ENCADRE LOI JOSPIN

situation régulière et puis l'autre projet de loi concerne les grandes orientations de l'éducation nationale pour les années à venir il est signé par vous monsieur Jospin bonsoir voyons tout de suite si vous voulez bien avec Chantal kimerlin les points principaux de votre projet une loi d'orientation forte de 31 articles parmi les plus importants l'éducation est une priorité nationale la scolarisation est généralisée dès l'âge de 3 ans dans une école maternelle ou une école enfantine on instaure des cycles d'études il y aura donc en primaire deux cycles d'apprentissage et de consolidation de 3 ans chacun pour les diplômes professionnels les jeunes feront des stages dans les entreprises et les administrations françaises et étrangères plus de trimestres scolaires désormais on travaillera cette semaines pour de semaines de repos les lycéens ont des nouveaux droits il est créé un Conseil de délégué d'élèves sous la présidence dans chaque lycée du du chef d'établissement plus de droit pour les parents d'élèves également ils seront associés à l'équipe éducative à l'intérieur des établissements les écoles les collèges et les lycées ont l'obligation d'élaborer un projet d'établissement et de faire connaître ainsi leurs priorités pédagogiques les résultats scolaires seront évalués à trois niveaux départemental académique et national un rapport annuel sera publié par les inspections concernées voilà donc beaucoup de points donc dans ce projet loi monsieur josp on en est je crois depuis la Libération à une quinzaine de réformes de l'éducation nationale alors celle-ci serait la bonne non celle-ci ne serait pas une réforme celle-ci serait un projet concret pour faire avancer des dossiers particuliers sur lesquels on a constaté qu'il y a des problèmes donc c'est pas une réforme idéologique c'est pas fait pour bousculer nos enfants nos jeunes c'est pour faire avancer les choses de façon positive et progressive merci bien monsieur juspin pour l'apprentissage de la lecture pour lutter contre l'échec scolaire vous avez mis en place un plan applicable dès la prochaine rentrée en CE2 et en 6e alors sur le plan concret je crois qu'il y a 1500000 élèves qui sont touchés sur le plan concret comment tout cela va s'organiser oui on a constaté que les difficultés de maîtriser la lecture et l'écriture étent une des explications les plus importantes de l'échec scolaire j'ai donc demandé un rapport spécialiste de ces problèmes au recteur mijon et nous commençons à appliquer les propositions en avant le mois de juin nous allons envoyer aux instituteurs qui enseigneront en cours élémentairire 2e année et aux professeurs qui enseigneront en 6e au collège des éléments pour leur permettre de savoir dans quelles conditions ils vont faire cette évaluation qui va porter donc sur près de 700000 enfants en CE2 et 700000 au en prière année de collège en 6e évaluation sur la lecture l'écriture et le le calcul et cette évaluation sera transmise ensuite aux parents elle n'est pas destinée à faire une sanction elle n'est pas un examen pour l'entrée en 6e puisque par exemple l'entrée en 6e aura déjà été faite ça se fait au début de la 6e mais par contre ça nous permettra à nous tous d'avoir une vraie base de connaissance ça permettra d'informer les parents et aussi de provoquer les prises de conscience nécessaires pour des soutiens améliorer la situation pour tel ou tel enfant qui a des difficultés plus grandes alors un autre point important et qui concerne à ce moment-là encore plus d'élèves et encore plus de parents c'est ce fameux rythme scolaire de en une année si j'ai bien compris divisé en CIN périodes de travail de 7 semaines à chaque fois suivie par 2 semaines de vacances alors la question que tous les parents se posent ce soir c'est bien sûr comment va-t-on faire est-ce que ce n'est pas là un bouleversement complet pour les parents et aussi pour les entreprises non ce n'est pas un bouleversement cela a été discuté cela a même déjà été fait une année c'est comment dirais-je l'alternance de période de travail et de période de repos qui est la plus favorable au rythme des enfants et à leur travail bon ça ne change pas le mercredi ça ne change pas le non non ça ne change pas le mercredi mais je pense qu'à terme c'est une démarche qui est ouverte par le projet de loi à terme il va falloir aborder le problème des rythmes dans la semaine et dans la journée je pense qu'on ne doit pas travailler seulement sur le problème de l'année mais aussi sur la lourdeur de la semaine et sur la composition de la journée mais fera des consultations avec les parents avec les enseignants naturellement avec bien d'autres gens y compris les utilisateurs économiques pour avancer dans ce domaine et donc vous avez l'intention de de voir les les les parents d'élèves bien sûr il y aura des concertations elles ont déjà eu lieu elles vont se poursuivre ça suppose aussi que les collectivités locales que les associations périscolaires s'investissent pour naturellement aider à prendre en charge l'enfant hors de la période scolaire euh normale à l'école alors vous voulez associer les élèves et les parents à l'organisation de l'école du lycée c'est très ambitieux mais mais de quelle manière bon le métier d'enseignant s'improvise pas on va d'ailleurs mieux former les enseignants et c'est donc les enseignants qui ont la responsabilité essentielle de la transmission du savoir et des connaissances à nos enfants mais en même temps il est important que les jeunes soient davantage associés à leurs études à leurs projets de formation et d'orientation particulièrement au lycée au lycée à partir de la seconde le garçon ou la fille a 16 ans environ et il va faire au fond pendant ces années de lycée les deux dernières années qui vont l'amener à la citoyenneté à 18 ans je pense qu'il est temps d'apprendre la responsabilité temps de préparer l'apprentissage de la démocratie et le conseil de déléguer les élèves sous l'autorité du chef d'établissement les deux réalités existent le chef d'établissement son autorité et les délégués élèves examineront les problèmes de la vie des lycéens à l'intérieur de l'établisement et encore de conflit avec les enseignants qui décidera au bout du compte mais il y a pas de raison qu'il y ait à priori de de conflit il y a des règles y a des règlements intérieurs dans les établissements mais les élèves sont associés ils ont pas à décider de la pédagogie ils sont associés à la vie deétablissement quant aux parents je pense qu'ils doivent être associés à ce que j'appelle à ce que nous appelons effectivement la communauté éducative il y a une communauté pédagogique celle des enseignants auxquelles sont associés d'autres personnels et les parents doivent être plus proches plus proches de l'établ qu' veulent pas ça veut pas dire qu'il doivent se mêler là encore de la pédagogie maisêre associé à la vie de l'établissement en étant écouté davantage un dernier point rapidement il n'y a pas de cadre financier pour ce projet de loi alors ça reste votre regret qu'il ne s'agisse pas d'une loi de programmation financier je n'avance pas avec des regrets car en un an nous avons quand même bien traité je crois le problème de la revalorisation des enseignants après des discussions des manifestations des mouvements on a beaucoup négocié discuter écoutz c'est ça la bonne démarche je crois et puis mes relevés de conclusion ont été signés par les grandes organisations représentatives en un an j'ai pu élaborer ce projet de loi après des concertations avec tout le monde dans des tables rondes donc on avance et pour le budget 1989 nous avons un budget de l'Éducation nationale en croissance et pour le budget de 1990 nous aurons à nouveau un budget de l'Éducation nationale en croissance alors moi j'ai envie de me dire au fond en France on s'est souvent battu hein on a fait des batailles autour de l'école mais moi je me préoccupe un peu moins des champs de bataille et un peu plus des champs où on s'ème et on récolte et mon intention c'est qu'on s'èimme et qu'on récolte même la bataille avec Monsieur charas pour l'argent ah mais je pense que le le ministre du Budget connaît la priorité du président de la République il est chargé aussi de de gérer le budget de la France avec le ministre de l'économie et des finances sous l'autorité du Premier ministre il y aura donc toujours des discussions mais je crois que l'effort nécessaire sera compris et j'espère qu'il sera compris par l'ensemble des forces politiques français Monsieur JP merci un premier mouvement signalé à la tête d'un groupe nationalisé loï le floc prigan a été nommé administrateur d'elfpakiten il en prendra sans doute la présidence à la place de Michel pcker et puis l'affaire LVMH rebondit Henry Racamier le vice-président du groupe van NC assigne en justice Bernard Arnaud qui nous expliquait ici même hier soir pourquoi la Commission des Opérations de Bourse l'avait blanchi de tout délit d'initié dans la consolidation de son emprise sur le groupe moins de goudderon dans vos cigarettes c'est l'un des souhaits des ministres de la Santé de la communauté qui je vous le disais l'autre soir entend maintenant lutter contre le tabagisme résultat la se va devoir modifier la composition des Gauloises viv les cigarettes légères Isabelle stass dans une cigarette pas moins de 3000 substances nocives nicotine boudron oxyde de carbone les tests sont formels le tabac est dangereux pour la santé conscient des risques les fumeurs français sont parmi les plus grands consommateurs de cigarettes légères pour répondre à cette nouvelle demande les fabricants eux se sont adaptés la cigarette est rendue plus légère par des choix de tabac adapté au but que nous poursuivons par le choix aussi de papier légèrement plus poureux et surtout par des filtres et l'adjonction de ce qu'on appelle une ventilation c'estàdire qui permet la dilution de la fumée avant de la filtrer le tabac léger représente un/4 du marché français des cigarettes certes moins agressive mais pas inoffensive elles le sont un peu moins au niveau des risques cardioovasculaires mais là intervient un élément supplémentaire qui est l'oxyde de carbone et vous avez une cigarette peu riche en goudron et nicotine qui peut être riche en oxyde de carbone surtout si vous la fumez d'une certaine manière en tirant forte dessus en augmentant l'incandescence de la cigarette les risques de cancer restent élevés par rapport au non fumeurs le tabac sans danger n'est pas pour demain oui B donc mieux ne plus fumer du tout la prison à vie pour Mohamed Amad ainsi on a décidé la justice ouest allemande qui a condamné à la peine la plus lourde ce libanais qui avait détourné un avion de la TW et tué un passager les enlèvements au Sud Liban hier de deux Allemands n'ont donc pas infléchi le verdict de bonne Philippe Rochot le tribunal de Francfort qui siégeait dans la prison de Mohamed amadey pour des raisons de sécurité avait présente à l'esprit les conséquences possibles du verdict pour les nouveaux otages allemands mais les juges ont toujours déclaré qu'il ne se laisseraiit pas impressionner amadeille est donc reconnu coupable du détournement de l'avion de la TW sur Beyrouth en juin 85 de détention d'otage et de l'exécution du passager américain Robert steetem coupable aussi de trafic d'explosifs il est enfin reconnu majeur au moment des fêes et ne peut donc écoper d'une peine de prison réduite à 10 ans ou 5 ans comme le demandaient les preneurs d'otage du Liban la seule concession de l'Allemagne fédérale est de ne pas avoir extradé amadeille vers les États-Unis alors que les Américains voulaient le juger chez eux mais aujourd'hui l'Amérique s'estime satisfaite du verdict de Francfort le verdict à M madeille a aussi son importance pour la France car les explosifs liquides qui ont été saisis sur Mohamed Amade à l'aéroport de Francfort en janvier 87 sont les mêmes qui ont servi dans les attentats de Paris de septembre 1986 et c'est également pour ces attentats que le frère de Mohamed Amade abdelad est recherché par la justice française et ce soir aucune nouvelle des deux Allemands enlevés au sudliban hier aucune nouvelle non plus de leur ravisseur à berérouth près de 100000 personnes ont assisté tout à l'heure au funéraille du chef spirituel de la communauté sunnite assassiné hier éc Perin près de 100000 personnes ont assisté à Beyrouth ouest au funérail du mufti Hassan Khaled assassiné hier musulm et chrétiens ont observé une journée de grève en hommage au chef spirituel de la communauté sunite réputé pour son sens de la modération le président éthiopien interrompt sa visite officielle en RDA en raison de la situation dans son pays le colonel mengistou vole actuellement vers adisabeba la capitale où la tentative de coup d'État d'hier a apparemment échoué les comploteurs survivants affirment occuper Asmara dans le nord de [Musique] l'Éthiopie libération en Tchécoslovaquie du dramaturge dissident vacla vavel condamné à la prison pour avoir participé à la commémoration du 20e anniversaire de la mort de Yan Palach vaclavavel a été remis en liberté après avoir purgé la moitié de sa peine son emprisonnement avait provoqué de nombreuses protestations internationales le Tribunal suprême portugais a décidé aujourd'hui la libération du lieutenantconel Otelo de carvago le cerveau militaire de la révolution des illers de 1974 devrait quitter prochainement sa prison pour être rejugé devant une cour d'appel le Festival de Cannes le film du jour n'était pas en compétition il était présenté hors concours dans la sélection officielle son titre le peuple singe Gérard Vienne et Jean colollet les auteurs du film en on dénombré 120 espèces George béou et Claude Sicard les ont vu plus l'espèce humaine se multiplie se perfectionne plus les animaux sentent le poids d'un empire aussi terrible qu'absolu mais que peuvent-ils contre les hommes qui savent les trouver sans les voir et les abattre sans les approcher cette phrase de Buffon écrite il y a de siècles et demi pourrait servir de préface au peuple singe un long métrage qui a nécessité 5 ans de tournage et offre un spectacle souvent meilleur que les films de fiction les auteurs de ce film les voici Gérard Vienne réalisateur et le vétérinaire jean-y colollet la caution scientifique à côté des hommes il y a il y a des des grandes familles d'animaux et essentiellement les singes qui sont quand même très proches de nous qui ont une vie sociale qui ont une structure de vie tout à fait comparable à la nôtre le film est classé en SEP thème l'enfance les les rapports de Mère Enfant le le les jeux les jeux des enfants le nourrissage la la la sexualité et le et les les bons moments disons il y a la l'outil aussi oui ils se servent aussi de leurs pieds les pronostics de Pierrette Bress pour le quarté de demain à Longchamp Le 8 le 3 le 4 le 2 le 11 le 13 le 9 et le 10 dans un instant Laurent Cabrol vous parlera du soleil de demain demain matin au 4 vérité à 7h45 Gérard main recevra Julien dreay député socialiste auteur d'un livre qui s'intitule lettre d'un député de base à ceux qui nous gouverne et tout à l'heure vers 23h30 Henri Sanier vous donnera les dernières nouvelles de la journée très bonne soirée sur Antenne 2 avec l'heure de vérité dans un instant à demain [Musique] 20h [Musique] voici le bip cuiseur le cuiseur programmable de tfal vous choisissez et bip ça mijote sans brûler et bip ça réchauffe sans attacher et bip ça bouge sans déborder et tout ça sans surveiller et que fait le bip cuiseur quand c'est prêt bip mieux que cela bip Bip Bip Bip [Musique] merci madame monsieur bonsoir le soleil semble bien installé sur la France dans l'attente d'une aggravation orageuse dont on ne sait pas encore si elle sera disons néfaste pour ce beau temps qui règne actuellement bon l'aggravation orageuse est prévue pour les jours qui viennent va-t-elle complètement remettre en cause le bot temp nous n'en savons pas encore beaucoup mais nous vous le dirons certainement à partir de demain là les choses sert un peu plus affinées alors soleil nous le retrouvons sur les images satellites soleil rayonnant dans la mesure où l'anticyclone est très présent sur l'ensemble de la France et vous allez voir la situation a un peu évolué depuis hier nous avons toujours cette goutte froide sur l'Italie résultat et bien unee perturbation avec centre dépressionnaires et donc un temps relativement instable à la fois sur la Provence la Côte d'Azur et la Corse qui curieusement sont les régions les moins gâtées actuellement quant à tout ce qui se passe sur les îes britanniques qui sont des nuages souvent inoffensifs et bien ils nous contournent sans entré à l'intérieur des terres voici maintenant la couleur du ciel pour demain elle est simple ou là là elle est simple voilà tout simple avec quelques nuages et brumes persistantes des nuages bas des brumes persistantes le matin à la fois sur Laquitaine et sur le Pays Basque toujours c'est cette agitation sur la Provence la Côte d'Azur surtout la Côte d'Azur et sur la Corse ou sur la Corse il pourrait tombler deux ou trois gouttes de pluie partout ailleurs c'est du grand soleil les températures au petit matin température très agréable regardons ensemble 12°gr à Paris au levé du jour il fera 7°gr à Nancy 8 à ClermontFerrand 11 ici à limoge déjà 15°gr à Nice toujours au petit jour et 12°gr ici à biarit pour l'après-midi un thermomètre qui va osciller entre 18 et 27° c'est à Bordeaux qu'il fera le plus chaud 27° 26 à Toulouse 26 à nîes observez bien la ville qui vous concerne et il fera 18°gr dans cette région à quine Quint c'est dans la Somme et je vous y emmène pour des images assez assez curieuses puisque nous allons voir des chiens de traîneau et oui des chiens de traîau presque sous le soleil regardez et même sous le soleil alors cette vie de chien est une vie heureuse l'équipage qui s'entraîne sur cette plage de la somme est un est en titre vice-champion d'Europe des chiennes traîau faute de neige le sable offre un solide terrain d'entraînement et parfois Patrick Gambier le maître d'équipage décide d'aller faire son marché vous allez le voir en économisant les chevaux vapeurs alors il attelle les chiens et ils sont partis les chiens à bois la caravane brasse en avant on va faire ses courses Choua et et Dinka sont les meneuses de l'équipe les voilà et tout le monde se livre à cœur jooie courir en force donne à force de courir cette sorte de noblesse à la joie de l'effort ces images d'fr3 àien étaient signé Hubert tilois voilà demain et bien l'heure de vérité pour ceux qui ont envie de se lever avec le soleil ce sera 6h07 le coucher 21h28 nous fêterons les Éric et à première lueur du jour à 7h mo/art au côté de ROG Zabelle Sophie d'avance sera là en votre compagnie merci de nous avoir prêté attention bonne soirée sur Antenne [Musique] 2 AGF Assurance [Musique] Retraite depuis long s la conduite ne m'intéressait plus et puis un jour j'ai découvert une automobile qui m'a donné envie de prendre le volant de conduire de voyager je croyais que ça n'existait plus cet ID Fanny ardent pierre Arditti et André dusolier dans MLO jeudi 20h35 Antenne 2 allumer la [Musique] passion [Musique] bonsoir dans un mois les Français vont voter pour désigner leurs députés à l'assemblée européenne de Strasbourg alors on parle beaucoup de cette élection mais finalement on parle très peu de l'Europe elle-même très peu de cette nouvelle frontière de notre action politique qui est en train de se dessiner alors on parle peu de l'Europe et pourtant et c'est là une différence importante avant avec le précédent scrutin du même type celui de 1984 les Français s'intéressent de plus en plus à l'Europe les sondages sont là pour témoigner que aujourd'hui la la les Français manifestent même plus de curiosité pour l'Europe que pour les joutes politiciennes dont nous avons eu d'ailleurs un exemple hier à l'Assemblée nationale alors Monsieur Fabius nous comptons sur vous ce soir pour nous expliquer l'Europe est-ce que c'est bon pour nous ou est-ce que c'est pas bon est-ce qu'il faut avoir peur ou est-ce qu'il faut avoir confiance vous dites l'Europe c'est la seule solution mais vous êtes pas le seul à dire ça monsieur giscardestin le dit Madame Simon veille le dit alors d'où la question qu'on se pose c'est pourquoi est-ce qu'il faut voter pour vous qu'est-ce qui sépare finalement qu'est-ce qui différencie la gauche de la droite sur cette question au-delà peut-être des ambitions mutuelles et légitimes que vous pouvez nourrir les uns et les autres alors la prochaine grande échéance qui attend l'Europe est une échéance de nature économique l'échéance sur laquelle on essaie actuellement de mobiliser les citoyens d'Europe c'est le marché unique il s'agit de muscler notre économie pour faire face à 12 à la concurrence du reste du monde alors comment les socialistes qui sont les fondateurs de l'État providence vis vivent-il cette sorte de retour au libéralisme économique et aux lois du marché qui nous attend en 93 et à l'inverse ces mêmes socialistes ont-ils les moyens d'empêcher ce retour dès l'instant où ils ne sont pas au pouvoir dans tous les pays d'Europe et où souvent ils ne sont pas d'accord entre eux sur les solutions alors voilà quelquesunes des questions que brûlent de vous poser euh Alain duamel Jean-François Revel éditorialiste au point et Albert du roi sans oublier bien sûr les affaires du monde la Chine dont on a vu ce soir le l'ampleur prise par les manifestations d'étudiants et non plus seulement d'ailleurs d'étudiants euh Gorbatchev Panama euh la visite à Paris de Yasser Arafat euh la poussée des écologistes aux dernières élections municipales sans oublier aussi le bilan du gouvernement de Monsieur Rocard qui vient de fêter son premier anniversaire d'entrée à l'Hôtel Matignon alors tout de suite une première question des téléspectateurs à vous svp à vous Jean-Louis Le Laurent Fabius bonsoir bonsoir d'abord les européennes mais les téléspectateurs ne vous parlent pas d'Europe mais de cumulle des mandats pourquoi briguer un poste à Strasbourg quand on est déjà président de l'Assemblée nationale on vous demande en vrac ce que vous pensez de la politique économique de Monsieur berégovois de l'augmentation du prix de l'essence de la cotisation sociale sur le deuxè tiers de nouveau Perm de conduire mais la majorité des questions monsieur le Premier ministre ont trait à votre réaction personnelle lors de la visite officielle de Yasser Arafat en France y a-t-il un rapport entre la présence de Monsieur Arafat et votre absence de Paris pendant le même temps pourquoi n'avez-vous pas avoué franchement de pas vouloir voir Arafat au lieu de faire tout ce cinéma avez-vous été troublé par la visite de Monsieur Arafat comme vous l'avzé par celle du général jaruses merci de la gentillesse de ces questions ça me permet d'entrer dans le vif sujet et ça me permet de m'expliquer j'ai porté un jugement public et positif sur cette visite et je vais vous expliquer pourquoi ensuite je dirai les choses personnelles je connais bien les questions qui touchent Israël et j'ai une sensibilité forte sur ces domaines et cela étant dit j'ai considéré et je l'ai dit publiquement à l'époque que la visite de Monsieur Arafat à Paris et sa réception par le Président de la République était quelque chose de parfaitement légitime pourquoi parce que le problème d'Israël c'est de faire la paix je pense que le temps ne travaille pas pour Israël je pense qu'il est indispensable qu'Israël fasse la paix et quand je rencontre les dirigeants israéliens c'est ce que je leur dit mais la paix avec qui on l'a fait on l'a fait avec ses adversaires les adversaires ont tué et on a parfois tué mais si on veut faire la paix c'est avec les adversaires d'hier qu'il faut le faire c'est donc avec les palestinien et aujourd'hui de fait qu'on le veuille ou non c'est comme ça le représentant principal des Palestiniens c'est Monsieur Arafat et j'ai donc estimé et je l'ai dit publiquement je le r dit ce soir avec beaucoup de force que quelle que soit la sensibilité je la comprends qu'on a sur ces sujets et en particulier la sensibilité de la communauté juif parce qu'il y a des morts qui sont entre les Palestiniens et les Juifs quelle que soit la sensibilité qu'on a c'est une bonne chose qu'Arafat vienne à Paris et qu'il dise ce qu'il a à dire alors làdessus c'était pas la question hein mais je réponds alors là-dessus on a confondu cette position de principe avec le fait que personnellement pendant une partie des voyages de Monsieur Arafat j'étais en Espagne et ensuite que j'ai pas pu pour des raisons de disponibilité personnelle voir ajoutant ce que je lui a dit à Paris pour le débat Parlement l'Assemblée nationale faisant une conférence de presse et j'ai dit que à l'occasion je verrai parfaitement monsieur Arafat donc ne confondons pas les choses je maintiens aujourd'hui qu'après cette visite cont tenu de ce qui a été dit par Monsieur Arafat c'est un voyage utile ça ne résout pas tous les problèmes pour autant et j'en vois au moins trois ou quatre qui restent posés qui sont des problèmes très graves pour tous ceux j'imagine que c'est le le sens des questions qui m'était posé qui qui s'intéressent à ces questions là d'abord comment va se passer la négociation faut bien qu'on négocie ensuite comment vont se passer les élections là-bas bah on parle d'élection il peut pas y avoir de de de dialogue s'il y a pas de gens élus mais comment ça va se passer comment garantir la sécurité d'Israël c'est essentiel parce que nous nous sommes en France nous discutons de ça les israïliens ils sont là-bas et puis comment faire en sorte que la Palestine soit un vrai état ces questions ne sont pas encore toutes réglées mais j'estime que le voyage de Monsieur Arafat à Paris est un voyage légitime vous estimez que la France est mieux placée maintenant pour aider au règlement du conflit israëlo palestinien je pense qu'elle était déjà placé utilement à cause de sa position historique et puis à cause de l'attitude qu'a toujours eu le président mitteran disant la même chose aux uns et aux autres comme je le dis ce soir la même chose aux uns et aux autres il s'agit pas de faire plaisir il s dire de dire la réalité et la France est une des puissance qui peut compter dans le règlement de ce conflit quel est le maître mot c'est la paix il faut tout faire pour arriver à la paix même si ça peut blesser des sentiments personnels ce que je comprends parfaitement bien on continue avec Alain duamel pour un quart d'heure un quart d'heure 20 minutes c'est ça bonsoir Monsieur Laurent Fabius alors sur un sujet beaucoup moins dramatique et qui donc permet peut-être d'avoir des des réponses plus plus succinte vous dites que l'Europe est une chose très sérieuse vous prenez la tête d'une liste européenne vous êtes président de l'Assemblée nationale est-ce que comme les dieux vous êtes doté du don d'hubiquuité de quel dieu parlez-vous les dieux les dieux les dieux pas forcément pas forcément celui que peut-être vous révérer le plus je n'ai pas le don d'hubbiquité et je suis pas un pass muraille alors pour aller l'né de la question comment est-ce qu'on peut être président de l'Assemblée nationale et siéger en même temps à Strasbourg j'ai cru comprendre que c'était de ça qu' s'agissait comme tête de liste en plus d'abord il y a un problème juridique il y a des règles et en particulier quand j'éta éta Premier ministre j'ai fait voter une loi peut-être vous le rappelez disant on peut pas cumuler plus de deux mandats c'est-à-dire deux grands mandats j'avais deux grands mandats président de l'Assemblée nationale et conseiller régional de ma région de hauteenormandie j'ai envoyé ma lettre de démission aujourd'hui je n'ai donc plus qu'un mandat mais vous me direz le problème est pas juridique le problème c'est une question de temps comment allez-vous faire pour vous en sortir bon alors ça nécessite peut-être une petite explication euh les sessions à l'Assemblée nationale vous le savez très bien puisque vous êtes un expert dans ces choses les sessions à l'Assemblée nationale nous en avons deux de 3 mois par an et hormis ce temps-là il y a pas de séance à l'Assemblée nationale tandis qu'au Parlement de Strasbourg les sessions publiques ont lieu chaque semaine et en particulier on vote mardi mercredi jeudi il y a des députés européens présents dans cette salle je ne serai pas au Parlement de Strasbourg tous les jours mais j'y serai pour les les débats principaux et je vais vous dire pourquoi je me suis déterminé je suis président de l'Assemblée nationale depuis un an et ce que j'ai constaté c'est qu'on parlait partout de l'Europe en France et qu'il y avait un endroit où on n en parlait pas c'était l'assemblée et je trouve que ça n'a pas de sens parce que l'Europe on va en parler va devenir de plus en plus importante dans la vie de tous les jours et donc dans la vie de l'Assemblée nationale et moi étant parlementaire à Strasbourg et étant en même temps président de l'Assemblée nationale j'estime qu'il y aura plus de europeurope à l'Assemblée nationale française et peut-être est-ce que ma voix portera un peu lorsque je m'exprimerai à l'assemblée de Strasbourg alors maintenant une question de fond sur laquelle je voudrais que vous n donniez une réponse de principe et puis ensuite on prendra un certain nombre d'exemples il y a beaucoup de Français il y a même apparemment une majorité de Français qui ont maintenant peur du marché unique est-ce qu'ils ont raison est-ce qu'ils ont tort je pense que il faut prendre le réaction telle qu'elle est et donc essayer de montrer quels sont les risques quelles sont les chances et comment arriver à éliminer ces risques l'Europe ce n'est pas un bien en soi ça dépend quel type d'EUR on fait ça dépend comment on se prépare et ça demanda peut-être de 3 minutes monsieur est-ce que je les allez-yz revenir à la question que vous posiez au début et qui s'enclenche sur celle de Monsieur duamel vous disiez monsieurux l'Europe c'est très important pourquoi vous faisz les questions un petit peu les réponses Mo je voudrais donner mon et pourquoi je me suis engagé dans cette bataille l'autre jour j'ai regardé un livre sur la démographie dans les 30 années qui viennent quelles vont être les nations du monde je vais vous donner les chiffres ça fait quand même réfléchir dans 30 ans ça vient avec une vitesse terrible la Chine aura 1ard 360 millions d'habitants l'Inde aura milliard 310 millions d'habitants l'URSS aura 350 millions d'habitants les États-Unis auront 300 millions d'habitants et des pays qu'on a parfois du mal à situer sur la carte Nigéria Indonésie Pakistan auront entre 240 et 300 millions d'habitants et il n'y aura à cette époque pas un pays parmi les 25 nations les plus peuplées du monde dans nos nation d'Europe alors si on dit sa chanceel que la France peut s'en sortir tout seul et ben je dis qu'on raconte n'importe quoi l'avenir ça s'appelle l'Europe et c'est pourquoi je m'engage mais quand on dit ça on écarte toute une série de listes qui sont contre l'Europe même si elles disent le contraire par exemple liste d'extrême droite contre l'Europe liste de la direction communiste en fait contre l'Europe quelques ambiguïés du côté de la liste du parti écologique peut-être serontell son contre l'Acte unique monsieur l' dit on y reviendra mais enfin ils sont contre beaucoup de choses donc moi je dis l'avenir c'est l'Europe et c'est là-dessus qu'il faut aller seulement alors il reste d'autres listes et ça c'est la question que vous posez il y a la liste de Monsieur jcardestin la liste de Monsieur de Madame veille comment est-ce qu'on se distingue je les entends pour l'essentiel he pour je les entends il parle beaucoup du marché il parle de choses comme ça la différence que ma liste A avec les leurs c'est d'abord que nous nous voulons mettre l'accent sur la dimension de progrès social de l'Europe faire avancer socialement l'Europe que ce soit l'Europe des gens et pas simplement l'Europe des capitaux des marchands l'Europe des gens deuxièmement pas une Europe du laisser passer du laisser faire mais une Europe qui soit déterminée qui soit équilibrée qui donne sa chance à chaque région à chaque individu donc d'un côté une Europe un petit peu du laisser faire de l'autre une Europe organisée et une Europe c'est ça la grande différ alors on dira bon mais c'est pas tellement déterminant c'est quand même déterminant on l'a vu hier pour rappeler que que je présidais l'assemblée j'ai présidé hier le débat de censure qu'est-ce que j'ai vu dans le débat de censure j'ai vu des députés les députés socialistes qui disaient nous on soutient l'action européenne de François mitteran et moi je suis à leur côté et le sens de ma candidature c'est de soutenir l'action européenne de François miteran et puis j'ai vu d'autres jusqu tin et quelques autres voter la censure contre l'action européenne de Françis moi je dis là-dessus il y a une différence claire et nette moi je soutiens l'action européenne de François mitérancardestin s'il le veut il la combat c'est son affaire François mitéran justement il va s'exprimer sur ce sujet demain vous vous exprimer ce soir ici vous vous êtes mis d'accord sûr sur les grands thèmes le grand dessin le grand dessin c'est l'Europe c'est l'Europe du progrès social c'est l'Europe équilibrée l'Europe première puissance d'équilibre du monde c'est ça le grand dessin il y pas plus coordination que ça vous savez quand on se connaît qu'on travaille ensemble et qu'on SIME entre guillemets depuis maintenant combien ça fait 76 ça fait 13 ans ça fait 15 ans 15 ans fait 15 ans d'après la légende du du journal édité par Monsieur filiou on n pas besoin de d'ajuster les choses dans le détail hein l'intuition fait le reste bon alors maintenant une série j'en poserai une seule à la fois une série de petites questions ponctuelles qui vous per mett de préciser un certain nombre de choses à propos justement des appréhensions que les Français ont vis-à-vis de l'Europe bon en ce qui concerne le domaine fiscal par exemple vous parliez du débat de censure d'hier bon vous avez remarqué que l'opposition a critiqué le gouvernement de Michel rard en disant que là-dessus il ne préparait pas l'Europe et il y a un exemple qui est revenu très souvent qui revient aussi dans une interview de valer giscardestin au numéro d'expansion de demain sur cette question qui est en 3 ans il aurait fallu abaisser le taux de la TVA française pour pour bien préparer le marché unique est-ce que vous êtes d'accord ou pas d'accord avec ça pas d'accord pourquoi je vais pas passer la parole à Monsieur bergovois qui est là ce sera peut-être facile mais je vais essayer de m'expliquer moi-même sous son contrôle j'espère que je ferai pas trop de bêtises sauf siil veut vous contredire il a la parole contredire j'ai un j'ai un très très bon micro ici que je pourrais l'tendre très bien euh TVA et il faut mettre ensemble épargne parce que vous savez que ça marche ensemble ça allait venir autrement mais en France des taux de TVA qui sont élevés maintenant avec l'Acte Unique les frontières vont s'en aller et il faut donc que nous rapprochions nos impôts ça tout le monde le comprend alors ça va amener le gouvernement français a diminué la TVA ce qui est une bonne chose pour les citoyen parce qu'on paiera moins cher ça va amener aussi à diminuer l'impôt qui pède sur d'autres éléments et notamment ce qu'on appelle les capitaux l'épargne tout le problème c'est de savoir à quel rythme le fait et de savoir à quelle hauteur et la question de Monsieur vous faz est-ce qu'on a commencé oui on a commencé quand monsieur Chirac a quitté le gouvernement il y avait C taux de TVA aujourd'hui il y en a TR on donc déjà supprimé de c'est concret on a commencé à baisser taux de TVA sur certains produits et si je vois le jugement qui est porté sur le gouvernement bah les gens trouvent ça bien ils ont raison seulement le problème c'est pas de dire il faut supprimer les impôts ça tout le monde est volontaire pour ça les impôts ça sert aussi à quelque chose ça sert à payer les écoles tout à l'heure on avait monsieur Jospin qui parlait sur le le budget de l'Éducation nationale ça sert à payer les hôpitaux ça sert à payer les routes et nous ne voulons pas nous nous défausser complètement de toutes nos ressources parce que sinon les équipements publics il en aura pas et finalement on pourra pas faire fa une re de justice sociale donc nous allons le faire progressivement monsieuramel l'objectif fixé c'est le 1er janvier 93 c'est demain c'est dans 4 ans 3 ans oui il faut donc nous avons commencé en réduisant les taux en réduisant certains éléments de TBA on va continuer et je pense que les Français ne s'en plaindront pas parce que à la fois ils auront un état qui fera son travail et qui leur assura une protection et en même temps des impôts qui petit à petit diminueront bon autre point sur lequel je vous demande une réponse à fois encore deux principes et suffisamment sucan parce qu'il y a 15 questions précises est-ce qu'il y a une recette pour éviter que la construction de l'Europe monétaire ne soit en fait une zone marque c'est même pour ça qu'on construit l'Europe monétaire parce que c'est aujourd'hui que que l'Europe est une zone marque on l'a construit c'est aujourd'hui que l'Europe est une zone marque le marque c'est cétait jusqu'à présent la monnaie la plus puissante l'économie française se redresse du coup le franc est costaud et le franc tient bien sa partie dans le concert des monnais seulement c'est vrai que sur un certain nombre de grand arbitrage c'est quand même le marque qui est le plus fort nous nous disons si on veut que ce marché vraiment fonctionne bien et si on veut en plus simplifier la vie des gens que les entreprises puissent régler leur factur correctement que les citoyens puissent acheter n'importe où avec une monnaie comm il faut faire la monnaie commune un rapport très intéressant a été fait par Monsieur Delor sur ce point je suis partisan d'aller en ce sens ça prendra du temps oui alors justement dans le rapport il manque quelque chose dans le rapport il manque quelque chose qui est un calendrierose oui parce que le rapport on va pas entrer trop dans les détails techniques dit fixons trois étapes et au moins engageons-nous à la première étape à aller jusqu'au bout c'est aussi la démarche qui est celle de ma liste nous aurons une difficulté qui n'est pas là où on la situe souvent la difficulté elle va être appel un chat un chat avec le Premier ministre de Grande-Bretagne madame tcher cette difficulté risque de venir dès le prochain sommet européen ce sera le président ident de la République et le Premier ministre le ministre des Finances qui nous représenteront il est très important que nous soyons derrière eux à les soutenir pourquoi est-ce qu'on sera pas nécessairement d'accord avec Madame tcher parce que nous nous voulons une Europe construite équilibrée encore une fois où on respecte les règles du jeu madame tcher une à une conception tout à fait différente il y aura donc probablement une épreuve de vérité sur cette question de la molie nous devons soutenir le président dans son action alors justement ça introduit tout à fait la question suivante que je voulais vous poser comment est-ce qu'on fait quand on appartient à un gouvernement socialist quand on dirige une liste socialiste qu'on veut construire l'Europe et que il se trouve que la l'immense majorité des gouvernements notamment les plus influents de la communauté des 12 ne sont pas socialistes écoutez comment ça se passe concrètement quand on veut faire avancer l'Europe ça peut se passer au niveau des gouvernements ça peut se passer au niveau du Parlement c'est ça les points essentiels Parlement on y reviendra et puis a la commission où nous avons quand même un atout de première force qui est que le président de la commission s'appelle jaces cqu deor il est totalement équitable puisqu'il est président de la commission il est pas là comme il est ni français ni socialiste il est président de la commission vous êtes d'accord non je suis d'accord mais il a cette qualité exceptionnelle de savoir à la fois être équitable français et socialiste bon alors sur qui est-ce qu'on peut agir comment on peut agir les gouvernements comment ça avance l'Europe concrètement moi je sais j'ai j'ai participer à des négociations j'ai dirigé des négociations comment est-ce qu'on peut faire avancer un dossier les Allemands il faut essayer sur le maximum de dossierers de se mettre d'accord avec les Allemands c'est pas toujours facile peut-être on y reviendra dans la suite des débats mais c'est pour ça qu'il est très important de ne pas dire les Allemands la dérive vers l'est et cetera c'est très important de s'accrocher à eux avec eux et et de faire un mô et moi je crois que que ce soit le chance sur lesco ou l'opposition du SPD il y a là une vraie condition ça dure pas longtemps hein si si si si si et puis il y a un nouvel élément grâce je pourrais dire à nous tous puisque nous avons fait entrer l'Espagne dans le marché commun avant 80 elle était à la porte maintenant elle est dans le marché commun l'Espagne est très partisan de l'Europe et quand vous avez l'Espagne l'Allemagne la France qui se mettent d'accord sur un projet même l'Angleterre qui n'est pas européenne supporte encore plus mal d'être à l'écart que de faire des concessions européennes donc je je continue parce que ça nous rapproche de notre sujet de Fond premièrement agir avec les gouvernements et quand on dit l'Allemagne l'Espagne c'est pas rien alors il y a aussi l'affaire des parlements l'une des questions que doiv se poser beaucoup de gens c'est à quoi ça sert le Parlement européen i on va venir c'est votre côté gcardien qui ressort vous dirigez y a rien à faire bon écoutez personne n'est parfait alors le Parlement quand on veut faire avancer un dossier j'ai dit essayer de convaincre les gouvernements mais après qu'est-ce qui va avir le dernier mot la Commission va dire son mot les gouvernements vont dire le mot mais le Parlement européen il est là pour dire son mot et du coup c'est pas du tout la même chose si nous arrivons à avoir au sein du Parlement européen une majorité comme je dis de progrès qui appuie nos propositions sur l'espace social sur la monnaie sur l'environnement ou bien si nous avons une majorité conservatrice qui dit comme hier à l'Assemblée nationale la politique européenne du président de la République je n'en veux pas donc ilut socialistes n'ont pas la majorité à Strasbour les socialistes n'ont pas aujourd'hui la majorité-être si les communistes viennent siéger avec vous les comm socialistes sont et ça ce n'est pas s le groupe le plus important de tous les groupes au Parlement européen nous faisons dès aujourd'hui 166 députés c'estàdire que pour un pro pour qu'un projet passe il faut il faut que les socialistes le soutiennent et si nous avons ce que j'espère plus de députés les Allemands aussi les Espagnols aussi avec l'appui probable des communistes italiens qui nous ont dit qu'il diraient proche de nous nous pouvons avoir un vrai pôle de progou Monsieur Fab vous savez très bien vous savez très bien vous savez très bien que les les pouvoirs de l'Assemblée de Strasbourg ne sont pas considérables écoutez si vous les trouvez suffisant non je les trouve pas suffisant et l'une des propositions de notre liste c'est d'en faire un vrai Parlement comme presque je dirais comme comme l'assemblée française vous avez du travail mais soyons concret parce que je crois qu'un des problèmes de cette campagne c'est que on parle à des kil m de hauteur bon alors le Parlement européen vous me dites les députés de européens ont pas tellement de pouvoir je vais prendre deux trois exemple précis qui montre que selon qu'on a une majorité de gauche ou pas ça change concrètement les décisions exemple très bien euh session de 86 session de mai 86 et un Italien monsieur changalini qui fait une proposition sur la situation des personnes AG et cet Italien dit je souhaite que nous prévoyons un montant minimal de retraite au niveau européen comme on le fait en France mais il est normal c'est une dimension de justice sociale que petit à petit dans les autres pays et bien aussi les autres personnes âgées des autres pays est un montant minimum de retraite la gauche vote pour la droite vote contre c'est rejeté si la gauche et socialistes av eu la majorité aujourd'hui'est-ce il y aura un niveau minimal de retraite dans les différents pays une incitation au gouvernement à travers des directives aller en ce sens c'est pas vous êtes d'accord c'est pas le Parlement qui aurait décidé il aurait pu inciter le Conseil européen à y réfléchir il a pas de pouvoir de décision décision si depuis l'Acte unique il y a un pouvoir de codécision toute décision se prend par l'addition oui de trois éléments conseil des commissions du Parlement la commission que préside monsieur Delor qui est l'exécutif le conseil des ministr partie de l'exécutif parce que le Conseil des ministre c'est aussi l'exécutif soyons clair la commission