LES DEBRIEFS # 1 - Politique économique, fiscalité, dette

bonjour je suis limangnooc membre de l'équipe de campagne de Jean-Luc Mélenchon c'est la première des débriefs de la France insoumise qui proposera après chaque émission télévisée de de Jean-Luc de revenir sur des points sur lesquels les journalistes ont essayé de le chatouiller sur lesquels il a répondu et sur lesquelles nous pensons qu' qu'il faut un petit peu étayer pour faire de la pédagogie auprès des citoyens et auprès de de nos électeurs potentiels parce que les journalistes à chaque fois font de la provocation or c'est des questions très sérieuses sur lesquelles nous avons des des réponses parfaitement sérieuse et et crédiible pour mettre en place le programme de la France insoumise pour cette première nous allons revenir sur l'émission de Jean-Luc Mélenchon du 9 octobre sur LCI RTL le Figaro et les journalistes lui ont posé des questions notamment dans dans le domaine économique sur lesquels ils espéer nous mettre à mal mais vous allez voir que en étayant nos réponses nous sommes plus convaincants que les tenant de la pensée unique sur l'économie et sur la et sur la finance donc on a parlé d'Alstom tout à l'heure vous avez dit il faudrait nationaliser Alstom c'est des mesures de secours d'urgence là h il y aura d'autres programmes de nationalisation on a compris dans votre programme qu'il avait avoir une Inter tion de l'État plus importante une dépense publique plus importante ceux qui augmentent la dette vous les avez vu dans le passé il s'appelle SAR sur ce sujet il faut arrêter d'effrayer les gens avec la dette l'emprunt des uns c'est l'épargne des autres et l'emprunt c'est un des principaux moyens de financer les investissements des entreprises d'ailleurs si on prend le le taux d'endettement privé il excède bien plus qu'on le croit le taux d'endettement public le taux d'endettement privé c'est 120 % du PIB le T d'endettement public aujourd'hui c'est 98 % du PIB donc vous voyez que il faut remettre les les choses à leur place si aujourd'hui les épargnants n'achetaient pas d'empreint d'État qui servent aujourd'hui à à financer des investissements publics à financer la sécurité sociale à financer les services publics et bien l'économie serait euh serait plus en panne qu'elle ne l' elle plongerait euh dans la récession alors qu'elle est déjà en en déflation c'est-à-dire qu'elle est déjà au ralenti si cette épargne n'était pas mobilisé pour atterrir dans l'économie réelle alors ensuite euh bon personne aujourd'hui n'applique le PACT de stabilité euh les journalistes oublient de dire que le PACT de stabilité c'est le fameux critère des 3 % mais c'est aussi le critère de 60 % de taux d'endettement en en proportion du du PIB 3 % de de déficit public et 60 % de de taux d'endettement or aujourd'hui tout le monde est au-dessus du taux des des 60 % d'endettement même l'Allemagne n'applique pas le PACT de stabilité elle a un taux d'endettement de 68 % en ce moment et les autres sont largement au-dessus et tout le monde s'est arrangé avec cette affaire parce que tout le monde sait que sinon la zone euro se serait dans une situation encore pire qu'elle ne l'est à l'heure actuelle et la France elle-même depuis 2008 ne respecte pas le PACT de stabilité ne serait-ce que au cours de du quinquena Hollande elle a obtenu l'autorisation d'être au-delà des 3 % et quand vous faites par exemple 4 et demi % de déficit publque en pourcentage du PIB au lieu de 3 ça veut dire que vous avez un point et demi de de PIB de marge de manœuvre en plus c'est-à-dire 3000liards de plus si vous faites 4 % au lieu de 3 vous avez 20 milliards de plus alors certes il y a eu austérité et il y a eu de l'austérité parce qu'on a comprimé les les dépenses publiques dans les administrations dans les collectivité territoriale et dans les dépenses sociales mais l'austérité n'a pas été pour tout le monde car ce ce déficit budgétaire négocié auprès de Bruxelles a servi par exemple à financer les 20 milliards du cice du du du fameux pack de compétitivité qui a pas servi à grand-chose puisque ça crée très peu d'emplois et ça atterrit euh dans euh les poches des dividendes des actionnaires alors que si vous prenez les 20 milliards de marges de manœuvre qui qu'ils se sont libérés bah c'est très simple hein c'est 20 milliards qui ont pas servi à grand-chose euh ils auraient pu être consacrés à autre chose par exemple aujourd'hui il y a il y a un vrai problème d'extrême pauvreté dans notre pays vous avez 9 millions de pauvres et Jean-Luc fait une une grande partie de sa campagne actuellement sur ce thème bon euh euh le RSA ça coûte 10 milliards et donc vous voyez que si on veut revaloriser substantiellement le RSA si on veut le rapprocher du seuil de pauvreté qui est de 1000 € euh vous pouvez utiliser 10 de ces 20 milliards pour le faire autre exemple si vous considérez le le problème de l'emploi aujourd'hui les les 10 aut milliards de ces 20 milliards qui ont servi au cice ils auraient pu financer euh 500000 emplois à 2000 € c'est-à-dire au salairire moyen des vrais emplois stables dans le secteur non marchand dans l'économie sociale et solidaire et dans les emplois publics dans les services publics qui aujourd'hui fonctionnent très mal donc vous voyez c'est des exemples qui qui vous montrent que même à moyen constant on aurait pu faire autrement alors évidemment nous on propose de de faire beaucoup plus euh et on se rend compte aujourd'hui que la France peut s'endetter euh pour faire plus à des taux très bas ce que ne disent pas les journalistes c'est que les taux à court terme aujourd'hui sur les empreints d'État sont négatifs et les taux à long terme sont égales à zéro donc on s'endette quasiment gratuitement aujourd'hui pour financer la politique publique le seul truc qui nous l'interdit ce sont les traités qui nous imposent de converger vers les fameux 3% et et 60 % ce que personne n'arrive à faire donc du point de vue de la contrainte de financement il y a pas aujourd'hui de contrainte de financement de la dette on peut s s'endetter à des trop des taux très bas euh alors que Hollande et Sarkozy ont creusé la dette les marchés continuent à nous prêter à des taux très bas parce que la France est jugée comme comme étant un un un un pays sûr et et le le le seul véritable obstacle à la mobilisation de de de cette épargne bah ce sont les traités qui euh aujourd'hui sont dogmatiquement appliqués parfois pour interdire à certains pays euh d'utiliser ses ressources regardez ce qui s'est passé en Grèce avec Ciza qui avait un programme de gauche proche de vous et finalement quand il sont arrivés au pouvoir ils se sont soumis à Bruxelles pour reprendre un des termes qui pourrait être les vôtres h bon et ben moi je ne ferai pas ça al ce que les journalistes oublient de dire c'est que la la France c'est pas la Grèce euh la Grèce a demandé assistance à l'Union européenne parce que elle n'arrivait pas à se financer à des taux bas sur les marchés elle se finançait à des taux à deux chiffres et donc elle a demandé des aides à la troïc en contrepartie desqueles la troï lui a demandé d'appliquer des politiques d'austérité drastiques la France n'a pas demandé assistance puisque la France peut se financer à tau négatif à court terme et à tô nul à long terme aujourd'hui comme comme l'Allemagne donc la France n'a pas de contrainte de de financement aujourd'hui de sa dette la seule contrainte c'est une contrainte institutionnelle c'est c'est la contrainte que lui impose les textes qui manifestement aujourd'hui sont absurdes dans la dans la situation qui nécessite de mobiliser ce qu'on appelle la politique budgétaire pour relancer l'activité comment faites-vous dans un pays qui a un niveau d'endettement très élevé plus de 2000 milliards d'euros et un taux de prélèvement obligatoire qui est déjà l'un des plus élevés du monde voilà les plus élevés du monde pourquoi pas de l'univers non 47 % ça doit être le deuxè en Europe voilà et alors Monsieur quel est le problème bah oui où est le problème Jean-Luc a raison de dire où est le problème ce que les journalistes oublient ici encore de dire c'est que si les dépenses publiquesend représentent plus de la moitié du du PIB ah quelle horreur mais ce qu'ils oublient de dire c'est que 26 % c'està-dire la moitié de ces dépenses publiques 26 % du PIB euh sont des dépenses sociales consacrées à la sécurité sociale hein dans les 55 de euh euh dépenses publiques la moitié euh 26 % du PIB c'est les dépenses de la sécurité sociale si vous enlevez ça les dépenses de l'État en tant que tel qu'incrimine les libéraux ne représentent que que 23 % du PIB et donc euh il y a pas de problème c'est un choix de société ici nous avons fait le choix de société en France d'avoir un modèle social où vous avez une sécurité sociale obligatoire euh rendant euh la santé accessible à tous et permettant de financer une sécurité euh pardon un régime de retraite par répartition prenez les États-Unis bah le T le le taux de prélèvement obligatoire aux États-Unis ah c'est 26 % mais pourquoi c'est 26 % parce qu'aux États-Unis vous n'avez pas de sécurité sociale obligatoire vous avez des assurances privées vous n'avez pas de régime de retraite par réparti vous avez des fonds de pension et c'est ça qui explique la différence alors que si vous prenez les dépenses de de l'État en tant que tel c'est comparable en France et aux États-Unis ce qui explique la différence c'est les les dépenses consacrées à la sécurité sociale c'estàdire à notre modèle social donc c'est un choix de société il y a pas de problème il y a pas de problème ma question é simple augmentez-vous ou non les impôts et si oui dans quelle proportion premièrement en ce qui concerne les impôts je n'ai pas l'intention de supprimer l'info sur la fortune comme tous les candidats de droite et je n'ai pas l'intention de réduire le nombre de tranches le contraire on va les augmenter c'est-à-dire que tout le monde pra un impôt dans ce pays si léger soit-il mais tout le monde le PRA d'un bout à l'autre de la chaîne et je crée 14 tranch pour même ceux qui ont reçoivent peu tout le monde paye c'est clair comme ligne alors Jean-Luc a une une réponse juste mais trop courte parce que dans le direct les questions fiscales sont trop complexes pour qu'on puisse développer en en 2 minutes ce qu'on propose alors déjà est-ce qu'on va faire payer des gens qui sont pas imposables mais ce que disent pas les journalistes c'est que les classes modestes payent l'impôt elle paye la CSG qui est un impôt sur le revenu le taux de la CSG c'est 7 et demi et le le CRDS c'est 05 donc tout le monde aujourd'hui paye un qui sur le revenu de 8 % alors si vous considérez ensuite que euh les 10 % les plus les plus modestes euh qui comme les autres payent la TVA on a oublie de dire que la TVA c'est un impôt euh et c'est c'est même l'impôt qui rapporte le plus puisqu'il rapporte 51 % des recettes fiscales et ça tout le monde le paye et surtout les pauvres qui cons qui consacrent les 10 % les plus les les plus modestes 8 % de leur revenus au paiement de de la TVA alors que euh les 10 % les plus riches ne consacrent que 3 % de leur revenus au paiement de la TVA parce que plus on est riche plus la part du revenu consacré à la consommation est faible parce que la part euh du revenu qui est épargné et placé sur les marchés est forte donc c'est ça qui explique que la TV est un impôt carrément injuste carrément dégressif parce que plus on est riche moins on le paye donc tout ça pour dire que en réalité si on si on prend euh euh les classes modestes si on considère qu'elle paye 8 % CSG CRDS et qu'elle consacle 8 % de leur revenu au paiement de la TVA euh le le vrai taux d'impôt sur le revenu de de ces classes modestes 8 et 8 ça fait 16 % et on pourrait ajouter euh d'autres impôts indirects et d'autres impôts locaux bon euh voilà et 16 % à comparer au de la première tranche d'imposition de l'impôt sur le revenu qui est aujourd'hui de 14 %. donc vous voyez qu'il est faut dire que les pauvres aujourd'hui ne payent pas d'impôts ils payent des impôts et ils en payent à hauteur de 16 % alors que vous si vous prenez le taux d'imposition sur le revenu de Madame béancour avec toutes les niches et tout malgré un taux marginal à 45 % et bien le taux d'imposition réel de Madame betéancour c'est c'est c'est c'est inférieur à 20 %. donc aujourd'hui c'est faut de dire que les riches sont trop taxés et que les pauvres ne paye pas d'impôt alors par ailleurs on a un système fiscal qui est qui est tellement mal fait qu'il qui qu'il pèse sur les classes moyennes et le fait que les classes moyennes aent l'impression d'être matraqué c'est c'est une véritable réalité parce que l'assiette de l'impôt sur le revenu est est très étroite en raison des niches fiscales qui profitent essentiellement au revenu euh alors certes les les bas revenus sont pas imposés mais comme je viens de le montrer ils sont imposés autrement euh et l'impôt sur le revenu du coup pèse essentiellement sur les classes moyennes donc euh nous ce qu'on propose c'est euh une révolution fiscale où on a une assiette très large qui inclut tous les revenus euh et donc l'assiette de la CSG par exemple est très commode pour ça elle elle elle impose tous les revenus les revenus financiers euh les revenus du travail les revenus de remplacement et cetera et donc sur cette assiette très large on pourrait greffer du coup un barem progressif bon une dizaine de tranches 14 tranch enfin bon on verra le moment venu mais un impôt progressif sur sur cette assiette très large ça permet d'instaurer la la justice fiscale ça permet de baisser les taux de de ceux qui qui sont les plus modestes et qui aujourd'hui comme j'ai dit payent au moins 18 pardon 16 % de d'impôt sur sur en réel sur leur revenus donc là on pourrait baisser le le le taux de la première tranche en dessous du taux de de la cgcrds bien en dessous du 8 %. et donc du coup les ménages modestes pent moins et puis on aura un barê progressif qui serait pas des incitateurs parce que plus vous avez de tranch moins les saut tranches sont brutaux quoi donc voilà ce qu'on propose et puis il y a un autre débat qui est l'ISF la droite dit que l'ISF est un impôt imbécile et si vous avez lu les programmes de la droite la droite propose de supprimer l'ISF tous les candidats la primaire de la droite le le propose et Jup en premier hein on dis ça pour ceux qui vont aller voter Jup là euh bon euh et donc l'ISF au contraire c'est un impôt très intelligent alors qui qui est pas parfait parce que son assiette est trop étroite et qu'elle se limite au aux biens immobiliers he quasiment ce qu' fait que c'est une super taxe foncière qui taxe qui impose beaucoup plus le millionnaire que le le vrai milliardaire mais il n'empêche que c'est un impôt sur le patrimoine et un impôt sur le patrimoine c'est nécessaire parce que même si vous mettez une tranche marginale sur le revenu à 100 %. vous taxerez jamais madame béancour à 100 % hein son taux d'imposition réelle euh il sera pas de 100 % donc mettons que vous lui preniez 40 % de son revenu par l'impôt sur le revenu avec le barê progressif bah il lui restera 60 % de son revenu et qu'est-ce qu'elle fait de ces 60 % bah elle va en consommer une partie mais euh bon à 500 SMIC vous consommez pas tout et donc qu'est-ce que vous faites du reste bah vous le placez et puis ça rapporte et ça permet de gonfler le patrimoine et donc si vous taxez pas le patrimoine même si vous taxez les flux de revenus par l'impôt sur le revenu bah vous avez le patrimoine qui gonfle sans arrêt et vous pouvez pas dire je lutte contre la rente et je ne taxe pas la rente car si vous ne taxez pas la rente si vous ne ne ne n'avait pas un impôt sur le patrimoine et bien la rente se concentre entre des moins des mains toujours moins nombreuses et et gonfle entre ses mains et on reconstitue la classe des rentiers à la à la Balzac donc l'impôt sur la fortune l'impôt sur le patrimoine est nécessaire pour compl compléter la peau sur le revenu il faut à l'évidence en en élargir l'assiette aujourd'hui l'ISF contrairement ce ce qu'on raconte ça rapporte que dal hein ça rapporte 4 à 5 milliards à tout casser et donc on pourrait là encore mettre en place un impôt beaucoup plus juste qu'il ne l'est à l'heure actuelle alors n'hésitez pas à commenter et puis je vous donne rendez-vous à la prochaine émission [Musique]