et fait de la recherche à nanterre et qui est spécialiste de l'histoire de la révolution française merci à l'un et à l'autre d'être là parmi nous on peut peut-être commencer chronologiquement avec cette référence aux jacquerie la jacquerie c'est la révolte paysanne très violente en apparence ce condamné la première grande d'acrylate de 13 158,7 encore la fin du moyen âge mais toute l'histoire des siècles moderne c'est-à-dire 16ème 17ème 18ème siècle est scandé par des révoltes populaires rurale ou urbaine d'ailleurs dans le cas des ruraux on parle de jacquerie mais on parle aussi de croquant quel regard est ce qu'un historien de ces périodes la porte sur ce qui se passe avec les jeunes d'aujourd'hui et quelle distance tu vois alain entre ce qui se passe aujourd'hui est c'est jacquerie d'antan la grande afrique de 358 intervient dans un contexte de peste noire donc une épidémie colossal de disette et puis deux défaites militaires de la monarchie française donc toutes les révoltes ne seront pas de ce type là par contre tu a souligné qu on les appelle les jacks et déjà rien que le nom c'est un nom commun l'un des plus vulgaires au sens vulgaire le peuple que l'on donne à ces individus paysans souvent pauvres adjoints ont dû profile par la conjoncture et ça pose le prem comment qualifier déjà des mouvements de contestation massif en laissant spontanée le plus souvent ça pose devant cette question alors on a des cas tu l'as dit on aller jacques 358 qu'on va retrouver bien souvent en terme de mouvement rural mouvement paysan mouvement bien souvent de la faim ou antifiscale on a les crocs quand on connaît fort bien qu'on va retrouver de la même manière en rouergue quercy la fameuse révolte se casseront 47,15 149 dans saintonge contrat gueule tout ça ce sont des mouvements anti fiscaux contre la gabelle l'impôt sur le diabète à ce moment là ce sont des boules anti fiscaux spontanée qui naissent en grande partie dans les campagnes et qu'on dénomme en un petit peu en les rabaissant même lorsqu'on parle des jacques ou des crocos séparer sans dents mais on n'est pas loin qu'avec les croquants de nos personnages d'un jacques bonhomme est un personnage qui est absolument de déprécier tout à fait c'est un regard évident par des sources qui sera seulement à chaque fois des sources les traits et bien souvent c'est un regard des élites sur sur le petit peuple c'est celui qui sait pas s'exprimer c'est celui qui n'émet que des sons inarticulés qui est incapable d'avoir une conduite programmée et de ce point de vue là est évident que la référence à la jacquerie aujourd'hui est tout à fait dépréciative mais si on met ça de côté il ya quand même un élément on peut objectivement mettre en parallèle c'est la question de lentilles fiscalisme en tout cas du déclenchement liés plus ou moins directement à des ponctions fiscales ou à des surcroîts de ponction fiscale sans motif futile vend un grand nombre de donc pour élément déclencheur la fiscalité c'est peut-être un point commun clé gilet jaune à savoir que la taxe sur le gasoil suscite un mouvement contestation générale alors que la dégradation du niveau des retraites ne donne rien déclenché la dégradation sncf n'a rien déclenché pourquoi certainement une étincelle mais il faut au foot c'est une question c'est la magie des sociétés de l'alchimie de la contestation pourquoi certainement la fiscalité est l'un des éléments très souvent déclencheur c'est pas le seul quand même mais on peut prendre donc sur la gabelle on peut prendre je pensais la pancarte dans le limousin qui est une taxe à imposer par rory 4 le bon roi henri iv avant qu'il soit assassiné est un droit absolu quoi donc plus ou moins absolu me qui renforce a déclenché une révolte en cessant de l'édile la pancarte nouvelles taxes le papier timbré en bretagne avec la révolte de renoncer on va pas les multiplier la révolte de naples puisque cela j'aurais bien sûr les fruits et légumes devant la place du marché s'inquiétait en bretagne qui revient c'était la référence du mouvement des bonnets rouges me semble-t-il contre l'écotaxe de françois alors il ya quelques années c'était déjà une référence et les bonnets rouges effectivement on fait là référence à propos de l'écotaxe les bretons se révèle comme les monnaies rouge sauf que l'historien vient embêter un petit peu la politique en voulant être un peu plus précis en interprétant les bonnets rouges ce sont les torts et ben les torts et ben c'est l'avion de châteaulin c'est en partie un mouvement anti seigneurial or le papier tabriz colle papier timbré c'est le papier où on paye des taxes comme chez le notaire est de nos jours si on veut au nombre de feuillets et bien ses papiers tabriz c'est principalement lui révoltes urbaines rennaise donc la même année c'est par hasard que ce soit la même année bien entendu on retrouve dans nombre de révolte un mouvement rural et un mouvement urbain la saint-loup deux mouvements anti fica un mouvement anti fiscale dans nous vend des bonnets rousset anti seigneurial et moins et spotify fiscale entre autres le mode de tabac par exemple qui coupe la faim bien entendu et on pense tout de suite au contexte c'est plus seulement antifiscale son port son contexte c'est la fin bien souvent la fin l'épidémie le danger extérieur la pression militaire etc mais ça fait penser à certains témoignages que l'on voit passez film et sur les réseaux sociaux de gilet jaune qui disent on en est réduit à acheter la nourriture pour chien par moment parce que il nous manque 50 100 euros à la fin du mois donc entre cme qui est au manque de tabac qui coupe la faim pendant l'ancien régime et on n'arrive plus à se couper la faim et cette dimension de souffrance objective des difficultés matérielles très objective très direct on peut éventuellement tracer une analogie il ya un parallèle qui peut être fait mais je pensais aussi à la dimension anti seigneurial de ces révoltes qu'on va retrouver d'ailleurs en 1789 pendant la grande peur de l'été où l'objectif des révoltes et aussi de détruire les titres scénario me semble-t-il on peut aussi voir dans le mouvement des girondins actuels et dans leurs 40 de revendications récentes des formes actuelles d'opposition à une forme de caste seigneurial qu'on appelle plus comme ça mais disons à cette frange supérieure de la société qui a fait sécession et dans son parti les représentants par exemple de l'assemblée où les gens qui sont au pouvoir dans les ministères donc mais j'ai les gens ne voudraient limiter le salaire en les obligeant à partager leurs conditions en quelque sorte en leur assignant le salaire médian est ce que là aussi on peut voir la difficulté c'est de dire il ya une élite qui privilégie le jour par rapport unique était privilégiée au sein d'ibm 16e siècle de nos jours théoriquement la loi est égale pour tous à l'époque il loue à égal est impensable on n'arrive pas à comprendre cent cinq ans manière anachronique ce qu'on peut faire de grosses erreurs et en même temps on a des grands avantages natus était bien ce qui est vrai dans ce que tu dis c'est que ce qui est remarquable c'est que ces mouvements sociaux qui arrive de révolte des couches dominé face aux dominants c'est souvent une prise de conscience d'un écart sociale ou du moins d'une crise sociale d'une crise de confiance sociale dans ses élites qu'on se reconnaît pour être naturelle bien souvent et qu' un certain moment ne viennent plus naturel il ya deux ans il malgré tout un vote etc non parce qu'on en veut mais ç'a eu lieu est ce qu'il ya une confiance générale certainement pas d'où il y avait un refus général d'un autre candidat etc mais malgré tout il n'est pas une crise générale de confiance or actuellement une crise générale de confiance ça veut dire que il ya une prise de conscience d'un écart entre eux les représentants les élites qui parle au nom de et la population dont les encours de l'ordre du monde dans son ensemble voit raison pour laquelle parfois il y avait des débouchés religieux ou des moteurs religieux en tout cas assez révolte je pense à la révolte des paysans 15 125 par exemple qui avait un fort support religieux mais on a notre situation les insurgés par l'onp la révolte des paysans de 13 180 en angleterre serait faire aux évangiles il se réfère à une norme supérieure finalement aux normes formel d'ici bas tu prenez l'exemple de l'élection d' emmanuel macron qui légalement est tout à fait régulière dans l'esprit de la représentation en revanche et dans quelle mesure est-il représentatif il est sa fonction est issue d'un processus formel mais reste à mesurer le degré de légitimité absolue l'exercice de sa fonction et de son pouvoir les gilets jaunes ont lancé une pétition qui demande un référendum pour ou contre la démission des manuels macro là ça peut faire sourire c'est tout à fait anticonstitutionnel c'est tout à fait en discordance disons avec les dispositifs légaux il n'empêche que cela serait fait rare ils ont une norme supérieure qui est la nécessité dix ont peut-être fait dire ça comme ça car présentant soit en phase avec les représenter ces invocations disons ses références à un régime de normes supérieur à celui qui en lien est ce qu'on peut déjà l'identifier ou pas dans ses mouvements a dit suffit cassure religieuse d'une part je crois que ça on peut le mettre rapidement non pas de côté crois que c'est passionnant mais on ne vit plus dans la même société dans le même monde même univers mental par contre ce qui est intéressant c'est que dans cette vision de la religion on a des arguments que nous on peut retrouver entre l'argument égalitaire un adam et eve ont été créés comme tout cas les hommes sont égaux entre eux ce sont tous des créatures de dieu ça c'était un mot lors de la révolte des paysans très 180 tout à fait et c'est la tradition scolastique on retrouve en espagne jusqu aux habsbourg d'espagne c'est à dire avoir que le roi a dût pouvoirs donnés par dieu pour le peuple et par le peuple et le roi qui va contre le peuple est un tyran c'est plus un bon donc c'est dans ce cas là on se refait une forme supérieure en face aux énormes en vigueur ce qu'on appellerait le droit pour mettre en cause la monarchie alors c'est ce qui arrivé dans la révolution portugaise de ses 146 qui arrivait dans france même lors de la fronde on conteste pouvoir monarchique rateront partie pour ça mais au même moment en angleterre quand on coupe la tête a jailli à charles promis l'angleterre c'est parce qu'effectivement il a été contre les us et coutumes à savoir le parlement et ça pose un vrai problème et en ce sens là c'est un tyran d'accord on va retrouver sa marque en parle à beaucoup mieux que moi à propos de 2016 la deuxième c'est le fait il ya un autre intérêt que je crois fondamentale la révolte des paysans l'appelle pas la révolte des paysans à l'époque si vous trompe on l'appelle la révolte l'homme du commun l'homme du commun comme par hasard c'est le mot commun qui est essentiel c'est à dire c'est un groupe communautaire au même moment en espagne en raison qu'un 119 421 on à la révolte des communes eros des communes on devrait dire encore et qu'est ce qu'on recherche à chaque fois à savoir le bien commun et bien commun et je repense à une notion qui a développé un historien anglais qui s'appelle thompson évidemment on va penser à ce qu'il appelle l'économie morale c'est à dire c'est quoi les colle mieux à il y a en arrivant ici on regarde une affiche d'un parti que je ne citerai pas qui dit le racket fiscal et la raquette c'est déjà une notion de légitimité du pouvoir d'accord et dans l'économie morale on pense qu'il ya une île timité du fonctionnement de la société quand la communauté on devrait dire d'accord et on va drake très demandé le rétablissement de normes juste de normes communes part que ce soit les 10 des prix où on demande des prix fixé le prix du gasoil excuse moi c'est essentiel j'en sais rien du tout c'est pas mon problème surtout pour ce 16ème 17ème siècle mais on va demander juste prix lors la révolution on demande la fixation des prix et dans toutes les revendications en appelant ses 147 48 aux demandes un prix fixe qu'ils soient claires de fait la communauté en révolte réclament un bien commun non pas parce que c'est la moralité mais parce que au nom d'une communauté qui doit être régi par des lois justes et cette notion de justice autant de l'égalité peut-être plus compliqué au niveau politique même s'il devant dieu on est tous égaux autant la sonde justice à elle c'est une notion fondamentale et quand le pouvoir transgresse ça nous sommes justice d'une communauté discuter c'était quelle est la bonne justice versailles mais du moins quand le pouvoir transgresse cette notion de communauté et bien light via tyrannique et où despotique son vélo de terme mais je crois que ça c'est vraiment un élément très très important de pour comprendre je sais pas si la légitimité ou l'illégitimité des soulèvements des révoltes des insurrections des ce qu'on veut ou des émeutes mais du moins c'est un élément fondamental de cette collectivité si la révolution française est une grande césure c'est parce que comme le dit camille desmoulins dans une lettre de sa prison jacques bonhomme est investi la souveraineté jacques bonhomme devient souverain ce sont des mouvements populaires qui ont fait la révolution a aucun doute là dessus par ailleurs il me semble que le mouvement des sans culottes en particulier et identifier quand comme un moment de forte politisation justement de la mobilisation populaire dans une certaine mesure par opposition aux mouvements intérieurs de l'ancien régime je me tourne vers marc belissa pour avoir son point de vue justement est ce que est ce que c'est gilet jaune sont de nouveau sans culotte c'est à dire des citoyens révoltés alors je sais pas ce sont des sans culottes je voudrais dire simplement un mot sur le sur le caractère des mouvements populaires en général dans la révolution française on a tendance à oublier que 80% des habitants de la france en 1789 sont des ruraux parmi eux beaucoup sont des paysans et on a tendance à oublier parce que les évènements parisiens ont évidemment polarisé l'attention des commentateurs et distant même on a tendance à oublier que l'armée française est aussi une révolution paysanne et peut-être avant tout une révolution paysanne parce que ces fameuses jacquerie dont on a parlé les anciennes celles du 15e siècle et c'est du 14e siècle en fait elle existe toujours j'étais en 1789 qui commence la révolution française ce sont des jacqueries qui sont relayés dans d'autres mouvements dans les mouvements parlementaire par exemple à grenoble aux arènes mais il y a déjà créé pendant quatre ans de 1789 1793 il y a déjà créé il ya des vagues de jacquerie qu'on était très bien analysé par différents auteurs notamment un russe qui s'appelait anatolie ado qui a montré que finalement dans la révolution française un des moteurs de la révolution s'est pas seulement là ce recul de tri parisienne c'est aussi la paysannerie qui est organisée on a toute une vague de jacquerie et quand est-ce que c'est jacquerie s'arrête alors on les appelle pas forcément jacquerie d'ailleurs à ce moment largement quand est-ce que c'est jacques lui s'arrête et ben c'est la loi du 17 juillet 1793 qui abolit totalement la féodalité parce que le 4 août on n'a pas aboli la féodalité cette nuit du 4 août elle vient l intérieur quand même pendant la grande peur c'est à dire cette vague de révoltes paysannes est là elle intervient dans un contexte où précisément il ya des révoltes paysannes un peu partout on est en train d'attaquer les châteaux ont brûlé titre féodaux comme vous l'avez dit mais s'est tenu du 4 août elle peut apparaître à la fois comme une nuit magique ça a été le point de vue d'un certain nombre de commentateurs mais aussi on peut la voir comme une espèce de manoeuvre parce que fondamentalement comme disait l'historien anarchiste repos jean grosso modo ce que les dans la nuit du 4 août ce que les hommes politiques ont aboli c'était ce qui était déjà abolie dans les faits c'est à dire la féodalité personnel ce qu'on appelle à fait d'hériter personnes c'est tout ce qu'il touchait les gens les individus la justice etc mais qu'est la féodalité réels c'est-à-dire les charges pesant sur les terres elle n'a pas été abolie elle à se déliter elle a été déclarée rachetables faut jamais oublier que ce qui est déclaré aboli à ce moment là c'est une féodalité personnel or les paysans ne vont avoir de cesse de se battre sur tous les fronts pendant quatre ans jusqu'à la loi du 17 juillet 93 qui abolit totalement la saisonnalité n'oublions pas que c'est la convention montagnarde qui abolit la fidélité c'est pas le 4 août 89 il a fallu se battre pendant des années et il ya eu des morts parce que parce qu' on leur demandait de payer à ces gens là ces gens là refusé de payer ces droits féodaux non seulement le 17 juillet 93 non seulement on abolit totalement le faire qualité mais on leur donne même de brûler solennellement tous les actes et tous les emblèmes de la féodalité et donc l'abolition de la féodalité c'est le 17 juillet 93 maintenant pour revenir au sans culotte on a identifié les sans-culottes comme des mouvements urbains ce que tout ce qui est assez juste même si en dissertant 93-94 on parle des sans culottes des campagnes pour faire une une comparaison c'est un mouvement urbain certains mouvements urbains qui est organisé alors c'est là le décalage que moi je trouverais peut-être avec les gilets jaunes c'est que là sans culottele est organisé dès le départ c'est à dire que à paris dans les grandes villes les habitants s'organisent sur le reste de leurs quartiers à paris en 1789 il ya soixante districts sont des districts électoraux c'est à dire que à l'époque on ne vote pas avec un bulletin dans l'urne on vote en assemblée primaire s'interrompt réunit tous les citoyens on vote et on discute et après on vote c'est à dire que les assembler ce de votes des assemblées délibérantes c'est dans ce cadre-là des districts électoraux que se forme la première forme d'organisation politique par exemple appareils s60 district par la suite ses 60 district deviendront quarante huit sections et c'est dans le cadre de ces sections qui sont des assemblées de quartier fondamentale fondamentalement dans le cas de ces sections claque sans qu loterie s'organise il ya une autre institution fondamentale de la santé loterie parisienne c'est un gars national à l'origine international est une garde bourgeoise c'est à dire une carte solder les gens peuvent acheter leur équipement donc c'est pas donné à tout le monde donc c'est une garde bourgeoise pour prévenir les débordements de la populace et puis progressivement c'est le garde nationale va être intégré par les sections et bientôt les sections de paris vont contrôler la garde nationale ce qui va faire que à part en 1792 ou le monde du 10 août l'international c'est la seule force armée qui existe dans la capitale ce qu'il n'y a pas d'armé il n'y a pas de police armée à l'époque la seule force armée dans la capitale sa guerre nationale eh bien ces gamins stanley contrôlés par des assemblées de quartier que sont les sections et donc dès le départ il ya une forme d'organisation absolument fondamental qui est ça alors on a la même chose dans les grandes villes lyon marseille bordeaux et c'est dans les petites villes il n'y a pas forcément de section mais ce sont les assemblées primaires d'électeurs qui jouent leur sol et ses assemblées primaires former un cadre d'organisation et puis un deuxième cadre d'organisation qui ne relèvent pas là d'une institution de droit public parce que les districts les sections sont des actions de droit public sont des assemblées lecteurs il y a par ailleurs un réseau de sociétés populaire de clubs populaires qui sont des associations privées de débat on les voit apparaître en trois vagues dans la révolution française une première vague en 89/90 une deuxième vague en 92 3e 50 93 94 et contrairement à ce qu'on peut penser c'est pendant ce que les historiens par le citron que la terreur avec un grand t que l'expression des français dans le cadre de ces sociétés a été le maximum puisqu'il existe plusieurs dizaines de milliers de sociétés en 1794 ces sociétés sont des sociétés dans lesquelles on débat et de quoi on débat et on débatte de la norme précisément dont on parlait tout à l'heure et c'est quoi cette norme et c'est en cela que les révolutionnaires de 1789 95 sont plus politisés que les révoltes intérieures c'est quoi la norme bâle annoncé la déclaration des droits de l'homme et du citoyen parce qu'il parle là le langage de cette norme et qu'est ce que c'est que la déclaration des droits de l'homme et du citoyen en 89 et celle de 93 cents c'est la matérialisation d'une norme c'est le droit naturel le droit naturel qui fondent les droits de l'homme puisque les droits naturels sont la liberté l'égalité et cetera et cetera et c'est ces principes alors ambigu parce qu'il ya des contradictions dans la déclaration des droits de l'homme et du citoyen 89 l'article 17 sur la propriété dit pas exactement la même chose que l'article 2 sera propriété par exemple mais ce sont les principes des droits de l'homme s'ils deviennent la norme et c'est au nom cette norme que les révolutionnaires les que les paysans que les sans culottes dans les huiles se bat c'est rapporte dire l'importance de cette norme de ce qu'on appelle le droit naturel alors droit naturel c'est une cette conception qui dit que précisément les hommes ont des droits en tant qu'homme indépendamment de leur niveau social et ses droits et que les sociétés qui sont les victimes doivent garantir ses droits donc toute société think i ne garantit pas ses droits est une société légitime et il est fait expressément mention dans la déclaration des droits de l'homme du droit de résistance à l'oppression puis dans la déclaration de 93 des devoirs d'insurrection à la fois une norme et des formes d'organisation dans la révolution française alors aussi bien la campagne qu'en ville et c'est peut-être ça qui font la grande distinction avec les mouvement antérieurs non pas qu'ils n'étaient pas organisées non pas qu'ils n'avaient pas de normes mais ils ont fait nombre est plus politisé à partir de 1789 les bottines politisé par la médiation de ce qu'on appelle les théories du droit naturel que sont les théories de montesquieu rousseau et vie de tout un tas d'autres alors est ce que le peuple est ce que les paysans connaissent cette théorie alors le peuple les paysans pas forcément lu tout ça en revanche ils connaissent très bien la déclaration des droits de l'homme mais très très bien on l'apprend par coeur on connaît des articles même dans les campagnes les plus reculées et quand on va voir le percepteur et qu'on lui dit dans l'article 2 il est dit un truc tel truc tel truc dans l'article 17 les districts ce truc tel truc eh bien on s'appuie sur la déclaration de droite cela dit il ya aussi un cadre spécifique à la révolution française qui est le mouvement populaire contre révolutionnaire parce que tous les mouvements populaires ne sont pas révolutionnaires la vendée est un mouvement populaire personne ne dira le contraire mais c'est un mouvement peu plus un contre-révolutionnaire cela dit lui aussi est politisé puisqu'il est politisé cette fois-ci par la défense de la monarchie l'ancienne religion il se réfère à un quart des conservateurs est là dans cette déclaration des droits de l'homme qui finalement si je comprends bien émane de la mobilisation populaire et on est le débouché formaliser l est cette déclaration des droits de l'homme elle est évidemment écrite par d par des nobles par des bourgeois de l'époque bien sûr mais elle elle exprime un certain nombre de pratiques populaires et tout à l'heure à laon a parlé de l'économie morale de la foule c'est tout à fait exact en fait on a le droit à l'existence un seul est ce que les couteaux par apple le droit d'existence c'est la matérialisation théorique de cette économie populaire de la foule et le droit à l'existence et reconnu de manière implicite dans le déclassement 89 et de manière explicite dans celle de 93 et donc tous les débats en 1793 tourne autour d'eux comment organiser la société comment faire république comment faire res publica comment est-ce qu'on va être une communauté de citoyens libres et égaux à partir de cette conception du droit à l'existence robespierre le touriste très bien dans son discours du 2 décembre 92 où il explique que la propriété doit être soumise à l'intérêt général au bien commun on revient à cette notion là alors c'est évidemment robespierre était le seul français on ne part l'idée de bien commun fait depuis fort longtemps mais lui donne une nouvelle forme qui est cette république cette res publica dans le processus que vous décrivez un accord vraiment le sentiment qu'il ya une logique finalement de démocratie radicale qui part de ces mobilisations et qui aboutit via toute une série de médiations à l'énoncé finalement des normes d'un ordre nouveau les normes supérieures un absolu d'un ordre nouveau à l'aune desquels on jugera ensuite toutes les actualisations en termes de représentation politique pour éventuellement constitutionnellement s'insurger à nouveau en fête le le signe égal entre démocratie république entre démocratie et res publica commence à devenir un lieu commun du débat à partir de 1792 93 certainement le cas au début de la révolution mais en partant de 92 93 par exemple dans les discours robespierre les deux termes deviennent synonymes ce qui l'était pas avant c'est à dire que on commence à assimiler la république à la démocratie alors d'ailleurs n'utilise pas le terme de démocratie radicale en termes de démocratie parce que démocratie c'est radical et radical de lier démocratie république parce que cette dissociation actuelle à disons donne dans la classe politique entre la logique républicaine et la logique démocratique tu es très prononcé aujourd'hui n'existe absolument pas dans cette logique en tout cas il n'existe pas parmi les éléments les plus radicaux elle va exister elle va se concrétiser en partie en 1795 au moment précisément la constitution dont 3 va bazarder la référence au droit naturel la bazarder la référence au droit à l'existence va retirer le droit de résistance à l'oppression elle devoir l'insurrection de la déclaration des droits et de la constitution et à ce moment là précisément on va dissocier république et démocratie pourquoi parce que c'est un meilleur c'est après thermidor ces six mois après terminant pourquoi cette dissociation parce que la démocratie c'est devenu l'anarchie et c'est devenu la terreur c'est eux qui inventent ce lien entre à marcher démocratie terreur et le mot démocrate devient synonyme d'anarchie c'est une opération de décrédibilisation de diabolisation toute fin de cet épisode fin de cette période du peuple qui est hillion qui est excellent à robespierre écrits en 1791 le la solution au grand problème social n'est pas dans les mots de république ou de monarchie c'est à dire que fondamentalement ce qui compte c'est la question comme on dit c'est à l'heure de la norme de ce qui est juste tout ce qui n'est pas juste et ce qui est la norme de ce qui est juste et qui plus est la déclaration de droit c'est-à-dire le droit naturel est quelque chose qui émanent les mobilisations populaires au départ tout à fait je voudrais ajouter une chose sur les formes d'organisation puisqu'on parlait des formes d'organisation de lécher les jours dès le départ il ya des structures tout fait bien établi des structures de quartiers surtout de communes pour le mouvement populaire le mouvement populaire va se doter par ailleurs des clubs des sociétés la plus célèbre c'est le club des jacobins bien sûr mais il y en a plein d'autres beaucoup d'autres dans toute la france et en l'an 2 on a une floraison une société populaire un élément de développement cap hier des structures capitalisation populaire à la fin capillaires et en même temps il ya un mouvement du bas vers le haut et du haut vers le bas c'est à dire que le club des jacobins n'est pas la direction ce mouvement est d'ailleurs les jacobins eux mêmes les sociétés jacobine ne représente qu'une fraction relativement limité 6000 société sans mémoire est bonne mais je dis peut-être du chiffre exact mais ce sont les seules à comines sont très peu nombreuses par rapport à l'ensemble des sociétés il ya beaucoup de sociétés qui ne sont pas du tout affiliés aux jacobins et c'est société s'organise selon des procédures que l'on appellera démocratie avec des temps de parole avec un président avec des symboles avec des modes de fonctionnement avec des lectures avec cet art acteurs et donc c'est ce mode là qui est le mode de l'organisation du mouvement populaire c'est à dire que le mouvement populaire qu'on présente que les contrats et missionnaire présente comme débraillé des gens qui hurlent à ville etc ce sont en réalité les gens d'abord ce qui est plus ordinaire dans leur vie sont des travailleurs sont parfois des petits patrons d'ailleurs que chez les sans culottes on a non seulement aux ouvriers mais on a aussi le petit patron qui ne petits patrons artisans qui est dedans sans culottes et par ailleurs tous ces gens là ils sont plutôt organiser alors le coup d'arrêt de ce mouvement et cette organisation c'est ce qu'on appelle les émeutes de germinal est prêt à l'endroit c'est à dire du printemps 1995 après l'exécution d'un bestiaire six mois après c'est le moment où ce mouvement sont pilotés désarmer la guerre nationale passe sous l'autorité d'une autre autorité que celle des sections paris les sans culottes ont désarmé on leur retire leurs armes ils n'ont plus d'armes et on transforme ces sections on les transforme radicalement on transforme les 48 section en 12 mairie d'arrondissement qui seront à l'origine de nos vins merrill arrondissement à paris et un peu partout on a des 6 et les sans culottes de cette forme d'organisation surtout on leur enlever leur arbre ce qui fait que la dernière émeutes parisienne avant celle de 1830 dix neuvième siècle la dernière henno de parasites c'est celle de prairial an iii fait pression au moment où ils sont tous des armées et dans tout le pays où les désarment parfois en les aidant les assassine aussi donc c'est ce moment là ou là sans fil au tri le mouvement populaire perd ses cadres organisationnels et neutralise on tire de mobilisation populaire voilà on leur faisant perdre leur cadre de mobilisations populaires les armes la guerre nationale et les structures communes cette neutralisation qui permet de passer à une révolution bourgeoise afin de mettre fin aux combats constituent deux républiques de propriétaires à l'avoir de possédants est ce que parce que babeuf dira par la suite ils disent c'est pas une république celui de ray privée puisqu'elle n'est pas pour tous mais aller pour quelques-uns sont égarés ce primate un vrai ce prix va t'en met donc dans une république pour un petit nombre pour une oligarchie merci beaucoup je vais me tourner vers notre public puisque nous avons la chance d'avoir un public pour cet épisode de la grande vache est ce que l'un ou l'une d'entre vous envie d'intervenir vous avez cité une revendication des gilet jaune qui serait l'organisation d'un référendum pour demander la démission de manuel macron en disant qu'il serait inconstitutionnelle je m'interroge sur cette inconstitutionnalité est-ce que c'est pas écrit il me semble dans les textes que 10 % du corps électoral peu par pétition demander un référendum ça c'est une revendication justement entre geely zone pour certains si j'ai bien compris et il en était question aussi dans les mouvements pour la 6ème république et je crois le retient une convergence entre les deux mouvements partiel mais il y a absolument rien de prévu dans ce sens aujourd'hui dans l'organisation dans l'organisation institutionnelle on est dans le cadre de la 5ème république de 1958 je suis passé de la 5e et une seule manière de commettre un président ans l'accusé de haute trahison voilà il y en a pas d'autre c'est un tout autre dans la constitution me semble-t-il mais à vérifier ma chronique qui viennent me chercher c'était sa réponse ultime parce qu'il sait pertinemment car si seulement c'est tout à fait impossible donc j'étais manière de dire c'est soit l'insurrection c'est l'anomie on met tout par terre on voit ce qu'il en sort et ça risque d'être sanglant soit je suis intouchable ça c'est comme ça que les institutions ont été conçus pour revenir à ce que je disais tout à l'heure la conception de la démocratie dans la révolution française certains ont utilisé le terme de démocratie directe moi je n'aime pas ce mot là parce que d'abord il est pas dans le sens nous appelle ça la démocratie c'est le fait que pour les sans culottes le mandat qui est donnée aux représentants quel qu'il soit soit deux députés que ce soit des les prêtres rappelez-vous sont élus à l'époque les juges selon lui tout le monde est élue elle toutes les fonctions sont effectivement comme le sont toutes et donc ceux à qui on a donné un mandat ceux à qui on s'en souvient en fidéicommis c'est à dire on leur a donné la confiance pour faire ceci et cela ça représente en lire et donc celui qui ne fait pas ce pourquoi on l'a élu il s'agit pas d'un mandat impératif il s'agit on l'a pas élus pour faire tel truc peut-être qu'on l'a élu pour être l'autre représentant la conception radicale de la démocratie est une conception dans lesquels on peut révoquer ces représentantes or qu'est ce qui se passe lors des 31 mai 2 juin 1793 quand on dit que les girondins sont éliminés fondamentalement ce que demandent les émeutiers quand il débarque à l'aso l'ess et ses représentants ont perdu la confiance du peuple et donc ils doivent être démis et c'est pour ça que les girondins sont démis par ailleurs et par la suite sont arrêtés c'est un autre problème mais fondamentalement les girondins sont bénis on leur demande leur démission parce qu'ils n'ont plus la confiance du peuple donc cette idée de la procédure révocatoire est très forte dans la révolution française chose qu'on retrouve aujourd'hui donc dans dans le nid d'amour alain hugon a laissé la place à michèle riot sarcey que je remercie beaucoup d'être parmi nous michèle riot sarcey est une historienne bien connu des révoltes populaires des révolutions du 19e siècle historienne des femmes aussi marc belissa nous disait tout à l'heure qu après les émeutes du printemps en 1795 après la suppression des structures de mobilisation populaire qui s'était mise en place pendant la révolution française eh bien il n'y a plus de révolte populaire avant 1830 c'est le siècle des révolutions comme on a pu l'appeler le 19e siècle qui commence avec cette révolution de juillet et dans quelle mesure est ce qu'on peut là encore évoqué des parallèles incomplet avec les mobilisations d'aujourd'hui je ne dirais pas parallèles il s'agit davantage d'une résurgence après plusieurs décennies de représentativité ou de représentations qui marque à l'heure actuelle non seulement le par mais qui est en crise particulièrement grande donc il s'agit simplement de retrouver en quelque sorte c'est pour ça que l'appel résurgence ce dont alain hugon et marc belissa on parlait tout à l'heure retrouvez la capacité d'agir le pouvoir d'agir compte tenu du fait que la révolution par rapport à l'ancien régime a marqué incontestablement une rupture une rupture particulièrement indépassable s'il ya quelque chose qui est indépassable cette rupture c'est à dire que tous les individus y compris les femmes sont et se pense en capacité non seulement d'être partie prenante de la souveraineté populaire mais en capacité d'être libre et du même coup ça s'inscrit en quelque sorte dans la vie pas simplement dans l'espace public mais y compris dans la vie quotidienne il n'y a pas de grande révolution avant 1830 mais dans les années 20 il y à toute une série de mouvements populaires pas très connue parce que l'esprit de la liberté est inscrit dans les têtes on va même très loin au delà des frontières certains vont essayer de aider les grecs à se libérer aussi intervenir en belgique et préalablement ils vont aussi intervenir du côté de l'espagne puisqu'un monarchie constitutionnelle en france essaye de rétablir la monarchie traditionnelle en espagne donc si vous dire que ce mouvement de la liberté appartient à la totalité de la population et c'est là que naissent les coopératives les associations les sociétés mutualistes ce qui va marquer vraiment où le 19e siècle d'un certain point de vue on peut dire que c'est le début de l'auto-organisation ce que thomson a parfaitement pensée pour l'angleterre donc on voit aussi le même mouvement en france et c'est aussi bien sûr le moment extraordinaire des utopies comme l'utopie est mal perçue à la fin du 19e siècle on a oublié que l'utopie comme non lieu a été conçu dans les années 1840 précisément à un moment où des grèves étonnante surprenante certes spontanée interviennent et personne ne comprend comment ces grèves de 40 ont pu complètement bouleversé l'espace public en particulier dans ce paysage urbain qui est paris donc cette auto organisation des quartiers très ancienne arrive si vous voulez sur espace public de manière totalement surprenante alors pourquoi surprenante c'est parce que on identifie le peuple où les mouvements populaires à ce qui s'est passé pendant la révolution les paysans de balzac il explique le dise de manière très très explicite le peuple est encore celui qui a fait la révolution française et donc on passe pour balzac avec une terreur non dissimulée de la république au communisme comme si république et communisme s'identifiait à juste titre parce que il y à une progression une volonté de mettre en pratique en réalité les grands principes révolutionnaires liberté égalité fraternité c'est pour ça qu'en 1830 lorsque l'insurrection arrive si vous voulez dans cet espace public eh bien on découvre une population méconnu et le mot prolétaires c'est précisément contemporains de cette période c'est à dire cette période qu'on identifie mal et qu'on va mal identifiées pendant très très longtemps et ces prolétaires qui ne sont pas prévues par la révolution française qui sont partie prenante de ces principes et qui cherche à devenir libre c'est pas un hasard si un an après la révolution de 1830 qui a abouti à la remise sur pied d'une monarchie certes un tout petit peu plus libérale mais c'est quand même une monarchie donc suivent ce qu'on a appelé la révolte des canuts et donc c'est révolte des canuts à la fois comme le disait marc belissa tout à l'heure c'est à dire qu'il y a une volonté d'obtenir une forme de reconnaissance avec le tarif c'est à dire tout simplement faire un contrat particulièrement juste entre les négociants soyeux de lyon et les ouvriers donc ce contrat aboutit à des manifestations qui sont étonnantes puisque le slogan qui restait un petit peu dans l'histoire vivre libres en travaillant ou mourir en combattant c'est dire que cette liberté inachevé promises pendant la révolution française et bien perdure jusqu'en 1848 ce processus d'organisation et j'ose le dire d'auto organisation puisque aucun droit n'existe strictement aucun droit y a pas de cadre légal à partir de 1834 les réunions de plus de 20 personnes sont interdites raison pour laquelle égal pour empêcher ces mobilisations populaires donc non seulement le cadre légal en pêche cette coordination est donc elle se fait de manière clandestine plus ou moins ouvertes mais en même temps la voix de ceux qui sont considérés comme inexistant dans l'espace public et de ceux et de celles comme les femmes par exemple entre 1830 et 1834 c'est le moment où la liberté des femmes et disent les journaux à la mode et pas n'importe quelle liberté on dirait que d'après les journaux de l'époque entre 1830 et 1834 le gros mot d'ordre c'est l'émancipation du peuple et les femmes comme si la liberté inachevé comme si les promesses révolutionnaire devenait réalisable dans ces années-là et jusqu'en 48 on va assister à ce processus d'évidence la révolution n'est pas terminée alors non seulement la révolution n'est pas terminée pour ceux qui l'ont fait mais également la révolution n'est pas terminée pour ceux qui n'étaient même pas pensé pendant cette révolution donc ce collectif qu'on a appelé les prolétaires tellement surgi de manière tellement inattendu que tous les représentants ou censés être les représentants du peuple en particulier lamartine vin expliqué que le mot prolétaires est un vilain mot qu'il faut rayer de la carte dont 15 heures avant à la même donc ils vont faire en sorte que cette terminologie soit rayé du vocabulaire politique et donc raison pour laquelle on 1848 après la révolution de février est bien l'immédiateté de la prise de position du gouvernement c'est d'essayer de faire en sorte qu' il n'y ait plus de ces prolétaires on va faire une confusion entre politique et sociale et le journal de ledru-rollin va expliquer avec le suffrage universel désormais il n'y a plus de prolétaires en france et donc les femmes en 48 vont reprendre cette expression puisqu'il n'y a plus de privilèges et qu'il n'y a plus et cetera nous nous voulons aussi être partie prenante de cette révolution donc on voit bien que les promesses de la révolution vont aboutir à quelque chose d'inouï cette prise en compte de la population qui va se traduire de manière explicite par le mot d'ordre la république démocratique et sociale alors comme le marc belissa l'a parfaitement expliqué tout à l'heure cette question d'un démocratie est un petit peu ambigu il dit que au moment du directoire grosso modo ça va devenir l'équivalent du chaos et donc de l'anarchie les libéraux c'est à dire les responsables libéraux les représentants libéraux vont reprendre cette expression puisque il françois guizot qui est un des fondateurs du libéralisme à dire la démocratie est un cri de guerre et pourquoi dit il la démocratie est un cri de guerre c'est parce que précisément on a compris on tire les leçons de la révolution française est désormais on va associer liberté égalité fraternité dans la réalisation donc cette démocratie cette république elle sera la république démocratique et sociale de façon à ne rien oublier la révolution de 1848 est une révolution d'exception parce que là encore on est surpris on ne sait pas comment elle est arrivée en tout cas tout ce qu'on sait c'est que la révolution a été faite par des anonymes par un mouvement populaire par ces prolétaires multiples bien entendre ces prolétaires ne sont pas identifiés à ce que va décrire cela à la fin du siècle ce sont des prolétaires comme on le disait pendant la révolution c'est-à-dire où il ya des gens qui travaillent aussi bien des artisans aussi bien des domestiques toutes sortes de petites gens dirions-nous qui interviennent de manière absolument inattendu dans l'espace public et c'est eux qui vont imposer la république mais pas n'importe quelle république pas la nôtre celle qui précisément est encore dans les têtes la seule qui ait encore partie prenante des promesses et désespoir la république démocratique et sociale et la république démocratique et sociale ça veut dire quelque chose d'extrêmement simple il faut désormais que les mots deviennent vrai c'est la raison pour laquelle après les élections et comme on l'a vu ces élections qui sont particulièrement représentative 75 1848 en avril 48 il y à 75 % de votants pour l'essentiel c'est la france massy c'est à dire peu une grande partie la france rurale où les notables ont joué un rôle considérable et donc la population qui a fait la révolution n'est pas représenté si bien que spontanément de manière naturelle que font-ils le 15 mai ils envahissent l'assemblée nationale pour retrouver la souveraineté populaire on a très mal interprété parce que ensuite il y a eu des interprétations un peu paradoxal sur rejoint 48 parce que comme il n'y a pas de représentation réelle et comme on ne retrouve pas ses revendications naturellement évidemment le peuple qui a fait la révolution de février c'est le meuble va faire la révolution de juin 48 n'explique que ces élections donc ne n'est pas abouti à une représentation satisfaisant tout simplement parce que la démocratie n'est pas encore dans les têtes il y a une très très beau discours remarquablement pensée de benjamin constant en 1819 qui explique la démocratie moderne n'a rien à voir avec la démocratie ancien que la démocratie moderne c'est une délégation est donc ce qu'ils délèguent leurs pouvoirs et bien haut en quelque sorte les moyens de gérer la chose publique mais benjamin constant pensait comme les libéraux c'est à dire en termes de privilèges long terme de libéralisme long terme de qualité relativement réduit de ceux qui sont désormais libres mais tous ceux qui ne le sont pas ne sont pas concernées par rapport à ça et donc ils vont se remémorer la révolution française et vont retrouver cette souveraineté puisque les notables c'est à dire les représentants authentiques les représentants qu'ils ne sont - vont jouer un rôle considérable n'ya pas d'apprentissage de la même démocratie il n'ya pas de temps de l'apprentissage si bien que les républicains du lendemain vont être des élus est en fait la grande majorité de ceux qui seront élus sont des légitimistes masqué ou les prolétaires ne sont absolument pas représenter la sueur explique surrection de juin est presque naturel seulement à partir de juin bien sûr avec la répression inouïe un hymne oui je dis bien la façon sanglante il va y avoir quelque chose de absolument invraisemblable dans la logique de cette question va dire que jouer 1,48 est une guerre civile une guerre servile dire à alexis de tocqueville c'est à dire une guerre de ceux qui luttent en quelque sorte pour la même république comme si on avait oublié la république démocratique et sociale qui n'a strictement rien à voir avec la république et on va faire croire après avoir accusé les théories socialistes et donc les théories topic d'être responsable des révolutions on va en quelque sorte dé faire on va enlever la capacité d'agir et le pouvoir d'agir de tous ceux qui ont fait la révolution comme si tout seul il était incapable de penser on va attribuer aux théoriciens la responsabilité de ces révolutions ce qui est totalement inexact et du même coup la république démocratique et sociale va être substituée par la république tout court or la république tout court qui est une république d'ordre n'a strictement rien à voir avec la république démocratique et sociale elle va simplement renaître une troisième fois d'une certaine manière troisième fois non à partir du moment où on pense cette possibilité dès les années 40 elle va renaître pendant la commune de paris et donc le processus d'auto organisation 1871 se clôt va se clore en quelque sorte avec la commune de paris comme si ensuite on imaginera l'émancipation du peuple ou l'émancipation des femmes ou l'émancipation de tous ceux qui sont considérés selon les termes de gramsci comme subalterne en fonction d'une représentation par l'intermédiaire des porte parole à chaque fois on voit bien qu'à chaque fois le noeud c'est la représentation qui se transforme en confiscation avec ce problème derrière qui est que la souveraineté au fond la vraie ne se délègue pas tout premier de trouver des médiations qui lui permettent de s'exprimer et de signification de pouvoir se délecte à la souveraineté ne se délègue pas mais son exercice se délecte c'est à dire que déjà dans la révolution française on pense bien évidemment la question de la délégation de l'exercice de la souveraineté le problème qui est posé à tous les révolutionnaires c'est que qu'est ce qu'on fait lorsque le pouvoir législatif comme les représentants de vienne tyrannique c'est à dire grosso modo quand ses représentants ne sont pas ce pourquoi ils ont été élus et donc il ya une vraie réflexion là dessus sur la dangerosité d'une certaine manière du pouvoir législatif parce que très vite finalement le pouvoir du roi la révolution on présente souvent la révolution française comme un une lutte entre le tir de taille et le roi c'est vrai au tout début mais très vite le problème depuis suis là parce que le roi finalement il est considéré comme un représentant certes héréditaire mais c'est un représentant comme un autre et donc le problème ça va être deux comme en ont contrôlé les représentants marâtre très tôt dit vous avez vous avez changé de tyran vous avez 300 tirant au lieu d'un seul et ensuite lorsque la démocratie dite représentative à se mettre en place avec la république à partir de 1848 pour bien comprendre qu elle s est ce type de démocratie il faut l'imaginer dans son apprentissage pendant la monarchie de juillet n'oubliez pas que un des grands penseurs d'une intelligence exceptionnelle qui s'appelle lexip tonneville donc en 1835 et 1840 percevant la chose inévitable c'est à dire la démocratie à venir ils pensent que c'est inévitable et de toute façon il a parfaitement raison il craint par dessus tout l'entrée des masses en politique il va donc partir en amérique pour voir comment ça se passe et il va faire en sorte d'imaginer ce processus réel concret en disant attention méfions-nous puisque le peuple a besoin d'être éduqués pour pouvoir voter et être partie prenante de la chose publique de la res publica seulement il ne peut pas être éduqué au même titre dit il que l'aristocrate et le bourgeois parce que le peuple travaille et qu'il manque de temps on va donc faire en sorte de pensée l'éducation du peuple pendant toute cette monarchie de juillet et je crois que guizot à un rôle absolument considérable très efficace puisque c'est lui qui a inventé entre guillemets de l'école publique 1 ce n'est pas jules ferry on se trompe en général c'est la naissance de l'école primaire publique de 1800 prendre trois eh bien on va faire en sorte que le peuple d'un certain point de vue librement se soumettent fasse en sorte que on les ducs a minima de façon à ce qu'ils reconnaissent les capacités supérieures et donc reconnaissent que ses capacités supérieures dans la mesure où ils ont des connaissances beaucoup plus importante et bien puissent les représenter raison pour laquelle pendant ce temps cette période l'enjeu fondamental c'est l'éducation ce que les femmes ont parfaitement compris essayez d'imaginer que dans les années 1830 en 1833 une société philanthropique organise pendant un mois un débat avec le thème comment faire pour satisfaire la volonté de savoir des femmes comment faire pour essayer de répondre à cette extraordinaire demande de la part de celles qui n'ont strictement aucun droit non seulement aucun droit mais sont un assujetti comme on dit à la tutelle marita aller à la tutelle paternelle par le code civil donc c'est ce moment d'apprentissage de la démocratie dite représentative qui est en fait le gouvernement représentatif qu'il faut absolument examiner pour comprendre pour quelles raisons ponctuellement dans des moments de déstabilisation de chaos comme dirait guizot il y a cette demande de retrouver la souveraineté populaire alors marque a parfaitement raison c'est à dire que la délégation n'est absolument pas remise en cause sauf que cette délégation est transitoire provisoire à condition que effectivement cette représentativité ne soit pas contestable or en france comme ailleurs nous n'avons jamais eu de réelle démocratie donc démocratie radicale non démocratie tout court c'est à dire qu'à chaque fois qu'on parle de démocratie participative de démocratie de quartier etc etc c'est quelque chose qui est de l'ordre de la tradition les collectifs qui se met en place et mauricio ghriba audi elle l'a très bien montré dans son livre sur paris ce sont au niveau du territoire c'est-à-dire de la connaissance que l'on peut avoir dans ces petits collectifs raison pour laquelle aujourd'hui compte tenu de l'échec de toute cette représentation et délégation de pouvoir qu'est-ce qu'on vous on assiste à quoi à une reprise en main d'une certaine capacité d'agir au niveau où les gens sont tout simplement avec les idées sur ce qui se passe avec les gilets jaunes alors bien sûr tout a été dit ou presque est peut-être mal dit ou bien dit qu'importe mais il faut bien comprendre que il n'y a pas d'analogie avec le l'histoire c'est simplement quelque chose qui est in a compliqué c'est à dire qu'il y a une forme de remémoration d'un processus qui est de l'ordre de l'évidence parce qu'après tout être sur terre caisse dit et si je cite les grands utopiste de la première moitié du xixème siècle c'est penser au bonheur de tous et au bonheur commun on a oublié à travers ce processus mal saisies qui est la philosophie du progrès on a identifié le progrès technique au progrès humain or si le progrès technique a considérablement triompher le progrès humain a été mise à l'écart du processus historique alors que c'est bien à partir de là que le bonheur a été pensé possible et c'est bien à partir de là que la révolution française et que les révolutionnaires révolutionnaires se sont référés aux grandes grands philosophes des lumières c'est à dire retrouver en quelque sorte les lumières pour essayer de ressaisir ce processus de l'humanité toute entière a été défait à la fois par cette question de la représentation et puis cette compréhension particulièrement mal saisies de l'universel en mettant et en assujettissant d'abord les femmes à la nature c'est à dire comme si elle était mise à l'écart de l'espace public elles n'auront pas droit pendant tout le 19e siècle une grande partie du 20e siècle et en plus à la fin du siècle on a accentué sa part la colonisation alors ce drame du de la lecture inverse de l'histoire inverse par rapport aux promesses des lumières doit être prise en compte pour comprendre comment aujourd'hui ressurgissent et cette mémoire populaire au sens le plus élémentaire du terme de manière un petit peu bien sûr différente pour comprendre un peu l'actualité de cette processus donc c'est davantage une actualité du passé non advenue que une analogie avec des moments qui sont anachroniques enfin qu'ils sont qui n'ont rien à voir avec sa norme actuelle plutôt que des comparaisons dépréciative et hasardeuse en fait il ya une continuité il ya resurgissement de la navigation la discontinuité c'est dans de nouveaux termes avec une inventivité événement non advenue ous avons aussi non advenue ou de processus nouvelle famille finalement aujourd'hui léger jaune réclame qu ils réclament que ceux qui ont été élus fassent la politique que souhaite c'est-à-dire qu'ils volent fondamentalement que leur volonté à volonté générale deviennent action politique il ya une volonté de se ressaisir de la souveraineté or cette souveraineté on sait bien que l'on vit une crise de la souveraineté à la fois par les transferts de souveraineté vers l'union européenne d'une part et d'autre part par la crise de ces institutions représentatives de ce point de vue là quand les révolutionnaires les sans culottes en 1793 réclament à leurs députés disent à leurs députés nous vous avons élu pour faire quelque chose vous faites le contraire on vous révoque on a la même logique qui est à l'oeuvre aujourd'hui qui et comment la question fondamentale c'est comment faire pour que les gens qu'on a élu fasse ce pourquoi on les a eus et voilà alors après on peut trouver des solutions on en a trouvé sous la commune avec areva la révocabilité des dépendants la révolution française il ya d'autres il ya d'autres solutions qui se trouvait par exemple des élections annuelles etc enfin il ya différents types de solutions mais fondamentalement la question c'est comment faire pour que les gens qu'on ai dit qu'on a qu'on allait lui ne fasse pas le contrat de ce contenu comment faire japon le dispositif actuel tout fait très concrètement que le front national bloc tous les élections toutes les élections qu'au premier tour au vote utile où on élimine plus tôt et qu'au second tour on vote utile c'est un neutralisation complète des systèmes sans ses membres actifs je sais pas s'ils demandent le retour de la souveraineté populaire les termes sont un petit peu différent dans la mesure où à l'heure actuelle il y a dépréciation il ya un délitement du sens des termes qui étaient des termes libérateur des termes subversifs comme ils étaient ainsi liées au nationalisme à la ccin et comment la vocabulaire des élites gilet jaune sens terriblement ce que j'ai compris dans les ports faire taxer ta liberté égalité fraternité tout dépend justement des lieux et la multiplicité des interventions et et des personnes en forme surtout pas confondre un certain nombre de porte parole ou qui sut pense être sur parole et puis toute l'activité qui est mené au quotidien d'après ce que j'ai vu que j'ai cru comprendre et c'est quelque chose qui est il faut être très à l'écouté de ce qui se passe à l'heure actuelle est donc en perspective historique il me semble que c'est plus éclairant merci beaucoup à l'un et l'autre pour ces rappels c'est un ami et qui sont vraiment très éclairante me semble-t-il je vais me tourner à nouveau vers notre public et pour vous demander si vous avez une ou plusieurs questions adressées aux deux historiens qui sont là les ajustements s'était pas par rapport à la question des femmes est ce que vous trouvez qu'il ya une analogie parce que les révolutions d'avant pour moi et femmes ont été bafoués à chaque fois elles n'ont pas eu droit supplémentaire après visible presque limite des droits inférieurs donc est ce que là aujourd'hui il ya aussi une demie tout et tout ça il ya aussi les femmes qui se réveille enfin dans nos problématiques est ce qu'il n'ya rien parallèle où une continuité aussi effectivement il ya un mouvement extraordinairement important mais on l'a souligné à plusieurs reprises c'est à dire que les femmes comprennent que la liberté commence par l'appropriation de soi d'une certaine manière alors que cette appropriation de soins n'a cessé d'être dénier depuis des lustres à chaque fois on a séparé le privé le social le politique et cette fois ci on sait parfaitement que la liberté commence par être maître chez soi est maître chez soi c'est d'abord disposer de son corps alors je pense que la dimension actuelle de mi temps n'a pas été vraiment saisi dans sa totalité et dans sa globalité pour comprendre la révolution que ça peut représenter alors pour une fois peut-être que le terme de révolution va changer de sens sousse et va devenir comme les féministes l'imaginaire enfin le féminisme mot n'existait pas mais la pratique était bien là comme celles qui sont méconnus comme claire desmares qui s'est suicidé parce qu'elle estime dans les années 30 parce qu'elles estimaient qu'elle n'était pas suffisamment libre elle explique que les révolutions ne sont pas ne se font pas sur les barricades mais se font dans les alcôves elle avait très très bien saisi ce que ça pouvait signifier donc on revient d'une certaine manière je lui ai dit à plusieurs reprises ailleurs dans la presse on revient aux mots d'ordre entre guillemets ou à la conscience qu'avaient les féministes avant la lettre dans les années 1830 qui considérait que la révolution bien ça commençait pas justement cette liberté privée et par la dénonciation du mariage l année très très loin dans les années 30 elle disait qu'elle est cette peau tube qui nous contraint à porter un nom qui n'est pas le nôtre imaginez donc tout ça a été oubliée balayé on a retrouvé sa bien entendu dans les mouvements féministes d'une part à la fin du 19e siècle petit bien sûr dans les années 70 mais d'un certain point de vue la loi du divorce par exemple en 74 retrouve l'extraordinaire avancées de la loi de la révolution en 1792 on peut dire que 1974 il a fallu tout ce siècle tout cette étendue d'eau ne semble pas ce que de siècle pour retrouver la possibilité qu'avait les femmes cavac qu'ils les femmes en 1792 donc la régression de l'histoire d'une certaine manière entre le bonheur commun et ce qu'il advient aujourd'hui où la liberté s'il est synonyme de s'exploiter soi même eh bien je pense que l'histoire à partir du sort qui est réservé aux femmes nous éclaire considérablement sur le sens de l'histoire qui va complètement à l'encontre du mouvement de l'histoire qui lui est vraiment ce qui fait l'histoire marque avait aussi un et ma réponse fut pas tout à fait d'accord avec ce que avec le point de départ de ce que de votre question qui est à dire que les femmes après les révolutions eu moins de droits qu'avant je pense que la révolution française a été un moment d'extraordinaire développement de la parole féminine les femmes ont pris la parole elles se sont considérés comme citoyenne est alors évidemment nous nous on relit la citoyenneté avec élection effectivement les femmes n'avaient pas le droit de vote aux élections générales cela dit elles ont pris la parole de manière très libre dans les sociétés dans les sociétés mixtes dans les clubs elles ont pris la parole dans les notes dans l'insurrection et je voudrais absolument fondamentaux dans tout les insurrections et dans les haineux et elles ont des revendications d'abord il ya des clubs féminins alors c'est un phénomène un peu circonscrits 1793 mais ça existe la revendication des femmes à cette époque là c'est pas le fait de voter la revendication phare et mentalement des femmes c'est le fait d'être appelé citoyenne d'être considérés comme citoyenne et porter les armes ça peut être bizarre mais le fait de faire partie de porter les armes et un truc absolument fondamental absolue sur les femmes je vous interdis donc parce qu'on n'est pas en désaccord la question de la citoyenneté c'est limité c'est pas moi qu'il est limité sur la question de la citoyenneté se limiter au vote c'est bien la crise actuelle donc à chaque moment pas simplement dans la révolution les femmes aux propositions elles ont demandé pendant la révolution à prendre les armes mais il faut voir comment on les a traités c'est à dire que c'est aussi la révolution c'est auchan ce montagnard du terme au sens active du terrain qui a été à l'origine contrairement à ce qu'on pense du code civil c'est pas simplement de napoléon 1er c'est un procès intérieur d accord excusez moi mais moi je voudrais c'est pas une question d à caen c'est une question le constat dans les débats les jacobins ont quand même très largement montré quand on a posé la question à l'assemblée le seul moment on pose la question les femmes ont-elles le droit d'être partie prenante de l'espace public non a répondu le député non dans la mesure où celles-ci ont leur sort commandé par la nature on a naturalisé la question des femmes on arrache naturalisé le devenir des femmes et ce processus là a été dramatique pour la bonne compréhension de l'universalité puisque à chaque moment elles sont intervenus pour essayer de réhabiliter leur individualité à part entière et à chaque moment l'histoire légal l'histoire le code civil qu'est-ce que ça le côté villa c'est une assignation à la domesticité et à la tutelle à la fois maritale et domestiques et n'oubliez pas que le code civil a été la revendication l'abolition du code civil ou au moins la réforme du du code civil a été une revendication toujours des femmes elles sont l ont fait en sorte d'intervenir aussi bien lorsqu'elle pétitionnaires à l'assemblée lorsqu'il n'ya aucun droit y compris pour les hommes et ensuite elles ont continué à obtenir et à vouloir obtenir cette citoyenneté à part entière en vain y compris au moment de la troisième république puisque l'école publique élargie à l'école secondaire pour les filles de quoi il s'agissait il s'agissait de préparer les futures mères de citoyens et non pas les citoyennes toutes absolument toutes les matières nobles était interdit aux filles dont les lycées et il a fallu attendre 1965 c'est quand même extrêmement tard donc après le droit de vote puisque le droit de vote accordé aux femmes date de 1944 1965 pour que le un des articles du code civil pour que les femmes puissent travailler sans l'autorisation maritale alors c'est pas une question de responsabilité c'est une question de processus qui consiste à imaginer le devenir citoyen à partir de la liberté et de la définition restrictive de la liberté et ça commence dès la révolution l'homme qui est libre c'est celui qui sait c'est celui qui est en capacité de gérer la chose publique et du même coup pour pouvoir accéder au savoir il faut un minimum de temps pour obtenir ses connaissances et on renouvelle la chose c'est à dire que l'homme va devenir effectivement citoyens à part entière en minuit en 1848 c'est à dire il il accède aux droits de vote sur en quelque sorte un en 1848 accord à condition bien entendu de d2 se détacher un minimum enfin d'avoir un minimum de temps libre et le temps limite le prend sur le temps préserver à la domesticité puisqu'il travaille comme le dit très justement tocqueville les trois quarts de son temps sinon il ne serait plus le peuple on va lui accorder la citoyenneté avec cette possibilité d'intervenir certes dans les clubs certes dans les différentes associations dont vous parlez n'oubliez pas que le club des femmes en 1848 a été conspué à la veille de juin 48 y compris par les prolétaires 3000 personnes hommes construit le club des femmes ce rejet si vous voulez est en quelque sorte la tâche ou sens avec un accent grave qui oblitère considérablement le sens de l'universalité et la raison pour laquelle ensuite la colonisation va être d'autant plus efficace et le point de vue sur live l'infériorité des races va être d'autant plus efficace qu'on a préalablement déjà le socle fondateur de la domination de l'un sur l'autre et donc ce processus de domination est en quelque sorte ce processus qui nous permet de penser que l'histoire va à contresens des espoirs de l'universalité et ça commence seul regrette marc mais dès la révolution oui tout à fait mais le le code civil le code civil 2102 c'est bonaparte n'est pas la révolution certes cambacérès il ya travaillé depuis tirs je termine type est rien je termine le code civil a été préparée depuis fort longtemps mais précisément le code civil de bonaparte a fait sauter toutes les avancées révolutionnaires par exemple le divorce par consentement mutuel ça a été ça saute donc le code civil c'est pas la convention montagne entre code civil c'est au contraire la régression par rapport aux avancées de toute la législation d'avant donc certes je termine donc certes convention montagnards n'a jamais effectivement posé la question de la citoyenneté des femmes en termes d'élections ou en termes d espaces publics le député dont vous parliez michel serra marc qui fait un rapport sur cette question là à m'arrêter maintenant non monsieur oui d'après un député whissell au café tout à fait tout à fait sûr mais pas du tout ça en question ce que je dis simplement c'est que d'une part la position d'amarrage et pas forcément hégémonique à ce moment là même si la convention le vote sans aucun problème et par ailleurs ce qui me semble important c'est de penser que les femmes elles mêmes se sont pas tenus à l'écart je dirais l'ont pas écoutée à marilyn si on va on va faire tout ce qui est dit les femmes elles mêmes elles sont elles sont allés beaucoup plus loin de mes c est ce que j'ai dit qu'on prétende prairial et germinal voilà blessures on s'arrête mais il me semble que voir sous l'angle l'histoire des femmes cette histoire lui devenir citoyen tels qu'ils s'actualise qu'il continue aujourd'hui avec les gilets jaunes c'est une clé de lecture absolument pertinente merci beaucoup et on rangera l'un est alors des jambes il ya une grande partie partie prenante les femmes sont largement parties prenantes donc ça veut dire qu'il ya non seulement un décalage par rapport à l'antériorité mais quelque chose qui est en train de se dérouler radicalement autre à mon avis merci beaucoup à l'un à l'autre merci au public et à bientôt pour une prochaine grand-messe [Musique]