"Il faut peut-être se réinterroger sur la manière dont on aide l’Ukraine" (Laurent Jacobelli)

Bonjour Camille, bonjour et bonjour Laurent Jacobelli. Bonjour. Député du Rassemblement national, porte-parole de votre parti. On va parler dans un instant de l'Ukraine, des propos au sein de votre parti qui crée un peu la polémique, on va le dire. On va aussi évoquer la rentrée politique de Jordan Bardella sa tournée européenne en ce moment, les dissensions au sein du RN. Mais tout d'abord, d'un mot une réaction à cette information qui fait la une aussi ce matin. Rachid Dati, l'ancienne garde des SAAU qui va réintégrer à sa demande la magistrature et cela dans un contexte bien particulier. quelques jours avant son procès pour corruption dans l'affaire Renault. Elle est poursuivie pour un pacte de corruption présumé. Elle est présumée aussi innocente évidemment

Laurent Jacobli. Mais ça vous paraît opportun tout de même cette réintégration ? Bah le timing questionne maintenant elle a le droit d'être réintégrée. Vous l'avez souligné, elle est présumé innocente et donc si elle a le droit d'être magistrate, écoutez, ce n'est pas à moi d'en juger et de refaire de refaire les règles. C'est c'est son choix et si elle est acceptée dans la magistrature, c'est qu'elle y a le droit. présumé innocente, euh ça c'est une évidence, son jugement euh son procès n'a pas commencé. Euh mais pour autant sur l'image que cela peut renvoyer euh des politiques, est-ce que vous trouvez ça euh dommageable ? Bah il y a deux choses. Il y a effectivement euh la gestion de l'image et vous l'avez souligné et c'est là que je pense que le timing aurait peut-être

pu euh mais c'est son choix être différent. Ensuite, vous savez, il faut pas que les politiques soient empêchées non plus par des procès qui parfois les déclareront innocents à la fin. Euh la présoption d'innocence est importante en France. Elle est importante pour tous les citoyens y compris pour les politiques. Non non, je réponds sur Rachidati. Mais votre candidate à la présidentielle par exemple a été deux fois condamné aussi pour tourn elle est pas condamnée, elle est présumée innocente. Elle a été condamnée pour être très clair avec nos auditeurs condamné deux fois en première instance et en appel. Et comme elle s'est pourvu en cassation pour le moment elle est en effet présent. à 8h35, elle est présumé innocente. Merci de Mais cela vous empêche aussi de pouvoir

avoir un commentaire ou un regard peut-être plus critique sur d'autres hommes et femmes politiques. Pas du tout. Vous savez, je pense qu'il faut s'appliquer à soi-même les principes qu'on veut appliquer aux autres. Le principe d'une justice qui s'applique à tout le monde est un principe auquel nous tenons. Le principe de la présomption d'innocence est un principe auquel nous tenons aussi. Il peut pas y avoir une justice à deux vitesses, soit plus laxiste envers la politique, soit plus dur envers les politiques et un regard à deux vitesses non plus. Autre sujet, autre sujet à la une ce matin, Laurent Jacobi, qui concerne votre partie, c'est la question du soutien à l'Ukraine. Est-ce que l'Ukraine comptera sur le soutien de Marine Le Pen si elle est élue

présidente ? Plusieurs déclarations de cadre du Rassemblement national en tout cas jettent le trouble ces dernières heures. Louis Aliot, très proche de Marine Le Pen, maire de Perpignon, a déclaré que si le RN arrive au pouvoir, on coupe le robinet. Ce sont ces mots et Jordan Bardella, président de votre parti, a précisé hier la position du Rassemblement national. La France continuera d' de d'honorer ses engagements internationaux, les engagements qu'elle a pris, mais euh comme nous l'avons dit, nous ne nous interdisons rien dans le futur. Je vous rappelle que la France est ruinée sur le plan financier. Il serait bien irresponsable de promettre de l'argent que nous n'avons pas. Alors, aidez-nous à comprendre Laurent Jacobelli, quelle est la position du Ren

? Est-ce qu'on coupe le robinet comme le dit Louis Aliot ou est-ce qu'on maintient les aides comme semble le dire Jordan Bardella ? L'Ukraine est est un pays envahi envahi par la Russie et nous sommes des souverainistes. Notre objectif est que l'Ukraine retrouve son indépendance, sa liberté et ses frontières. Par quel moyen ? Bah nous nous pensons que la diplomatie est la meilleure des choses. Marine Le Pen l'a réaffirmé. Elle souhaiterait que la France soit à l'initiative d'une conférence internationale pour que tous les grands acteurs se réuniss soient réunies pour pour le faire trouve une vers la paix une paix qui ne serait pas une capitulation déguisée euh pour l'Ukraine. Quels moyens sont à notre disposition pour aider l'Ukraine ? Oui, parce qu'il y a la grande

conférence pour la paix dont vous de venez de rappeler le principe Laurent Jackie mais mais l'Ukraine le dit aussi au quotidien. Elle a besoin d'argent, elle a besoin de livraison aussi d'armes et de munition et vraiment pour comprendre la position très cla de Jordan Bardella, ce n'est pas clair. Et ben je vais être très clair. Il y a aujourd'hui 2 millions de morts, il faut que ça s'arrête. Voilà, il faut que ça s'arrête dans des conditions respectables et respectueuses pour l'Ukraine. La France est du côté de l'Ukraine contre un envahisseur. Un envahisseur qui d'ailleurs la Russie qui peut créer aussi des problèmes pour la France. On le voit avec un certain nombre d'ingérences. Et si le Rassemblement national arrive au pouvoir, vous maintenez le soutien de la France à l'Ukraine ?

On maintient on maintient un soutien militaire défensif. On maintient une forme d'aide sanitaire humanitaire, une aide de formation. La question La question qui est posée, c'est l'aide financière. La France est en faillite, la France est exangue. Et quand j'entends des déclarations comme celles du président de la République française qui est de soutenir le plan de 90 milliards de l'Union européenne envers l'Ukraine, 90 milliards qui seraient remboursés par la Russie au final, personne n'y croit. Et pour la France, ça représente 15 milliards. Et ben, on va être très clair. Ces 15 milliards, on ne les a pas. Au moment où on demande aux Français de faire des efforts sur leurs retraite, sur leurs soins, au moment où la France euh est en situation de quasi faillite, on ne peut pas mettre

en danger l'avenir de notre pays. Et d'ailleurs, ce serait pas un cadeau pour l'Ukraine. Une France affaiblie, c'est une Europe affaiblie et donc finalement une Russie renforcée. Donc je pense qu'il faut pas dire tout et n'importe quoi. Nous sommes au côté de l'Ukraine mais pas au prix de la vie financière. Revenir justement en tout cas ces déclarations récentes dans votre parti. Elles ont suscité de nombreuses réactions Laurent Jacobelli jusqu'au ministre des affaires étrangères Jean Noël Barot qui s'exprimé hier soir sur France 5. Vous savez les opinions publique européenne. Si l'Ukraine devait s'effondrer. Elle voit bien que le risque et la menace d'un Vladimir Poutine qui se sentirait ainsi porté par les événements et elle n'en veulent pas. Le Rassemblement

national et sa candidate Marine Le Pen au fond abandonneront l'Ukraine en race- campagne et dérouleront le tapis rouge à Vladimir Poutine. Ce que dit aussi Jean-Noel Barrow ici, c'est que derrière l'Ukraine, Laurent Jacobelli, il y a pas que la question de la souveraineté de l'Ukraine, il y a aussi la menace qu'il peut y avoir sur l'Europe d'autres pays européens. On a vu des positions très offensives de Muscou contre des pays d'Europe ces derniers jours. C'est pas c'est pas que ça arrêter le soutien à l'Ukraine ou le remettre un peu en question. aussi se mettre en danger. Peut-être je vais vous répondre, je dirais à Jean- Noël Barre que il fasse peut-être un peu moins le fanfaron sur les plateaux de télévision parce que sa politique diplomatique est un échec. L'Ukraine est

toujours en guerre. La Russie ne parle toujours pas à la France pour essayer de de trouver une solution. Des milliards ont été dépensés mais malheureusement il y a de nombreuses victimes en Ukraine. Ce dont manque le gouvernement ukrainien, c'est notamment d'homme pour aller au front. C'est notamment de matériel et là-dessus sur le matériel nous sommes d'accord pour aider l'échec l'échec du ministre des affaires étrangères ne doit pas devenir un modèle politique. Vous savez si et vous l'avez très bien dit s'il y a des menaces aujourd'hui, il y a pas que la Russie he il y en a beaucoup d'autres. Il y a l'islamisme, il y a d'autres grosses puissances impériales. La France doit se réarmer. La France doit se réarmer et c'est-à-dire faire marcher à plein son industrie de

défense. Si cette industrie de défense n'arrive plus à livrer d'armes à la France parce qu'elle livre ailleurs, et bien nous allons nous affaiblir. Donc je pense qu'il faut une position d'équilibre en dehors des effets d'annonce, en dehors de la machine à fabriquer des billets. Dire "Oui, nous sommes au côté de l'Ukraine mais nous sommes aussi du côté de la paix et d'une sortie diplomatique, ce que je n'entends jamais pratiquement dans la bouche du ministre." Laurent Jacobi, ce que vous dites ce matin, c'est que vous assumez de dire "Nous n'avons plus les moyens d'aider l'Ukraine comme la France le fait actuellement. Et si le Rassemblement national arrive au pouvoir, nous baisserons l'aide à l'Ukraine." Vous assumez cette ligne, l'Ukraine, ne me faites pas dire ce que

j'ai pas dit et ne parlez pas à ma place. L'Ukraine aujourd'hui reçoit une aide de la France qui est une aide euh de matériel militaire, une aide de formation, une Je parle de l'aide financière, vous l'avez dit très une aide d'infrastructure qui elle est une aide utile, opérationnelle, l'aide financière au sens où sur le budget de l'État, nous allons donner de l'argent à l'Ukraine, mais quel argent ? Il y en a plus. Donc les promesses en l'air, c'est probablement intéressant quand on est au pouvoir aujourd'hui et qu'on est macroniste parce qu'on essaie de sauver sa place avec des bons sentiments, mais ça ne fonctionne pas. Donc plutôt que de faire des promesses que personne ne pourra tenir ou alors au prix de la dette et de l'impôt des Français, ayons une démarche pragmatique. C'est quoi ?

Quel est l'objectif qu'on sorte de cette guerre ? Que l'Ukraine que l'Ukraine redevienne libre et pour ça, il faut la paix. Pour en attendant cette paix, il faut cela mais c'est un mot que je n'entends pas. Moi, j'ai écouté comme vous le ministre des affaires étrangères, il a dit au français euh bah écoutez, on va euh encore piocher dans vos impôts et on va mais il a jamais parlé. Vous parlez de munition et d'armes. Vous assumez aussi de dire si le Rassemblement national arrive au pouvoir, les livraisons d'armes et de munitions seront moindres ou même cesseront par rapport à l'Ukraine. Non, j'ai pas dit ça. Une fois encore. Je vous pose la question. Je crois qu'il y a deux objectifs aider l'Ukraine et réarmer la France parce que vous l'avez très bien expliqué, les menaces, c'est

plus que des menaces d'ailleurs, les attaques qui sont aujourd'hui contre l'Ukraine correspondent à des menaces potentielles pour l'instant hypothétique sur la France et donc nous devons à la fois réarmer la France. Je rappelle que nous avons voté pour la loi de programmation militaire mais il y a des milliards à investir dans notre industrie. Au détriment des livraisons d'armes pour l'Ukraine, la question est très claire. Et ben, elle est très claire. Si une livraison à l'Ukraine est compatible avec le réarmement de la France comme ça l' d'ailleurs la plupart du temps aujourd'hui on continue. Quand ça met en danger nos stocks et notre propre défense, évidemment non. Notre devoir notre devoir de décideur et de dirigeants politiques est de protéger la France, les Français, l'Europe aussi

bien évidemment et nos finances publiques. Mais tout cela est compatible. Je rappelle quand même parce qu'il faut sortir de la caricature. Non non mais la caricature sert parfois à faire oublier l'échec du gouvernement en place. Le premier maire de France qui est allé lui-même avec des autocars récupérer des réfugiés en Ukraine, il s'appelle Louis Aliot. Donc je crois qu'en matière d'aide à ve désormais couper le robinet d'aide à l'Ukraine comme quoi on peut aller sur le terrain et avoir une ou mais d'accord mais si la planche habillait amenait la paix on serait en paix. Donc il y a un moment il faut peut-être se réinterroger sur la manière dont on aide de l'Ukraine aujourd'hui. Merci Laurent, vous restez avec nous député rassemblement national porte-parole du parti. On va parler de

la rentrée de votre président Jordan Bardella dans un instant après l'info en 1 minute 8h45 avec Antoine Jeffin. À cause du relief escarpé des fortes températures, les pompiers de l'AUDE redoutent une journée critique. D'après ici Russillon, le feu de forêt qui a pris hier après-midi a parcouru à 7h25 hactares près d'Axat. À l'ouest de Perpignan, une trentaine d'habitants ont été évacués. Un jeune de 18 ans placé en détention provisoire hier soir originaire de l'essonne, il est mise en examen soupçonné d'avoir piraté le site du FIS cet été. Les données de 678000 contribuables ont fuité. Le suspect a déjà été mise en examen trois fois pour des piratages. Les États-Unis à la relance des négociations de paix au

point mort entre Russie et Ukraine, deux émissaires américains attendus à Moscou aujourd'hui pour remettre une proposition à Vladimir Poutin. Steve Witkov et Jared Kchner se rendront à Kiev [musique] demain. Le Parissaggermain tombe déjà en Ligue 1 dès la 3e journée. Première défaite hier soir en championnat. Monaco l'emporte 2-1 au Parc des Princes. C'est la reprise du Top 14. Après plus de 3 mois de pause, le championnat de France de rugby revient aujourd'hui avec six matchs. Le tenant du titre toulousain jouera demain à La Rochelle. France info, le 830 France info. Camille Girer, Benjamin Recouvreur. Laurent Jacobelli, député et porte-parole du Rassemblement national.

vous être notre invité euh ce matin. On va évoquer dans un instant la rentrée politique de votre parti mais plus particulièrement, on voulait évoquer le déplacement de Jordan Bardella hier et des et des promesses qu'il a faites au Royaume-Uni. Il était invité par le leader du parti souverainiste britannique Neigel Farage et Jordan Bardella a symboliquement signé un protocole d'accord sur l'immigration qui prévoit que la France récupère les migrants interceptés dans les eaux britanniques pour les renvoyer dans leur pays d'origine. La position du Rassemblement national, c'est celle-là. C'est à la France de protéger la frontière anglaise. Ah, vous allez un peu vite en besoin. Je vais vous expliquer. D'abord, on a besoin de votre éclai,

excusez-moi, excusez-moi d'avoir le sourire, même si c'est une question très importante et très grave et cher au cœur des Français et des britanniques. Je vois tous les immigrationnistes, tous ceux qui ont ouvert les portes, tous ceux qui ont amené un demi million de migrants supplémentaires chaque année, tous ceux qui dépensent 20 milliards dans l'aide sociale non contributive aux migrants, nous expliquer qu'ils sont affolés parce que le Rassemblement national amènerait plus de migrants. Mais répondez-nous sur la proposition, la promesse faite par Jordan Bard hier qu'on nous avons deux pays en proie à une immigration submersive qui met en danger nos modèles sociaux, notre identité, nos finances et notre sécurité. Nous voulons conjointement lorsque Jordan Bardella sera premier

ministre et Nigel Farage premier ministre britannique travailler ensemble. Travailler ensemble pourquoi ? Pour envoyer un signal mondial. Ne venez pas chez nous, ça ne sert à rien. Si vous venez illégalement, vous ne serez jamais considéré comme réfugié. Deuxièmement, vous n'aurez pas d'aide d'aute social. Deuxièmement, nous renverrons systématiquement et le Royaume-Uni et la France, ces migrants clandestins illégaux dans leur pays d'origine. Et pour ceux qui de France traverseraient le D3 pour arriver en Grande-Bretagne et qui seraient en situation de perdition dans la Manche, évidemment qu'on va pas les laisser se noyer. Évidemment qu'on va aller les récupérer, évidemment qu'on va les sauver et les soigner. Ça paraît la moindre du ch c'est la France qui va prendre en charge

ça financièrement. Ça coûte de l'argent aussi. C'est votre position au rassemblement national. Il a un aspect financier aussi dépenser pour protéger la frontière britannique. C'est ce qui se passe en réalité. Évidemment non. Il y a aussi un aspect financier dans l'accord qui a été signé. Je suis d'ailleurs très troublé que ça ne soit pas évoqué à chaque fois. À moins qu'il y ait une part de mauvaise poids, mais je pourrais pas le croire. Les finances, les dépenses seront évidemment équitablement réparties entre les deux pays. Je rappelle qu'aujourd'hui la France est dans la pire des situation à cause de nos dirigeants actuels. La France n'a pas de frontière. Tout le monde arrive chez nous et une fois qu'ils veulent aller en Angleterre, l'immigration est en baisse he en France

sont les chiffres de l'INC publiés en juin dernier. Ah ben écoutez, vous aurez fait mon weekend. Merci. Ah bah écoutez, si j'ai pu vous faire rire Laurent Jacob. Merci. Merci. Euh euh euh écoutez 1/2 million de migrants supplémentaires euh aujourd'hui euh nos tribunaux administratifs sont engorgés euh par euh toutes les affaires qui concernent l'immigration clandestine. Nos caisses se vident et notamment nos caisses sociales à cause de l'immigration. Nos prisons sont pleines notamment à cause de l'insécurité d à l'immigration et dans certaines classes le niveau scolaire baisse parce que beaucoup d'enfants ne pas les ch de mais juste je les précise 10 % de baisse en en 2024 31000 immigrés très précisément c'està-dire des étrangers nés dans des pays étrangers 10 % de baisse par rapport à

2023 mais nous n'allons pas faire comptez pas les demandeurs de droit d'asile et depuis l'arrivée d'Emmanuel Macron au pouvoir c'est quand même une explosion C'est-à-dire que oui, il y a une submersion. Si la submersion ralentit un tout petit peu, elle ralentit un tout petit peu mais elle est toujours là. Ce qu'il faut, c'est contrôler nos frontières françaises en plus de la protection de Frontex et avoir des accords bilatéraux comme l'a fait Jordan Bardella. Vous savez ce qui manque à nos dirigeants actuel ? Non, je reviens à cette histoire d'Angleterre qui est importante. Aujourd'hui, on a de futurs premier ministres potentiels qui négocient avant ce qu'ils vont faire après. Ça s'appelle de l'anticipation. Et cette anticipation n'a jamais eu lieu. Les Atal, les Philippes se sont

retrouvés face à une immigration à contrôler. Ils ont subi le phénomène et n'ont jamais rien fait. Nous, on prépare les choses. Je comprends que ça les mettre mal à l'aise mais nous, on est très fier de réagir comme ça. Jordan Bardella en tournée européenne qui signe des accords avec d'autres dirigeants européens. Il se voyait évidemment candidat à la présidentielle Jordan Bardella avant la décision de justice concernant Marine Le Pen. Ça y est, il est redevenu numéro 2. Il est bien dans ce rôle. On a l'impression que c'est pas forcément évident pour lui, que ça crée des tensions aussi au sein du Rassemblement national. Pas du tout. Les rôles sont très clairs et Jordan Bardella l'a l'a redit hier. Marine Le Pen est candidate pour être présidente de la République et en tant

que présidente de la République, elle devra avoir un gouvernement de combat, un gouvernement Elle partage cette position sur l'immigration avec le Royaume-Uni. Par exemple, ce protocole d'accord dont vous parliez que que Jordan Bardel a signé. Croyez que chacun fait sa petite affaire dans son coin alors je vais vous dire je comprends pourquoi vous me posez la question vous avez une grille de lecture j'allais dire faussé par ce qui se passe aur quand même essayer de terminer une seule phrase parce que sinon ça va être très compliqué pour les éditeurs de de les auditeurs de comprendre ce que je disent euh la gauche est divisée comme jamais c'est-à-dire vous avez autant de candidats que de militants. La droite ne sait plus où elle habite. Elle ne sait plus si elle est de gauche. Elle ne sait

plus si elle est du centre. Et tous ces gens se divisent entre eux. Vous avez à l'extrême gauche monsieur Roussell et monsieur Mélenchant qui peuvent pas se sentir. Bah nous on est uni et je comprends que ça vous surprenne et les rôles sont répartis. Marine Le Pen, présidente de la République, Jordane Bardella premier ministre, un premier ministre, je le disais de combat qui commence à bosser maintenant parce qu'on aura pas un jour de retard à prendre. La situation de la France quasiment en faillite, en perte d'identité, en proie à l'insécurité, en proie à la désindustrialisation avec un système agricole qui prend feu de toute parts. La France n'a pas le temps d'attendre. Et donc il faut se mettre au travail maintenant. Marine Le Pen fait campagne pour gagner. Jordan s'active pour euh

travailler avec nos futurs partenaires et cela devrait vous rassurer comme cela rassure les Français. Laurent Jacobelli, c'est Jordan Bardella lui-même en cette rentrée qui en marche de de la foire de Chalon en Champagne s'est exprimé ainsi. Il a dit il est naturel que nous ayons chacun nos caractères parfois des sensibilités des mots des formulations qui peuvent différer. C'est là toute notre question. Jusqu'où va la différence de caractère et de sensibilité ? Information du journal Libération d'ailleurs ce matin sur des relations de plus en plus tendu au sein de votre partie. Jordan Bardella aurait même claqué la porte d'une réunion en interne fâchée du retour potentiel de de Marion Maréchal. Est-ce que vous confirmez ces informations ? Non, je ne le confirme

pas et je je ne suis pas sur Radio Cancan, sur France info. Mais c'est intéressant de savoir comment se passe un parti politique et comment se passe les relations entre les deux leaders du parti qui demain pourrait gouverner. Je vais vous le dire, je suis probablement un peu mieux placé que Libération qui, je vous donne un scoop, ne participe pas à nos réunions. Euh, c'est peut-être un scoop. Vous savez, il y a eu d'autres signes avant. Beaucoup de sign. a trois façons de faire de la politique. Vous avez la manière Corée du Nord, ça c'est la France insoumise. Le chef parle, [musique] il y a pas d'idée autour et on par la France de dictature tout de Oui, oui, bien sûr. Vous avez tous ceux qui ne sont pas d'accord et qui acceptent d'aller devant les Français

sans aucun point d'accord, simplement par la droite, c'est le centre et la droite et il y a des gens qui discutent comme nous et c'est vrai que ça discute parce que on est en train d'établir un programme pour sauver la France, il faut discuter sinon ça sera inquiétant. Et une fois qu'une décision est prise, on la défend [musique] tous ensemble. C'est ça qui donnera confiance aux Français parce que on a la responsabilité demain de gouverner ce pays [musique] et de le sauver. Merci Laurent Jacobelli, député de porte-parole du Rassemblement national d'avoir été l'invité du 830 France info. L'info continue sur France info. Restez avec nous. Yeah.