Macron, un an après: le grand entretien en intégralité

[Musique]

monsieur bonsoir bonsoir bonsoir à toutes et à tous vous répondre et aux invitations de nos rédactions ici dans le palais de chaillot où l'onu a tenu deux assemblées générales et adopté la déclaration universelle des droits de l'homme aucune question ne sera élu d aucune n'est connue de vous ce rendez vous exceptionnel par la durée 2 heures au moins deux heures dans ce lieu neutre va permettre aux français d'obtenir vos réponses sur les sujets qui les concernent de nombreux français doutent de vous de vos choix perdent patience ne seriez vous qu'un l'illusionniste surgi au coeur de l'histoire où allez vous ou nous conduisait vous dans la nuit de vendredi à samedi vous avez donné l'ordre à nos armées de détruire un centre d'études et de recherches scientifiques soupçonnaient de produire des armes chimiques à barzé c'est un centre situé au nord ouest de damas dans la grande banlieue de damas ma première question sera simple pouvez-vous ce soir nous apporter les preuves que l'action a été efficace et que des armes chimiques ont été effectivement détruites bonsoir et bonsoir à tous les deux je pense en effet que ces deux heures que nous allons passer ensemble avec nos concitoyens qui nous regardent nous écoute sont indispensables et font partie de l'exercice de la démocratie quand à votre question initiale peut-être que nos échanges permettront d'en éclairer une partie et puis l'histoire aussi jugera vous venez de poser une question sur les frappes que la france avec les etats unis d'amérique et la grande bretagne ont conduites dans la nuit de vendredi à samedi je veux d'abord ici rendre hommage à nos soldats nos armées l'opération nous avons décidé a été parfaitement conduite de manière remarquable comme très peu d'armes et au monde peuvent le faire et je veux leur rendre hommage parce que c'est à la fois le professionnalisme de nos militaires la qualité notre armée de nos équipements puisque ce sont à la fois des moyens maritimes aériens qui ont été engagées en lien avec nos alliés trois sites de production et de traitement d'armes chimiques identifiées depuis plusieurs mois ont été visées par ces attaques un site de manière conjointe avec les forces américaines et britanniques l'autre traiter uniquement par les américains le troisième uniquement par les français nous avons réussi l'opération sur le plan militaire puisque l'intégralité des missiles qui ont été tirés ont atteint leurs objectifs et ses capacités de production d'armes chimiques ont été détruites aux dires des autorités à la fois syrienne et russe il n'y a aucune victime de leur côté c'est exactement ce que nous voulions faire cette décision la france la prise sur le principe dès dimanche dernier c'est à dire 48 heures après les premières traces première identification d'utilisation d'armes chimiques dans la route à orientale qui est cette région non loin de damas en syrie elle est conforme aux engagements que nous avions pris et à ce que depuis le mois de mai dernier jeudi de manière constante nous avons en effet obtenu par nos services et les services de nos alliés des preuves que du chlore des armes chimiques avaient été utilisés nous nous avons ensuite obtenu la preuve que ces armes pouvaient être attribués l'utilisation du chlore puisque c'est de cela dont il s'agit c'est pouvait être attribué au régime syrien c'est ce qui nous a conduits en lien avec les états unis et les britanniques à conduire cette intervention dans un cadre très strict et avoir le résultat escompté emmanuel macron intervenir hors du cadre de l'onu ça ne vous pose pas de problème n'est ce pas se transformer en gendarme du monde à la place de la communauté internationale et du coup prendre le risque d'accroître les désordres du monde au lieu de les résoudre non c'est intervenir de manière légitime dans le cadre multilatéral ce que nous avons fait mais c'est prendre la place de la communauté internationale c'est la communauté internationale qui est intervenue la communauté qui comme vous l'avez vu l'ont fait de manière extrêmement précise mais je vais simplement redonner peut-être le cadre de notre intervention en syrie et le cadre de cette intervention en syrie nous menons une guerre contre des chefs c'est à dire contre les groupes terroristes islamistes qui ont je le rappelle attaquer notre pays puisque c'est à jaca que les attentats de novembre 2015 ont été organisées nous faisons dans le cadre d'une coalition internationale c'est notre priorité cela reste notre unique engagement militaire en syrie nous avons ensuite une action diplomatique que nous menons depuis le début de ce conflit pour veiller à ce que le droit international humanitaire soit respecté le régime de bachar el-assad lui à un ennemi qui est son peuple et se bat contre ses propres rebelles j'ai constamment dit depuis que je suis président de la république que nous ne pourrions pas laisser tout et n'importe quoi ce faire le régime de bachar el assad lui même a déclaré en septembre 2013 se conformer au droit international et une résolution des nations unies a été prise qui prévoit l'interdiction des armes chimiques à l'époque il y avait des gars en justement qui étaient les etats-unis et la russie de cet accord de 2013 vous le confirme pour la destruction la neutralisation des armes chimiques et et il n'a pas été respecté et donc qui s'est fait les états unis et donc garant tout autant que la russie mais vous savez très bien que la résolution de septembre 2013 intervient après que la ligne rouge oui bien sûr donné par les états unis elle même est suivie par la france et la grande-bretagne n'ai eu aucun effet et donc ce que je veux vous dire très précisément c'est qu'il y a une résolution dite 21-18 de septembre 2013 qui rappelle ce que les traités internationaux par ailleurs on construit l'interdiction d'utilisation d'armes chimiques qui prévoit d'ailleurs l'usagé de la force si elles n'étaient pas respectées il y a ensuite eu un blocage constant des russes pour qu'elle soit appliquée les russes ont en novembre 2017 bloquer le mécanisme d'attribution de l'organisation internationale de lutte contre les armes chimiques ne permettant plus à la communauté internationale de s'organiser ils l'ont impuissante et donc ils sont complices bien sûr qu'il ce manuel quand je les dis plaisir poutine le madrid ils n'ont pas réglé le matin ils n'ont pas eu à utiliser le gratin des frappes mais ils ont construit méthodiquement l'incapacité de la communauté internationale par la voie diplomatique à empêcher l'utilisation d'avions complices c'est ce que vous avez dit vladimir route et je lui dis tu lui dis que par le non respect de la résolution des nations unies manifeste nous mettions en situation la communauté internationale de ne plus faire respecter le droit international humanitaire en syrie mais à cela s'ajoute autre chose la france par son action diplomatique a réussi à faire voter une résolution il ya quelques semaines de cela qu'ils prévoyaient une trêve là aussi pour des raisons humanitaires en particulier dans la route à nous avons par ce biais un peu améliorer des choses pas suffisamment et les ong nous l'ont suffisamment reproché on a permis que quelques heures par jour il y ait des cessez le feu et des accès humanitaire la russie qui avait signé cette résolution n'a pas respectée celle ci puisque le jour même de l'utilisation du chlore et la veille leurs avions continuaient à survoler la zone ce que je veux vous faire comprendre c'est que nous avons la pleine légitimité internationale pour intervenir dans ce cadre parce que si nous voulons que la communauté internationale soit respectée en dernier ressort vous avez trois membres permanents du conseil de sécurité qui sont intervenus et nous sommes intervenus dans un cadre très précis je veux le dire à nos concitoyens un dans le cadre strict justement de cette légitimité internationale 200 déclaré la guerre au régime de bachar el-assad nous avons frappé de manière extrêmement précise des sites l'utilisation d'armes chimiques contraire à tous le droit international en particulier leur utilisation conformément emmanuel engagement et trois volets nous n'avons eu aucun dommages collatéraux à l'égard des russes maintenant tout cela s'inscrit dans quel cadre nous sommes des marches qui est prioritairement la lutte contre des ch alors j'ai une question l'ade oui cette ce travail international et humanitaire et ensuite la nécessité de construire une solution politique alors jamais vous posez j'allais vous posez la grèce les autres cette utilisation d'une arme souhaitais être là j'ai une question très clair à vous poser et manuel comment pouvez vous être convaincu qu'on obtient la paix par un acte de guerre mais on alors là j'aimerais j'aimerais qu'on prend on obtiendra un acte de guerre jean jacques bourdin on n'obtient pas des sionistes on se veut dire que moi des bombardements vous m'avez d'ailleurs constamment entendu condamner des interventions de type néo conservatrice qui consiste à se substituer à la souveraineté des peuples jeu la france comme ses alliés n'ont pas déclaré la guerre au régime de bachar al assad nous avons simplement le vrai pour que le droit international pour que les résolutions du conseil de sécurité ne soit plus lettre morte écoutez on ne peut pas être constamment dans une situation d'ailleurs vous même en tant que journaliste nos ong légitimement reproche l'impuissance des états mais je vois la puissance mais ces deux-là puissant l'arc d'aller bombarder une heure c'est un centre où on célèbre à six se trouvent des armes je vous rassure on le sait on le sait on le sait sinon on n'aurait pas frappé justement ces trois centres mais ce que je veux vous dire par là c'est se mettre en capacité de faire respecter le droit international c'est se mettre en capacité de dire les démocraties et la communauté internationale ne sont pas du côté du faible par contre en aucun cas sa laine est suffisant pour construire la paix justement par contre mais je voudrais juste terminée pour répondre très précisément je voulais relancer la construction de la paix où elles existent si vous ne laissez pas la main de la syrie pardon la syrie dans la main d'un seul pouvoir celui de bachar el-assad ont l'obsession aujourd'hui et on ne dénoncera par par l'onf à vous préparer le départ de bachar al assad préparons aujourd'hui une solution politique dans la durée mais ce que je dis depuis le premier jour dont la finalité est de construire on appelle une solution politique inclusif c'est à dire de permettre une transition qui dans un cadre à la fois constitutionnel comme les rues selon eux mêmes proposé et nous avons sur ce point une vraie convergence avec vladimir donc pour chercher cette solution durable il y a un interlocuteur avec lequel il faut discuter parce qu'il joue c'est eux qui ont sauvé ce régime c'est à la fois la russie et l'iran oui parce que il ya un accent dans votre disque depuis le début le peuple syrien mais sept ans que son martyre du trois cent cinquante mille morts un tiers de la population qui l'avait placé exil et c'est chez elle et de lui laisser le martyre edwy plenel alors comme bien comment vous fait je veux bien mais comment vous faites vous savez de là où je suis on ne peut pas se contenter de donner des leçons de morale depuis personne ne sait pas des leçons de moisi parce que dira ya un martyr quel peuple syrien est considéré que être du côté de la communauté internationale c'est le regarder se faire gazer c'est voir les images que nous avons vues sans rien faire ça c'est quelque chose que je n'accepte pas et d'ailleurs ça n'a jamais été le sens du droit international et de l'engagement de la france va bien falloir que vous disant métier avec les soutiens que ce régime c'est ce que je voulais développer avec la russie et la france est le pays qui durant ces derniers mois a été le plus actif sur le plan diplomatique et humanitaire le plus actif regardez toutes les démarches sur le sur le plan onusien comme ailleurs nous étions arrivés à un moment où cette frappe était indispensable pour pouvoir redonner de la crédibilité à la parole de notre communauté maintenant vous avez parfaitement raison je le dis depuis le début je les dis à la tribune des nations unies en septembre dernier pour construire cette solution durable de la syrie il nous faut parler avec l'iran la russie et la turquie la rue l'iran parce qu'ils sont présents sur le territoire et ont une visée hégémonique 1 sur le territoire syrien ne faut pas se tromper avec leurs milices pro shit la russie parce qu'elle est présente militairement et qu'elle a soutenu le régime de bachar el-assad à ce qu'elles occupent le terrain seul parti du terrain sur le plan théâtre d'opérations au sol beaucoup moins que l'iran mais elle est là elle est là et vous aurez noté que depuis le début depuis le début de mon quinquennat je parle de manière constante avec vladimir alors justement je suis sur ce plein de questions mais je voudrais simplement insister sur un point je suis d'une constance extrême en mai dernier quand vladimir poutine se rend à paris jeudi à versailles notre ennemi et des ch nous devons construire une solution durable en syrie pour le peuple syrien il sortir de ce que vous dites il et nous avons une ligne rouge clair l'utilisation d'un monsieur vous dit il il dit oui et je vous renvoie la mairie où il donne le lendemain dans chez un de vos confrères au figaro où il dit le président de la république française a raison et si la mousse chimique était utilisée il faudrait que la communauté internationale ils répondent avec force donc l'un qu'orange vous a donné l'autorisation lorsque vous la vue vendredi après l'autorisation il in dub ou simple il vous a dit d'abord je fais pas partie de ceux qui considère qu'au delà de ce qu'on doit dire on répète les conversations entre dirigeants mais de manière très simple nous avons benoît vérité mais je me donne la vérité et à faire mais sur toutes les affaires il faut la vérité oui donc il a il a pour partie nier comme il le fait depuis le début mais ce que je vous direz vous avez raison un bts bourg au mois de mai pour le forum économique je serai à saint-pétersbourg au mois de mai bien sûr j'ai une casse que je considère que la france dans cette affaire oui la france elle mène de manière constante cette politique nous parlons avec tout le monde parce que c'est la condition vous avez parfaitement raison pour construire la paix alors juste ensuite la france agit en tant que membre permanent du conseil de sécurité et avec ses alliés elle doit se mettre en situation deux fois sur cinq c'est une majorité vous l'aurez noté est vrai noté que la chine a parfois pris ses billets à un allié encombrant dans ce paysage donald trump il se moque bien du sort du peuple syrien sa cible ces lits ronds c'est l'accord sur le nucléaire iranien qu'il veut faire tomber alors comment vous faites pour ne pas vous trouver dans une situation où vous allez être pris dans la surenchère guerrière de cette obsession anti iranienne qui est celle des états unis de trump des dirigeants actuels de l'état d'israël et de l'arabie saoudite dont vous avez reçu le prince la semaine dernière comment faire pour ne pas bien sûr victoire à paris mais pour lui et lui au piège eh bien la france mène dans ce cadre la saline et ce qu'ils croient sa force historique c'est-à-dire à la fois son indépendance cette voie un peu particulière qui est la nôtre et elle discute et elle convainc vous parlez de l'arabie saoudite j'ai eu avec le prince héritier un dialogue de vérité ce qui nous a permis d'obtenir l'organisation d'une conférence humanitaire sur le yémen qui était très loin d'être acquise dans les prochaines semaines nous avons l'intention d'en reparler mais on en reparlera mais est ce une ans mais je veux revenir sur la syrie précise et sur l' escalade je les dis dès le début vous m'aviez entendu constamment dire que la stabilité du pays et est essentielle d'ailleurs vous voyez que les réactions des syriens des iraniens comme des russes condamne mais ne vont pas vers de la surenchère parce que l'opération a été parfaitement menée par nos militaires et qu'elle s'inscrit dans ce cadre que nous avons défini mais je voudrais vous faire noter une chose mais je voudrais dû faire noté mme joly par rapport à la grille en d'edwy plenel sur des états unis oui il y a dix jours le président trump disaient les états unis d'amérique ont vocation à se désengager de la syrie nous l'avons convaincu nous l'avons convaincu qu'il était nécessaire d'y rester et je crois que sur le plan diplomatique au delà de ce qui s'est passé de ces trois frappes qui sont un élément mais pour moi c'est pas le plus important de ce qui se passe en syrie est mort je vous rassure nous l'avons convaincu qu'il fallait rester dans la durée la deuxième chose nous avons aussi convaincu qu'il fallait limiter ses frappes aux armes chimiques alors qu'il ya eu des emballements médiatiques par voie de tweets qui ne vous ont pas échappé et donc je pense que nous avons réussi par ce dialogue à tenir le fil moi ma priorité en syrie c'est de pouvoir construire la paix et un autre intérêt diplomatique de ce que nous avons fait c'est que nous avons ré acquis de la crédibilité à l'égard d alors et malizé le bain dans tana vous parlez mire ce bruit les russes regardez l'histoire des dernières années lorsque vous définissez des lignes rouges qu'il vienne les tester et que rien n'est fait pour les faire respecter leur discours est clair et leur propagande l'est tout autant et lycée jean de la communauté internationale ils sont bien gentils ce sont des faibles moi j'avance je vous protège jean fera toutes les règles mais j'avance il a compris que ce n'était plus le cas alors il est temps et ensuite par ses frappes et cette intervention nous avons séparé sur ce sujet les russes et turcs ce qui nous avait séparés les russes des turcs les turques ont condamné les frappes chimiques et ont soutenu l'opération que nous avons conduite bien mais vous ne nous parlait pas trop de paix d'initiatives que vous allez prendre moi j'aimerais savoir si vous préparez un sommet international imaginons autour de la table imaginons vladimir poutine donald trump le président erdogan autour de la table avec theresa may et vous vous avez songé à cela bien sûr mais vous savez s'il n'y avait pas eu l'utilisation des armes chimiques et l'intensification des conflits dans la route à orientale qui a été en infraction prof profonde avec la résolution que nous avons obtenu des russes il ya quelques semaines la résolution 24 09 j'avais prévu de me rendre en turquie et de rencontrer le président poutine le président erdogan et président rani donc je suis dans cette démarche mais ils se sont eux mêmes mis en appréciant cette démarche je vais la reprendre l'initiative et le sens d'ailleurs de ce que nous avons appelé le small groupe le petit groupe d'initiatives que le ministre des affaires étrangères réunira cette semaine où il ya plusieurs puissances de la région la jordanie l'arabie saoudite travaillant avec les etats-unis la grande brune à ce jour l'arabie saoudite nature l'islam sunnite mais vous allez mettre autour de la table l'islam sunnite l'islam chiite c'est l'objectif qui est mien c'est l'objectif depuis le début vous voyez que la france a un rôle dans cette communauté internationale c'est de continuer à parler avec tout le monde et d'être en désaccord avec les états unis sur l'abandon du traité nucléaire avec l'iran de juillet 2015 donc je continuerai à mener ce travail nous avons d'ores et déjà mis en place un groupe qui est le seul groupe alternatif au processus dit d'astana où vous n'avez autour de la table que les turcs les russes et les iraniens ultime question et donc je veux dire on va réunir au niveau des ministres cela et moi mon objectif c'est de pouvoir au moins convaincre les russes et les turcs de venir autour de cette table de négocier si vous allez devoir nous démontrer que l'acte de guerre votre acte de guerre va conduire à la paix il va falloir le démontrer dans les semaines et mois qui viennent on peut décider de mener ce jeu avec notre propre opinion ça n'est pas un acte de guerre a gelé et techno mais je veux dire il faut pas qu'ils mènent le jeu laisse au panthéon non il ne faut pas ce que je veux dire par là c'est que vous avez des états propagandistes autour de la table en russie en iran en syrie partout ailleurs qui parfois d'ailleurs font leur propre propagande enlevée ligne est aussi là oui mais tout à fait mais il ya jeudi par la queue il s'agit ni de faire de la propagande mais de faire de la contre-propagande mais d'utiliser les bons mots quand on a un acte de guerre on dit je déclare la guerre à quelqu'un est ce que vous m'avez entendu dire ou es ce que vous avez entendu dire les alliés je nous déclarons la guerre à bachar al assad non c'est d'ailleurs la grande différence avec ce qui a pu être conduit en libye ou en irak jadis et naguère c'est un acte de représailles légitime dans le cadre international parce qu'il y a eu des comportements réitéré éprouvé en infraction avec le droit on va passer à donc des représailles mais en même temps de guerre on va passer à la france mais la priorité pour être très clair par rapport à vos questions voyez c'est de construire la paix dans la durée avec naples se fera que si nous enclenchons ce processus politique inclusif parce que vous parliez du peuple syrien il ya le peuple syrien qui continuent à être martyrisé il ya le peuple syrien qui vit exilé en turquie en jordanie au liban et aussi en europe comme aux états unis et donc celui ci doit pouvoir s'exprimer en garde à vue ce serait une question qui fera transition avec ce que vous ayez jean-jacques par rapport un retour à la situation française puisque la syrie c'est un vent invité dans ce débat il ya un problème j'emploie pas le mot guerre ya un problème démocratique en france dès que les armes parlent vous êtes seul à décider le parlement va débattre sans vote il veut juste informé il n'a aucun véritable contrôle sur ce que vous faites en notre nom est ce que vous trouvez cela normal cet archaïsme d'un pouvoir solitaire et absolu quand il s'agit de ces questions là vous savez d'abord je ne parlerai pas d'un pouvoir solitaire je parlerai d'une responsabilité celle du chef des armées qui est définie par notre constitution d'un moi qui vais décider c'est notre constitution et cette constitution elle a voté elle a été votée par le peuple français ça peut vous déplaire mais c'est le cas et donc cette constitution elle prévoit qu'il ya un chef des armées il décide pas seul il a un chef d'état major particulier la question porte sur les armes et vous avez compris win mais deux par l'élection présidentielle dans le mandat qui est donnée démocratiquement par le peuple au président de la république il y à ce mandat de chef des armées mais nous savons sa meilleure solution donc c'est le krach et je pouvais question du contrôle et dont il ya eu des aventures mais la question que vous posez c'est celle de notre constitution je me sens et celle du pouvoir du parlement mais c'est le brésil le pouvoir du parlement cher edwy plenel il est défini par notre constitution et donc notre constitution prévoit à l'article 35 alinéa 2 cette information nous avons souhaité aller au delà et un débat sera organisé lundi à 17 heures mais on ne va pas changer de constitution parce qu'elle ne vous plaît pas si elle ne vous plaît pas vous pouvez proposer de la changer et vous présenter devant le peuple pour la changer c'est ça la souveraineté du peuple ça n'est pas dire moi elle me plait pas où elle me paraît archaïque il y en avait d'autres pour changer la constitution dans la campagne présidentielle ils ne l'ont pas gagné j'ai été très clair moi je propose la réforme et c'est d'ailleurs le sens des textes qui a été soumis par le gouvernement à nos assemblées mais sur ce point c'est la constitution française votée par référendum par le peuple français qui décide que le chef des armées c'est le chef d'état le président de la république et au moment où ils voient question et si c'était vous la traitez votre question donc on veut on peut décider qu'on change les règles de la constitution parce qu'elle ne nous plaisent pas c'est tout à fait légitime mais ça doit s'inscrire dans un débat démocratique hier qui est archaïque ou non démocratique c'est de prétendre changer la constitution or des voix qui conviennent emmanuel macron parlons de ce qui se passe chez nous en france j'ai relevé avec edwy nous avons enlevé trois de vos phrases il n'y a pas d'argent magique je ne suis pas le père noël la dette on ne va pas la laisser à nos enfants et depuis le 14 mai 2010cette c'était votre discours d'investiture à l'elysée c'était un dimanche j'aurai la volonté constante de réconcilier et de rassembler les français un an a passé et dans tous les secteurs les mécontentements somme là y'a pas que les cheminots il ya les retraités les professionnels de la santé de la justice de l'éducation la jeunesse de notre dame des landes aux universités les défenseurs des droits humains on en parlera les associations solidaires des migrants tous critiquent votre façon de décider de leur sort pas seulement ce que vous décidez mais la façon dont vous le faites à leur place autoritaire verticale vous êtes trompés sur le nom de votre mouvement vous auriez dû l'appeler en force et si vous avez récemment ajouté le mot unir dans votre communication est ce que ce n'est pas parce que vous prenez soudain conscience que vous avez divisé le pays au lieu de le rassembler est ce une question ou un plaidoyer non c'est une question l aller les tournures d'un plaidoyer donc si c'est une question c'est une question il n'ya jamais de mauvaises questions emmanuel macron mais il n'y a jamais de mauvaises questions il peut y avoir des questions orientées il ya il n'y a jamais de mauvaises mais vous m'avez vous m'avez en tant que j'avais essayé s'orienter pour poser les questions qui sont en colère du pays je rêvais elles peuvent vous déplaire mais nous sommes là pour le faire je réponds je répondrai à toutes les questions ce que j'ai allons-y lieu d'une par votre question amalgame des choses profondément différente mais les mécontentements sont divers mais c'est tout à fait juste et ces mécontentements ont des racines profondément différents les uns sont liées à des décisions prises les autres sont liées à un mal-être qui préexistait à mon élection et donc vouloir faire masse c'est en quelque sorte présenter tout cela comme relevant d'une cohérence que je les conteste entendre que si je vais vous répondre s'ils vont me autorisé mais je dis je dis juste que je conteste l'orientation de votre question qui viserait à voir une logique ou à vouloir créer une coagulation dans ces mécontentements il n'y en a pas tant que cela et le mécontentement des cheminots a peu à voir avec le mal être profondément légitime qui ce qui est à l'hôpital et qui dure depuis des années et h avec chacune et je vais revenir si vous payez nous allons et les manuels macro mais je vais répondre progressivement mais ils n'apportent pas ce que nous avons à imposer sur tout l'état dire que ce soit les coudes quand une question est posée oui il est légitime oui d'abord d'y répondre mais aussi de souligner quand elle est posée de manière biaisée ce qui était le cas ensuite vous avez vous même dans votre question apporter la réponse j'ai parlé de unir il ya quelques jours mais vous l'avez dit vous-même dès le jour de mon investiture j'ai parlé de réconcilier le pays donc ce n'est pas une nouveauté lavier perdu en une invention mais je n'ai pas perdu c'est parce que vous n'avez pas réussi certaines mais ça ne se fera pas du jour au lendemain et il y à réparer consignes bien évidemment mais moi j'entends toutes les collèges dont le bilan maintenant toutes les connaître il ya des colères qui sont morts victimes alors correspondent à berrer inquiétudes datant des jo réveillon la question de mesure et de lunel il y à des colères légitimes elles correspondent à des réformes en cours vous parlez des cheminots on peut y revenir dans le détail on n'y reviendrai une colère que je comprends que je respecte mais qui est lié à une décision que nous prenons que j'assume et une réforme que nous mèneront jusqu'à son terme vous parlez de notre dame des landes notre dame des landes et à une décision qui a pris ce qui n'était pas mon inclination initial vous parlez d'une colère aujourd'hui mais la colère de ti des gens qui depuis des années bloqué à un endroit on faisait construire un aéroport qu'on ne construit pas et qui aujourd'hui viennent continuer à protester je considère que celle là elle n'est pas légitime de colère bien et donc elle n'a rien à voir avec celle des cheminots elle est liée à une décision oui parce qu'il ya des gens qui n'aiment plus l'ordre républicain moi je considère qu'il est juste et qui protège nos concitoyens les plus modestes vous parlez du mécontentement des personnels soignants dans les ehpad ou dans l'hôpital je réponds très précisément avant de vendre ce mécontentement il n'est pas lié à une décision quelle qu'elle soit du gouvernement il est lié à une situation qui s'est installé depuis des années une très grande difficulté à laquelle nous allons répondre par des riffs à l'avenir sur lesquels je peux revenir vous allez et dont harry répond une sorte de cri en rien macron mais je vais vraiment emmanuel me dire je vous veux ne pas mais sur les fêtes des réponses de cinq minutes nous allons rester là jusqu'à minuit je suis votre twitter mais j'ai souscrit en rien au fait qu'il y aurait une coagulation votre énervement témoigne je ne suis pas énervé pas plus lourd je vous dis gérant est bienvenu je suis déterminé devrait revenir je n'aime pas la malhonnêteté intellectuelle et donc je lave combat parce que la malhonnêteté intellectuelle n'aide pas la démocratie alors et le juste des baraques rond pour moi je désire concret on va revenir sur sa cure de ces oppositions concret mon objectif reste de réconcilier et d'unir le pays mais on ne lui n'ira pas par l'inaction en cédant à la tyrannie de certaines minorités qui se sont habitués à ce qu'on leur cèdent en refusant de transformer le pays parce que c'est le mandat sur le cléac'h et emmanuel malgré les manuels macron nous allons y revenir mais je voudrais revenir sur cette phrase il n'y a pas d'argent magique oui moi j'ai trouvé de l'argent magique formidable alors elle et 60 à 80 milliards d'euros ou selon vous où trouve-t-on 60 ou 80 milliards ne me parlait de la fraude fiscale oil de la fraude fiscale c'est d'ailleurs ce qu'on met généralement dans tous les programmes successifs je vais revenir sur les initiatives que nous prenons pour expliquer ce qu'on va financer la fraude fiscale ce gouvernement comme d'ailleurs les précéder les précédents gouvernements il faut leur reconnaître cela il ya eu beaucoup de progrès qui a été fait en france et en europe ces dernières années parce qu'il ya eu beaucoup de scandales parce qu'il ya eu aussi une meilleure coopération européenne suite au même scandale je pense olic slicks par exemple aux affaires nous avons connu en france opération européenne vous dites mais sur ses opérations européennes ces dernières années est secouée par exemplaires et est ce que vous pouvez dire emmanuel macron que les pays bas que malte que le luxembourg ne sont pas des paradis fiscaux non mais je vais y revenir sur ce qu'on va faire maintenant donc est ce que ce sont des paradis fiscaux ce sont des états ce mot de paradis fiscaux a quand même tout son sens ce sont des états dont les règles permettent aujourd'hui des contents de contournement massif donc des paradis fiscaux qu'ils ne satisfont pas aux dons sur lesquels et dans lesquels et dans lesquels les plus riches vente loger des assurances vie avec des règles fiscales qui ne sont pas les nôtres oui mais au luxembourg si aujourd'hui je disais les yeux dans les yeux et notamment ceux qui sont exonérés de l'isf vous pouvez décider de jeux d'été tout confondre mais si on peut remettre de la méthode dans ces discussions on va s'y employer pas lésés jeudi ces dernières années il ya eu des avancées voilà ce que il ya eu en matière de secret bancaire des changes d'information des avancées d'abord au niveau européen puis au niveau international qui était inédite maintenant que reste-t-il à faire nous nous souhaitons avancer sur le plan national le gouvernement a proposé un texte au parlement qui permet d'aller plus loin de sanctionner les intermédiaires ce qui n'était pas possible jusque là de d'accroître les sanctions justement à l'égard des paradis fiscaux et d'y intégrer ce qu'on appelle la liste noire de l'union européenne qui fait que par exemple toute personne qui regarde la liste noire de l'union européenne aurait des avoirs aux frais des transferts seraient taxés à hauteur de 75 le luxembourg l'irlande les pays bas sont dans le liste noire de l'union européenne les états la font partie des états avec lesquels il y à une coopération et des échanges maintenant le point sur lequel nous rentre c'est que avec certains états et c'est ce que je porte au niveau européen oui j'ai dit au discours de la sorbonne et c'est ce sur quoi je souhaite agir en europe vous avez des différences de fiscalité qui crée non pas de la fraude et c'est là où votre raisonnement permettez moi de vous le dire est faux mais venait droit le professeur elle ne sommes pas les élèves non mais pose des questions mais non monsieur plenel vous me dites quand vous pensez que me trompe mais je dois de vous dire quand c'est le cas on n'est pas parce que c'est pas de la fraude fiscale ça s'appelle de l'optimisme est justement de l'évasion vous l'élément l'évasion fiscale mais oui mais il faut l'accepter tourner lac seliguer cette évasion fiscale moral au moral non mais je fais pas de morale mais je fais je l'étais vous à la case yeux celles et ceux je me moque à replacer qui ont des difficultés de la maladie mois capacité septe le bordereau de tpe et des pme la féminisation jeudi et alors s installer l'idée risque depuis fait pour cela et aucune décision ni votre professeur niveau les élèves mon devoir est pour que nous ayons un débat démocratique de ne pas se laisser s'installer des contrevérités ou des approximations tout comme vous le faites la fraude d'un côté la fraude on lutte conte d'évasion et on la sanctionne elia l'optimisation qui peut conduire à des comportements évasion on a un problème on a un problème à faire d'optimisation fiscale l'évasion fiscale si pardon le viol d'un mineur mais je préfère évasion fiscale c'est votre soi si vous préférez mais c'est de l'argent qui ne va pas aux hôpitaux aux écoles essieux aux roses je ne suis pas là pour suivre le vocabulaire de référence à l'essai la réalité vécue l'aurait les autres parlent et d'optimisation fiscale c'est le terme ça conduit à de l'évasion fiscale pour la france on va se retrouver là dessus oui que je le condamne moralement oui vous m'avez entendu le dire à plusieurs reprises maintenant ça ne sert à rien de dire aux français je voulais retrouver du jour au lendemain c'est faux est-ce que ce qu'il faut réussir à faire s'est rapproché les états au sein de l'union européenne pour que nous en finissions avec un les mécanismes qu'on appelle de dumping fiscal entre certains états c'est à dire ce qui consiste à mettre des taux d' par exemple de fiscalité particulièrement bas pour attirer des gens et déconstruire tout le système ce que font certains 2 créer des niches qui vont conduire par exemple des contrats d'assurance viennent et où se loger dans un même pays ou trois avoir des contrats des accords bilatéraux vous parlez des pays-bas sujets que nous avons avec les pays bas c'est des accords bilatéraux avec des paradis fiscaux et c'est ce qui fait par exemple que quand nous prenons les acteurs du numérique ils ont une activité en france ils ne reconnaissent pas d'établissement stable il remonte d'exemples concrets non mais il si important d'avoir un exemple concret pour que nos concitoyens peuvent patienter on est sur terre là totalement parce que le scandale il est là parce que vous avez des opérateurs du numérique qui concurrence des artisans des acteurs français qui payent la tva l'impôt sur les sociétés et c'est donc ce scandale moral je ressens même temps que vous mais il faut qu'on puisse se déconstruire proprement ils ne payent pas les impôts en france ça remonte en irlande parce que le taux d'impôt sur les sociétés est très bas et que la propriété intellectuelle a été localisé la puis on emmène tout l'argent aux pays bas qu'est ce qui est plus taxé dans un pays de l'union européenne et ensuite cet argent va aux bermudes à ce qu'un traité bilatéral est votre ami bernard arnault pardon moi j'ai pas d'amis monsieur bourdin & p non j'ai pas d'amis de là où je suis vous avions parlé d'un seul coup je me parle de l'amitié en avant de parler au niveau macro mais vous savez les insinuations dans la vie c'est pas une bonne chose mais non mais messi 6 ce qui représenterait remet arnaud ce ne sont pas des insignes ni vous ni moi n'êtes pas le jugement de cette table vous êtes des intervieweurs je suis président de la république et nous sommes en train jeunes est-ce que son comportement l'aja pour juger tel ou tel je ne suis pas là pour juger tel ou tel j'ai pas vous dire votre ami xavier niel ou votre ami monsieur draghi font la même chose en finale ce serait ridicule des particules et voilà tout ce que lorient si vous avez des actionnaires des employeurs des vous de vos il faut que créer un homme est ce que le sujet est trop important alors oui pour que c'est mon nous laissions divertir laissez moi le temps le temps vous vous posez je fais au bout je fais au bout du raisonnement de monsieur le relais allez sur ce sujet allez-y ce mécanisme là si on veut à la fois récupérer de l'argent est créé de la justice entre nos concitoyens qu'est ce que nous devons faire nous devons réussir à voir ce qui s'appelle une convergence fiscale entre les pays de l'union européenne c'est ce que je plaide depuis le premier jour c'est ce à quoi je me suis employé depuis le premier jour et c'est ce que je demande pour les prochaines priorités budgétaires c'est à dire que dans notre budget européen on dise ya deux choses qui doivent conditionner les aides la convergence sociale et la convergence fiscale excuses et donc au sein de l'europe il ya en effet aujourd'hui des mécanismes d'optimisation qui permettent cette évasion ça n'est pas de la fraude mais c'est condamnable moralement et c'est un problème pour nous tous parce que ça nous tire vers le vaincre et emmanuel macron ce que je ne voulais est un cas très concret en un cas concret qui concerne la france parce que là vous parlez de l'europe et qui concerne jacques l'a dit tout à l'heure nous concitoyens dans toutes vos interventions vous dit il n'y a pas d'argent magique il faut rembourser la dette quel est le sens de notre question c'est qu'il ya peut-être de l'argent à chercher que vous n'allez pas chercher parce que vous ne voulez pas le chercher je vous donne un exemple et un autre monsieur bernard arnault est le premier milliardaire français qui s'appelle monsieur pinault le groupe qui ring groupe de luxe mediapart a révélé avec un consortium d'investigation européens que ce groupe qui possède des marques de luxe à évadés 2,5 milliards d'euros d'impôts dont 200 millions qui concerne la france l'italie gauchy a ouvert une enquête judiciaire pour fraude fiscale n'est pas la france monsieur mâcon allez-vous demander à votre ministre des comptes publics de saisir la justice pour récupérer cet argent mais est-ce que vous penser une seule seconde que le contrôle fiscal français est resté inactif face à sa demande dit oh mais il ya une chose président de la république il ne donne pas d'instruction aux équipes du contrôle fiscal et vous le savez bien et d'ailleurs je le ferai vous me demanderiez le contre il en a donné une passe que vous en avez donné une passe que sané vous en avez tenait une vous en avez donné allez-y quand il ya eu le débat récent au parlement où la majorité au parlement voulait faire sauter le verrou de bercy c'est le seul délit c'est le seul délit mais l'évasion fiscale donc que la justice laissez moi un terminé pour que tout le monde comprenne le verrou de bercy on comprend pas c'est le seul délit que la justice ne peut pas poursuivre d'initiative et où 38 spécial hills aux fonctionnaires de bercy vous vous arrangez ce qui fait que seulement 20% des cas de fraude ainsi non mais par le pardon c'est pas vous ceux qui sont actuellement 20% vous y étiez 20% seulement 20% un cinquième des cas de fraudes fiscales les plus importants sont transmises à 16 sert sauter ce alors vous devez d'abord il ya une chose 1-0 toujours la salle verrouille ça bloque oui alors il ya une grande différence c'est que je vous ai dit je vous redis président de la république pas plus qu'un ministre de la république il ne donne des instructions pour lancer un contrôleur les bus débat parlementaire ans vous avez fait le lien vous avez fait le lien pardon vous étiez sur la sphère qui rit et vous avez fait le lien avec leurs yeux donc je vais là aussi ne pas laisser s'installer une idée fausse qui serait que le président de la république ou quelques ministres que ce soit puisse donner des instructions en matière de contrôle fiscal donc vous avez laissé les 200 millions 2 me du groupe gearing monsieur plenel je vous demande si le président de la république qui est tant attaché à la démocratie si le président de la république donné des instructions pour faire des contrôles fiscaux aux prix ce qu on appelle républicains tout à l'heure c'est un désordre c'est bien sûr vous donner des conseils à niamey at il ya des jeunes ailleurs mais vous qui font des désordres selon vous c'est un désordre cela jette un désordre social peu vrai que vivent les gens est ce que je peux vous répondre c'est un désordre mais il ya des règles et donc il ya un bon angle pour les prendre c'est justement parce que nous sommes une démocratie avec un contrôle que le président de la république pas plus qu'aux nomeansno donne des instructions individuelles sur le plan fiscal ni pour diligenter un contrôle ni pour en affranchir ou supprimer un contrôle chez un autre et je le ferai vous me le reproche rien donc ce que vous dites est faux sur ce plan là c'est pas possible ensuite l'administration fiscale quand elle voit un article de presse comme celui que mediapart a révélé elle lance immédiatement un contrôle fiscal heureusement que l'apprécier là elle le fait même sens vous l'avez peut-être expérimentés je crois d'ailleurs que par le passé vous avez pu en souffrir parce que vous même vous aviez décidé de vous affranchir des règles fiscales proprio motu nous avons l'administration fiscale vous incontrôlée cesser totalement mesquin vous savez pas mais de retirer ses frais j'ai résumé nous avons mené un combat pour l'égalité en fin gourmet naquit et peut mener un combat elle peut mener un combat emmène ce plan politique comme vous l'avez été vous avez payant et c'est très bien ainsi et donc c'est pour ça que ça s'est fait mais c'est l'administration fiscale qui l'a fait digne de vous mais vous savez ne fait pas de procès de dj need et monsieur les nageuses je vous réponds précisément et c'est pas un politique c'était sous mes prédécesseurs qui l'a décidé c'est l'administration fiscale tout ça pour vous dire que l'administration fiscale elle n'a pas besoin de mediapart aux deux journalistes pour lancer justement des enquêtes à faire qu'elles soient utiles vous avez totalement raison et financiers existants raifort sans la feria usage chez pesnel vous savez chat quand même mais et c'est vrai n'existait pas avant là dessus c'est tout à fait vrai et il ya des sandales soulevées par des journalistes qui sont utiles ira peut-être une nouvelle affaire de cette ampleur pour faire sauter le verrou de berry donc c'est ça que je vous dis vais répondre sur le verrou mais c'est important de répondre pour que nos concitoyens comprennent bien sûr des choses donc il est évident que la sphère dont vous parlez que vous avez soulevé elle est en ce moment où on parle l'objet d'un contrôle fiscal je n'en ai je n'ai pas en connaître parce que je ne les connais pas mais c'est évident et donc notre administration fiscale elles contrôlent en permanence quand il y à des articles de presse qui désigne ou dénoncer comportement et même ce sera transmis à la jce ans ces comportements ensuite pour les affaires sérieuses quelle est la règle pas ce qu'on lit des verrous en impression que ça passe gmail justice est pas vrai il y à transmission à une commission d'infractions fiscales dans laquelle d'ailleurs il y à des parlementaires qui sont présents fin des gens nommés par les parlementaires des experts etc cette commission des infractions fiscales elle décide à ce moment-là de transmettre au juge ou pas ce n'est pas une décision du ministre de l'administration seule commission qu'est-ce que ça permet de faire ce système ça permet que la france est un pays est un des pays où on recouvre le mieux contre les fraudeurs par rapport justement puisque votre entrée dans cette matière c'était l'argent les ressources budgétaires yobo et l'évasion finale des louis d'or jean veil a pas de cadeau dans notre pays et donc nous sommes le groupe où l'administration fiscale le plus efficacement et le plus rapidement va recouvrir l'argent c'est justement ça que j'ai remis ma paie donc va au devant des concitoyens qui feront des entreprises qui fraudent ces enquêtes et valor et honnêtement on peut reprocher beaucoup de choses à la france n'est pas d'être complaisant 60 à 80 milliards c'est l'équivalent de la dette vous avez tout à fait à sa mémé atteint rarement avec ces chiffres il est évident que la loi que nous sommes en train de faire elle va aller encore plus loin dans le dispositif oui je vous rejoins tout à fait nous serons intraitables en matière de fraude fiscale intraitable et ça je m'y engage devant vous il y aura jamais une complaisance le verrou pour finir ma réponse monsieur plenel je voulais juste dire c'est pas d'impunité c'est qu'on privilégie la punition fiscal parce que ça l'fait des rentrées budgétaires et que tous les dossiers les plus importants sont transmis à la justice à tous mais moi je sais je sais pas mais moi je ça va être dur dans la crau pour aller dans votre sens mais parlementaires - un débat non là on sait et donc je souhaite qu'on soit plus transparent sur ce point bien si nous voulons avancer et le droit de rejoindre govou oui oui mais et donc je souhaite que les parlementaires puissent proposer des évolutions ou les règles seront définies par la loi qui pattes qui est moins d'opportunités dans la transmission à la commission des infractions fiscales et donc si votre point si vous doutiez un doute là dessus jeuland fhollande faut les entendre les doutes alors moi je suis prêt ces parlementaires qui auront à le trancher mais est-ce qu'on définisse un seuil au-delà duquel de manière systématique on transmet les dossiers à la commission d'infractions fiscales mais là dessus nous serons intraitables en matière de fraude intraitable distinguons toujours la fraude de l'évasion de l'optimisation nous mèneront ce combat nous allons fait j'ai commencé je commençais à le mener je poursuivrai cela et ses pensées le sens de ce que nous menons quand on a la qualité du numérique vous savez c'est lutter contre la fraude fiscale entre emmanuel macron il n'y a pas d'argent magic a en aucun cas où ils vont finir oui ce sera ce travail qui nous permettra à court terme de combats en cela il n'y a pas d'argent maya aucune route de centres auto vernement du trépassé aller chercher bien je voudrais passer aux retraités parce que je pense à eux qui nous regardent qui nous écoutent il n'y a pas d'argent magique je vais prendre un exemple celui de carrefour perte nette en 2010 7 531 millions d'euros après retrait de charges exceptionnelles ça fait 7 173 millions d'euros de bénéfices en juin prochain 345 millions d'euros seront versés aux actionnaires des dividendes 45 % du résultat qu'est ce qu'il s'est passé à carrefour de 1400 suppressions de postes une grève évidemment une grève pourquoi parce qu'on a divisé par dix la participation des salariés de carrefour heureusement qu'il ait eu cette grève parce que du coup la participation a augmenté franchement est ce juste mais franchement si je vous dis que je pense que tout ce qui se passe dans notre pays est juste non et ce que j'entends la colère de salariés quand ils sont licenciés oui est ce que mon rôle est de dire ici ce soir je vais l'empêcher je vais le bloquer ou ceci ou cela non non pourquoi votre rôle votre rôle est tout simple c'est de dire aux français je vais dans ce pays essayer de faire que tous soient un peu plus égalitaire et qu'il n'y ait pas des privilégiés et des plus riches et même des très riches et de l'autre côté des hommes et des femmes qui à 15 ou 20 euros ne peuvent pas boucler leurs fins de mois emmanuel macron vous le savez je vous remercie de me donner des instructions sur ce que je devrais faire sont pas des ennemis mais si vous dites que vous devez faire etc mais je me suis très sensible et ça je peux pas être en désaccord avec ce que vous venez de dire je peux pas être en désaccord heureusement évidemment vous croyez que ce que je dis la vérité mais est ce que vous dites est la vérité ressenti c'est la vérité que je vis comme vous et ce sont les injustices que nous avons dans notre pays des injustices mais bien évidemment il y en a tous les jours il y en a tous les jours mais la question c'est quelles réponses concrètes on apporte à cela parce qu'une fois qu'on a dit ça une fois qu'on a alors davantage c'est indigne bien sûr on la partage alors quelle réponse je ne vais pas vous dire je vais interdire les plans sociaux vont être une réponse la première nommée on veut parler d'un cas concret et carrefour je vous parle de 45 et fonction de dividendes et je vous parle de 15 euros de l'autre côté je suis en train de vous répéter manuel macron je suis en train de valeur duquel solution la solution à laquelle je crois c'est de permettre d'abord qu'il y ait un dialogue social beaucoup plus efficace au niveau des entreprises et des branches parce que le dialogue social c'est ce qui permet déjà d'avoir les réponses et les dividendes non dans les dom d'haddock social tel qu'il fonctionne tel qu'il doit fonctionner tel que j'y crois c'est d'une part celui qui permet au niveau des branches comme de l'entreprise d'avoir les bonnes réponses et vite et d'un seul coup que ça cassait d'avoir ces injustices ensuite c'est de permettre par l'entrée des salariés dans les conseils d'administration d'avoir des stratégies qui sont par terre partagée avec les salariés et qui leur permettent de prendre part à cela et donc je vais pas vous dire que je suis heureux de voir que des situations aujourd'hui sociales qui sont difficiles conduisent à des injustices de cette nature maintenant je ne vais pas prendre un texte qui interdit les plans sociaux parce que ils ont parfois leur utilité ils permettent bien mais je vais au bout de sa doit y aller expliqué qu'elle et alizée la philosophie que nous poursuivons est donc face à ces injustices qu'est ce qu'on doit poursuivre la possibilité offerte en effet que chaque salarié puisse d'abord avoir sa part quand l'entreprise va mieux et ensuite permettre que quand l'entreprise va mal on n'est pas des situations inégalitaires et mon redonne la possibilité aux salariés d'avoir un avenir c'est ça aujourd'hui ce qui ne fonctionne bien sur cette question du partage des richesses oui je sais vous foncez c'est une question très importante les dents c'est la déception il ya bien un vrai problème vous avez au fond deux piliers que vous martelez la dette la dette il n'y a pas d'argent magique on a eu du mal à tout à l'heure non nous parle de la dette c'est notre argent à tous vous savez on ne sait pas un pilier que mattel non on peut l'oublier mais on se rappelle toujours simplement simplement on vous a expliqué qu'il ya différentes analyses les différentes façons de voir les choses et l'autre façon de dire de votre part c'est la richesse c'est à dire ce que vous dites au fond la croissance la théorie du ruissellement l'image du premier cordes et la théorie du ruissellement je n'y crois pas et vous m'avez jamais entendu thiennot prenons prenons cette image a pris reculer et autrement qu'est ce qui vous garantit que les cadeaux que vous avez fait dans votre première année aux plus riches autour de 5 millions ne m'interrompez pas de cadeaux fiscaux entre la suppression de lits et c'est françois copé hier 5 milliards pardon excusez moi je n'ai pas dormi 5 milliards 5 milliards de et le et la taxe limitée à 30% sur les je vais vous donner un cas précis qui montrent que c'est peut-être une pensée magique que vous avez et vous le connaissez ce cas parce que c'était quand vous étiez à l'elysée en 2012 le cic eu 20 milliards 20 milliards par an de cadeaux aux grandes entreprises effet vous le savez rien du tout de près cent mille emplois le ruissellement ou l'appeler le comme vous voulez l'idée que l'argent public donné auris va débouler sur la société c'est un mythe mais je n'ai jamais pour ma part considéré raisonnée de cette façon vous n'avez jamais entendu parler du ruissellement vous a mal compris alors non je vous m'avez simplement peut-être pas écoute vous avez fait des cadeaux ou bien non je n'ai pas fait des cadeaux le parlement a voté un budget j'avais pris des engagements devant les français et je crois à quelques éléments donc je vais vous répondre de cice qui a été pris sous le quinquennat de françois hollande c'était vous qui étiez le conseiller à l'époque non feinte en dés quand je prends une décision je dis pas que c'est un de mes conseillers non mais d'accord j'étais volcan c'est une très bonne enfin j'ai suffisamment de respect pour françois hollande pour pas considérer que c'est l'idée du conseiller que j'étais à l'époque je pense c'était une bonne mesure au moment où il l'a prise moi j'ai été ministre sous son quinquennat j'ai fait le maximum de ce que je pouvais faire mais c'est une mesure qui n'est pas un cadeau je veux dire faut arrêter de raisonner comme ça on pousse avez vous si vous raisonnez comme ça vous m'expliquerez comment vous créerez des emplois elle n'a pas créé juste mais c'est pour ça que je n'en ai géré et vous allez voir les valises faites en train de loi c-6 résonnait comme vous je vous dirais savez le dernier budget voté par les parlementaires il a des résultats regarder ce qui est en train de se passer dans notre pays on n'a jamais recréé depuis plus de dix ans autant d'emplois industriels on a une dynamique de croissance et d'activité qui est sans équivalent donc je pourrais vous dire si j'étais 6 résonnait comme vous le ruissellement i marsh regarder les chiffres tout repart bien non je ne crois pas aux rues à la théorie du ruissellement simplement qu'est ce que nous avons fait un quand on empêche les gens de réussir dans le monde nous envie ils vont réussir ailleurs c'est ce qui s'est passé et donc de l'entrepreneur individuel au manager de groupe international la france doit être un pays attractif on garde les meilleurs parce que nous sommes dans une économie mondialisée qui est aussi un combat pour attirer les meilleurs bon c'est sûr que cet argent ira pas dans la spéculation mais je n'ai pas plus de garanties que vous est d'ailleurs dans la société c'est pour ça qu'il faut constamment corriger les choses il faut évaluer donc moi je lève allure et dans deux ans ce que je dis c'est que si ça me permet de garder les talents denrées attiré d'en attirer d'autres mais sur l'impôt sur la fortune ce dont vous parlez faut être précis qu'est-ce que je m'étais engagé à faire qu'est ce qui a été voté on a gardé l'impôt sur la fortune quand il est investi dans l'immobilier mais on a enlevé l'impôt sur la fortune pour tous qui étaient investis dans l'économie alors vous avez raison il ya parfois dans l'économie il ya des gens qui spéculent et je le regrette je ne le défends pas mais là dessus il est très difficile de séparer le bon grain de l'ivraie mais ce que je sais c'est que nous avions des centaines de milliers d'entrepreneurs qui vendaient leur entreprise et qui parce qu'on les taxe est un impôt sur la fortune alors même qu'ils voulaient réinvestir dans le pays s'en aller et donc leur permettre parce qu'il réinvestisse dans le pays de le faire c'est une bonne chose et ça comme la taxe de 30% sur justement les revenus financiers se sont pas des cadeaux ce sont des mesures que j'assume totalement devant vous parce que c'est ce qui nous permet un de garder les talents et 2 d'avoir un financement français de notre économie mais le projet contribuables 400 millions d'euros mais quand elle est en dynamique est ce que quatre cent mille euros chacun mais est ce qu'un livre de bruyne horlogère on est bien d'accord mais jean jacques bourdin oui oui vous avez emmanuel macron oui oui vous avez vous même vous êtes vous avez vous même parfois dénoncé par le passé ou d'autres de vos collègues que les plus grandes fortunes bénéficier des régimes précédents les gens très riches ne paient pas les sf il mettait des holdings en place il faisait du contournement donc vous voyez bien que les 75 % lié fef toute cette politique qui parce qu'on répond à l'émotion du moment parce qu'on dit c'est un supporter la motion c'est ce qui a été fait à chaque l émotion des monstres ou parce que l'émotion du retraité qui perd quand même temps d'un jacques bourdin yeux le binaire de leur haleine mais vous que je le mets en taule c'est pourquoi je vous dis parce que lié sait répondre à ce que laissaient passer les prêts personnels sont parce que c'est un homme armé ont parfaitement raisonnement qui ne tient pas c'est pourquoi demos a réalisé que pour la lidia pas parce que à l'encan vous allait supprimer la taxe d'habitation en octobre et que vous avez déjà déjà baisser les retraites dès le mois de janvier manuel macron non c'est à dire à vous demander euros mais non non on n'a pas on a aussi forcé pour tout le monde et les retraités n'ont pas eu d'effet de compensation et il ya déjà eu par exemple depuis le 1er avril n'avait pas baissé la scène g la rencontre élargie de sept points pour tous les csg qui sont au taux normal on ne l'a pas augmenter pour les retraités qui sont au taux réduit et nous avons augmenté du 1er avril 2010 et les revenus ont régressé j ai pas baisser les revenus des retraités qui a été voté conformément à mes engagements oui c'est que pour tous les retraités qui était au taux normal de csg il y avait une augmentation d'un point sauf que comme pour taxe d'habitation dans votre engagement devait être jean aimé la première partie dès janvier parallèle j'ai fait ça ne la paille il y avait pas les dates infrahumaines n'étais pas dans mon programme elles ont été votées par le parlement et si les programmes se substituer au parlement je bien déjà le mien était très précis je le fisc le pullulement donc il faut pas me raconter là dessus non mais faut dire on peut dire ce réseau tous les cas en attendant je vais revenir sur nos trois heures noires pendant huit mois le retraité wibert 15 20 ou 30 euros et il va attendre octobre avant d'avoir une partie de sa taxe d'habitation baisser alors voila si on veut être très salée j'avais besoin d'aidé je prendrai le nom la réalité des choses est lésé fersen là non le retraité qui payent un taux réduit de csg c'est à dire 40 % des retraités ceux qui ont pour un individu en dessous de 1200 euros de revenu fiscal de référence cela ils n'ont pas eu d'augmentation de leur ca je peux vous le dire il faut pas dire tous ces 40% là ils n'ont pas eu les 60 % de retraités qui sont au dessus du seuil et qui sont donc au taux normal oui c'est tout à fait vrai mais je l'avais dit en campagne je les assume un rôle aux revenus confondus à je rappelle robin fiscal de référence exacte individuel à 1200 euros et danser les femmes organisée c'est exactement donc je vous dis juste que cela oui on leur a demandé un effort mais pour pouvoir justement réussir à baisser les cotisations sociales salariales de tous les travailleurs de france pour que le travail paye mieux parce que qu'ils payent leur retraite les travailleurs et donc nous avions besoin de faire cette réforme pour pouvoir rendre justement le travail plus rémunérateur et permet de rentrer dans cette dynamique parce que ce sont les travailleurs qui payent les retraités je les dis je l'avais annoncé je n'ai pris personne en traître et je sais les forts que j'ai demandé à certains je ne ne cache pas là dessus il sera compensée et vous avez tout à fait raison il ya un effort qui est demandé dans le temps à partir du 1er novembre pour certains il sera largement en compensé par le baisse d'un tiers de l'acf et pour d'autres non l'année suivante un tiers de la csg en moins l'année d'après le guardian sg de la taxe d'habitation merci de me corriger pour que tout le monde comprenne au mieux mais vous avez raison enfin à quoi que pour les retraités c'était mieux la baisse de la csg ou coûté peut-être emmanuel macron c'était peut-être beaucoup mieux mais qui veille cela quand je dis a pas d'argent magique sérieux il n'y a pas d'argent magique mais non mais vous savez le trouver l'argent mais en l'espèce vous savez le trouver mais l'argent on le trouve pour nos priorités et nos priorités ses cours dans le porte monnaie des retraités emmanuel là dessus si vous voulez bien et pardonnez moi mais pardonnez moi je suis en train de vous dire que cette colère s'est longtemps cette colère oui mais elle et je fais là dessus ce que j'ai dit les retraités je leur demande un effort sur la csg ils auront dès le 1er novembre pour les 60% droit de monter qui sont au taux normal ils ont cet effort les autres non ils auront une compensation avec la taxe d'habitation et puis ils auront la totalité de la taxe d'habitation dès 2020-2021 d'accord mais enfin ça 2020 c'est le plus gros effort fiscal qui sera ce week-end à 8 milliards et des milliards + + 10 milliards bon bon maintenant ce qui est très précis il faut être très précis sur ce point vous parlez des retraités je vous répète les retraités les plus modestes les 40% d'entre eux ils n'ont pas une augmentation de la csg et les retraités les plus modestes des plus modestes ceux qui sont au minimum vieillesse conformément à mes engagements nous avons commencé à l'augmenter depuis le 1er avril ont gagné 30 euros donc j'entends ce que vous dites vivent seules non ça c'est sûr le minimum vieillesse nous j'entends ce que vous dites mais ce que je suis en train de vous dire c'est que il y a une politique qui est une politique sur ce sujet où la priorité des décisions fiscales sont sur les classes moyennes parce que le plus le plus gros investissement fiscale c'est la taxe d'habitation mais j'ai demandé en effet un effort avait dit aux plus âgés d'entre nous que j'assume parfaitement et ils font pour la plupart compenser parce que j'ai besoin de remettre le pays au travail et donc ce que je veux comprendre ce que je veux que vous compreniez avec le pays flamand mais il travaille déjà que je veux faire comprendre aujourd'hui gens qui ne vivent que de juillet oui écrit on l'espère crise et ont des choses mais vous avez tout à fait clair de dire d'en haut je vais au même niveau que vous je suis de nature à la manade face à wingles mais aujourd'hui il ya trop de gens justement qui travaillant dur ne gagnent pas suffisamment et bien c'est la race dimanche des milliers d'euros je suis en train de dire non mais emmanuel macron je vais au bout pour explorer la cohérence de tout cela il ya des gens aujourd'hui qui travaille dur et qui ne gagnent pas suffisamment par leur travail et les décisions que nous prenons elle améliore le pouvoir d'achat des travailleurs à la fin d'année parce qu'ils auront un 2e place en liga premier trimestre dit une baisse du pouvoir d'achat je savais bien que cette note a été contestée sur le plan méthodologique et l'insee elle même s'est nommé l'insee elle même est revenu sur la lecture puisqu'elle s'était trompé sur le séquençage des réformes mais sur ce plan je vous dire le pouvoir d'achat le salaire de ce2 et ceux qui travaillent sera accrue par ces mesures ça a commencé ce sera complétée à l'automne et pour pour une personne qui travaille au niveau du smic ce sera 30 2 euros par mois en plus je veux bien qu'on dise qu à chaque fois qu'ils aient un geste est rien et c'est proportionnel puisque c'est une baisse de cotisations saison ou salarié 0,2 point et donc ça c'est la priorité et là aussi c'est beaucoup quand on les gagne et c'est beaucoup quand on les perd mais vous avez raison c'est pour ça que j'assume cela et ce choix qui est fait non parce que c'est un choix de solidarité intergénérationnelle joseph deman des questions aux anciens mais ce que je veux que vous compreniez par rapport à vos questions qu'on a touché comme ça du doigt successivement dans notre discussion j'assume totalement les gestes fiscaux qui ont été faits sur l'impôt sur la fortune lorsque l'argent avait investi dans l'économie lors qu'il est réinvesti bah oui c'est ça mais moi de contrôler non mais il ya des règles qui sont fixées par la loi vous est il a vécu une drôle de phrase quand même lieu des riches n'ont pas besoin de président il se débrouille bien tous oui oui mais j'assume cette ça veut dire qu'ils sont hors de la république non ça veut dire que quand on dit vous êtes le président des riches non mais les riches n'ont pas besoin de président mais il espère que je suis ici je suis le président de tous les français mais la réduction qu'on voudrait faire une catégorie de la population vous entend et madame emmanuel macron j'oserais la nouvelle radio se répondent et le mac os aux attaques je voudrais en or la jonque série dames et messieurs bardés très vite une question précise je voudrais donc avec attention très précisément oui sûr mais je crois qu'ils ont été faits isf comme donc impôt sur les plus values le but c'est quoi de garder les talents les attirer et de permettre de réinvestir dans notre économie parce que constamment nous nous plaignons d'avoir perdu notre souveraineté financière d'avoir des groupes qui quittent le territoire national de ne plus être en capacité de décider moi je veux qu'en france on puisse décider c'est à dire que les chefs d'entreprise avec les salariés français puisse être en situation de décider si on veut cela il faut qu'ils de capital qui s'investissent dans nos entreprises depuis la france et donc il faut bien qu'on ait un système des règles qui favorisent les entrepreneurs et ceux qui réinvestissent dans notre économie il ya ensuite je veux qu'on puisse travailler être encouragée dans le travail c'est la deuxième le deuxième axe en matière fiscale de ce qui a été pris cette année la baisse des cotisations sociales salariales pour tous nos concitoyens qui permet tous ceux qui sont nos concitoyens ce salarié tous ceux qui sont salariés comme indépendant comme professions libérales oui et ça a été compensée à l'euro l'euro pour les fonctionnaires mais pour tous les autres ils ont donc ce geste qui consiste à baisser les cotisations sociales salariales ils ont une augmentation mais elle est sur qu on pensait donc ils gagneront du pouvoir d'achat par le travail le travail pour moi est la clé de ce road rivières du pays et enfin c'est un geste à l'égard des classes moyennes par la taxe d'habitation qui est un investissement extrêmement important donc 10 milliards d'euros et plus pauvres de notre pays ou du compte 10 milliards d'euros c'est l'engagement initial que j'ai plomb si vous aviez entendu oui à l'association des maires pour être très précis et que tous nos concitoyens c'est 10 milliards ils seront pris par trois tranches 1er novembre un tiers tout 80 % des français auront leur premier tiers qui sera diminué au 1er novembre de taxe d'habitation un tir 1er novembre de l'année suivante un tiers 1er novembre 2000 j'ai souhaité qu'on aille plus loin c'est à dire qu'on ne laisse pas 20% de la population et que cette taxe d'habitation de grosso qu'on réforme en profondeur notre faveur dit et alors la taxe foncière sur la modifier est-ce qu'elle sera modifié rien n'est décidé sur ce point aujourd'hui pour va-t-elle devenir par exemple progressive en fonction de la valeur du bien la taxe foncière aujourd'hui à des règles qui sont liés à des valeurs ce qu'on appelle des valeurs locatives qui sont d'ailleurs obsolète elle elles doivent être mais bernadette et aujourd'hui ces valeurs locatives sont censés représenter traduire la valeur du bien et ensuite vous avez un taux qui est fixé par les collectifs par les collectivités territoriales qui en bénéficient aujourd'hui nous devons tout cas c'est ce que j'ai souhaité pouvoir engager refondre en profondeur notre fiscalité locale puisque cette taxe d'habitation on va supprimer on le fait pourquoi pour la france des villes moyennes et des petites villes parce que c'est en moyenne laquelle était le plus élevé c'est pas dans les grandes villes que la taxe d'habitation est le plus élevé c'est dans les villes moyennes qui ont perdu de la population et de la richesse et elle touche qui surtout les classes moyennes comme je l'évoquais donc c'était injuste le sup d'oncle les l'on va recomposer dans le cadre d'un dialogue et bien rapport parlementaire qui sera prochainement rendue aura un dialogue avec les collectivités on va recomposer la fiscalité locale pour la répartir entre les communes les départements et les régions il n'y aura aucune augmentation de la fiscalité il y aura une baisse même à proportion de cette suppression de la taxe d'abidjan à une mutation l'impôt sur la fortune immobilière qui pourrait aller aux collectivités locales ou pas ça fait partie des hypothèses qui sont sur la table c'est dans les atolls avoir un couple dans les hypothèses qui tranche sur la table si vous de répondre il ya la réflexion qui consisterait à mettre cette fiscalité foncière au niveau des communes oui c'est pas forcément injuste ça créera pour les départements un problème donc il faudra le compenser sans doute par un transfert de fiscalité et peut-être de l'état mais je veux donner là dessus des lignes claires pour répondre à votre question à nos concitoyens y aura pas de création d'un nouvel impôt local lisa nouvel impôt national et il n'y aura pas d'augmentation de la président de la pression de cet impôt ce qui veut dire que là nous compensons à l'euro l'euro par les économies qui sont faites par l'état et puis il y aura un élément de substitution c'est à dire qu'on donnera à l'une des collectivités un boudin pause nationale il y aura une recomposition entre les collectivités est ce que google mc on peut on revenir à toutes ses colères que vous avez trouvé qu'on amalgame est tout à l'heure vous souvenez qu'en 2008 y compris l'un de vos prédécesseurs nicolas sarkozy disait la france a mieux tenu face à la crise financière parce que justement elle a des services publics c'est vrai et ne raisonne pas uniquement en termes de rentabilité concurrence de compétitivité une société s'est pas seulement la concurrence c'est aussi la solidarité et je vais vous donner un exemple parce que tout ce que vous nous dites par rapport à ce qui est vécu on parlait des retraités tout à l'heure prenons la santé la santé il ya un cycle sur lesquelles on peut voir ce qui se passe toutes les nuits en france combien de gens dorment sur un brancard faute de lits d'hôpital 300 dans les services des urgences d'autres lycéens certains services d'urgence donc aux urgences parce qu'il n'ya pas de lit d'hôpital à 339 c'était avant-hier 79 la nuit dernière j'ai là un appel que vous lance toutes sortes de grands services d'hôpitaux de grands professeurs ils sont de droite ils sont de gauche ils sont et c'est vous avez votre gouvernement imposer une nouvelle baisse des tarifs de 0 5% tout en demandant aux hôpitaux de faire une économie de 1,6 milliard l'hôpital distille n'en peut plus de la politique du toujours plus avec toujours moins et ils vous demandent il vous pose cette question qu'ils posent à votre premier ministre renoncer à cette baisse un justiciable injustifiable pardon des tarifs pour 2018 que leur répondez vous à la place du premier ministre parce que c'est le quotidien c'est la santé on en a tous besoin vous avez parfaitement raison et là dessus moi je suis attaché comme vous à la cohésion notre pays et donc à ses services publics dont vous parlez donc vous supprimer cette augmentation mais je vais vous répéter ma questions précises c'est pour ça je vais venir à votre question précise mais comme elle a une capitale au bénin one qui précise aussi j'ai le droit de me répondre et donc je suivrai aussi attacher à cela et donc le coeur de tout fait pour redonner la cohérence du tout constamment c'est que je veux qu'on produise plus qu'on réussisse sur le plan économique pour pouvoir avoir une vraie politique sociale et je veux qu'on ait aussi une politique d'émancipation pour que chacun y trouve sa place mais il faut faire attention parce qu'on se dit depuis le début si nous ne payons pas consiste simplement à regarder des injustices qui arrivent comme des symptômes vouloir y répondre de manière puisqu'on est dans la santé symptomatique ne pas regarder ni les causes profondes ni d'apporter une réponse de structure il faut entraîner et donc frayez vous entraînez vous avez parfaitement raison c'est la cohérence de ce que je veux conduire depuis d'une politique qui relance l'activité économique pour pouvoir justement avoir des services publics avoir une politique sociale et d'émancipation plus forte parce qu'on peut se la payer sur l'hôpital ce à quoi nous assistons aujourd'hui c'est le fruit de plusieurs années je dirais même de plusieurs décennies de défaillance collective l'hôpital il est aujourd'hui étranglé par un système qui est un système devenu comptable qui s'appelle la tarification à l'activité ni parfois vous avez fait beaucoup de choses nous fait trop de choses dans les mesures que nous avons prises en effet des débuts on n'a pas pu réformer tout de suite cette tarification à l'activité ce qui fait que pour l'année 2018 les hôpitaux restent sous celle ci nous avons augmenté le budget de la santé mais il n'a pas augmenté au même rythme que certains ne voulaient et je l'entends tout à fait donc on va regarder au cas par cas ce qui doit être fait et on va pas simplement traiter le tarif j'aurai à m'exprimer fin mai sur ce sujet fin mai début juin et j'annoncerai des décisions précises lesquelles ce point comme c'est fermé début juin j'ai pas forcément tout vous dire mais je vais essayer de répondre le plus réfléchi à la question de monsieur plenel se sont préparés premièrement les situations que vous évoquez dans nos cités dans nos services d'urgence c'est une réalité qui est insoutenable il y a 10 à 15% des services d'urgence qui sont dans cette situation et nous avons un côté de ça des situations qui sur le terrain sont aussi insoutenable des services qui se vide où il ya des gens qui sont là qui devrait pas y rester parce qu'on leur fait des actes inutiles pour toucher justement la tarification à l'activité et donc la réponse qui est apporté c'est une réponse d'abord de réorganisation de nos services c'est à dire réorganisation de nos hôpitaux de l'organisation qui a entre ce qu'on appelle la médecine deviner les hôpitaux pour éviter que tout le monde aille aux urgences parce que pourquoi il ya tant de monde en chirurgie va aux urgences oui mais il avait raison aujourd'hui ma chronique qui va aujourd'hui beaucoup de personnes âgées pourquoi est ce que les personnes âgées parce que l'érosion chance lui correspond et des soins personnels dans les ehpad parce qu'on manque de personnel soignant viendrez vous l'at si vous le voulez mais oui ça n'est pas vrai de dire que c'est uniquement cela c'est surtout plaisir commence là non et c'est même dans le temps vous avez tout à fait raison de souligner le problème des ehpad j'y viendrai mais c'est parce qu'il ya de plus en plus de gens d'abord qui se habituée parfois aller de manière non appropriés aux urgences ce qui est beaucoup plus cher que d'aller chez son médecin même quand il ya une garde tes existe et parce que nous avons de plus en plus d'endroits dans la république où il n'y a plus de garde c'est ça le problème et quand je dis il faut repenser à la fois l'hôpital et la médecine de ville et il faut penser comment on va chez le médecin et quand on met parfois dans une ville qui peut être une grande ville on appelle personne répond on peut plus avoir le médecin on va aller aux urgences parce qu'on a peur pour son enfant qui a de la fièvre parce qu'on est une personne âgée et c'est donc sa réorganisation est essentielle deuxième point il faut sortir de la tarification à l'activité donc faut aller même plus loin que ce qui est proposé on aura des réponses pour les services qui sont les plus critiques dès 2018 je serai très précis là-dessus mais demande oui oui mais elle sera apportée grâce sur 2018 des réponses sur les services qui sont les plus justement sous la pression parce qu'elle est légitime et parce que c'est insupportable ce que vivent ces personnels soignants parce que je me suis rendu dans des hôpitaux sont des gens qui sont confrontés à la mort confronté à la pression à l'angoissé des familles ou des personnes à soigner on peut pas les laisser comme ça mais on aura une vraie réponse qu en réorganisant qu'en enlevant de la bureaucratie à l'hôpital qu'on a laissé s'installer en redonnant plus de responsabilités aux personnels soignants et olemps ayant mieux aux oui on pourra les payer mieux si on arrive à queue dans cette dynamique qui salaires - hier d'une aide soignante 1357 euroise fin de carrière en vente leur carrière 1575 les six ans en fin de carrière je sais bien c'est vrai que c'est cela et dans les ehpad une infirmière pour trespass alors ça matin exactement ça c'était un sujet une majeure je vivrai bien les y donc sur l'hôpital est un métier nous allons baisser le métier est de s'occuper des gens et c'est un des mages est essentiel d'aujourd'hui on est encore plus de demain mais donc sur l'hôpital nous avons besoin d'avoir le rendez vous que nous avons aujourd'hui que notre hôpital il est aussi important que celui de 1957 quand on a créé l'hôpital public actuel donc on va réinvestir en réorganisant en sortant de la tarification à l'activité et la bonne manière si vous voulez de faire c'est d'avoir une politique de rémunération qui permet d'accompagner le patient notre système français il soigne bien on n'a pas à rougir de système français de soins je le dis et je veux aussi rendre hommage à toutes nos personnels soignants contre on a un problème c'est qu'on prévient beaucoup moins bien que les autres on prévient moins bien les pathologies avant de les soigner et donc on a plus de personnes qui souffrent du tabagisme la pollution de l'air on y reviendra peut-être etc et donc on doit avoir une politique qui améliorent la prévention et qui rémunère davantage le parcours de soins et donc qu'ils rémunèrent davantage parfois des actes compliqué qui sont faits à l'hôpital qui sont à un acte isolé donc c'est tout ça que nous allons faire avec des mesures d'urgence pour les services qui sont le plus sous la pression est un investissement qui se fera il n'y aura pas d'économie sur l'hôpital dans ce quinquennat viagra sur les haies sur les ehpad bon elles sont là les i les ehpad et là en juillet une question sur le financement du dernier âge oui parce que je sais que vous avez obtenu des aveux sur ce point ces sacs te mets donc non mais sur l'hôpital aujourd'hui il y en a y'a pas une baisse du budget il ya une moindre augmentation que ce que certains attendent et je veux juste tout ce qu'on se dise les choses sur ce point mais de toute façon on doit sur l'hôpital réinvestir réinvestir c'est à dire que y'a pas que le budget de fonctionnement il faut pouvoir réinvestir il ya des hôpitaux qui sont dans un état qui n'est plus acceptable il faut là aussi pour mieux accompagner les patients pouvoir développer la télémédecine une médecine plus individualisé qui protège mieux bougez vous pour les réorganiser ma nourriture chance bon ensuite proposez vous pour les halls et ipad oui on a un vrai problème il ya des ehpad qui aujourd'hui continue à se créer avec une vraie implication de nos collectivités territoriales je dois le dire en particulier aussi de nos départements et des communes intercommunalités et une dynamique qui s'accélère nous avons une première difficulté les démographique la population vieillit et nous avons aujourd'hui il fera environ un million et demi de personnes qui ont plus de 85 ans à l'horizon 2050 ce sera 5 millions donc nous sommes en train de vivre les conséquences du boom donc nous avons ce ce choc démographique qui arrive et vous aviez raison l'un et l'autre de rappeler l'insuffisance des infirmières pourquoi parce que les ehpad ou des aides soignants bout des aides soignantes encore plus vrai pour les infirmières les ehpad elle elle était adaptée à ce qu était jusqu'à lors ces maisons qui consistait à suivre des personnes qui étaient en train de perdre leur dépendance aujourd'hui on rentre en moyenne à 80 7 en septembre dans un ehpad et on reste environ deux ans de vie ce qui veut dire que ce sont deux années durant lesquelles parfois la seule famille ce sont les personnels deux années durant lesquelles au fond on est presque plus dépendants indépendant du tout pardon et où ça se médicalisent de plus en plus et donc oui là dessus il nous faut investir pour davantage médicalisé saleh avait hélas on va investir parce qu'il n'y a pas d'autre choix la deuxième chose hier combien n'est de fait pas il faudrait 10 milliards d'euros pour créer des milliers d'emplois et répondre aux besoins c'est aujourd'hui ce chiffre est notamment et notamment le nombre de personnels soignants par rapport au nombre ça dépend en personne dans les haies place dépend de ce qu'on veut faire ce chiffre de 9 10 milliards d'euros déjà 7 tous les professionnels qui le douy c'est déjà le chiffre aujourd'hui du reste à charge on a dans ce système est donc ce qui lui ce que nous allons avoir à aborder et là dessus je vous le dis avec beaucoup d'humilité parce que je encore une fois je moi je partage le constat que vous faites mais je ne peux pas le régler du jour au lendemain mais je prends ici l'engagement solennel que nous nous y attellerons et que nous ferons c'est celui du financement et de l'organisation de ce risque dépendance aujourd'hui on n'est pas assurée et donc aujourd'hui vous allez de plus en plus de personnes qui sont là devenir dépendantes donc oui il faut médicalisé oui il va nous falloir construire un financement pérenne alors il ya pucheu n'avons pas aujourd'hui et dire il ya plusieurs solutions encore une fois une vague on ya pas de sur ce qu on ira chercher l'argent pour le faire bon alors sur ce financement il ya trois solutions enfin j'en vois trois y en a d'autres évidemment mais j'en vois trois allez-vous instauré par exemple une deuxième journée travaillée non payés écoutez je ne vais pas purgé ce débat aujourd'hui c'est une piste vous êtes favorable est-ce que ça a bien marché la dernière fois 1 milliard et demi ça devrait rapporter moi je ne suis pas contre je pense c'est une piste intéressante il faut le regarder ce qui est sûr c'est que on doit construire cette solidarité un cinquième risque oui pris en charge par la sécurité sociale regarder le monde tel qu'ils changent vous m'autorisez a lésé une bonne digressions mais de rentrer un peu dans le dans le détail de la manière dont je vois notre pays et les évolutions que nous avons à conduire nous avons un monde qui est en train de se transformer très brutalement ce qui peut d'ailleurs dans les constats nous nourrir des désaccords qu'on est entre nous moi je pense qu'il faut que notre pays soit plus flexible plus mobile attire les meilleurs talents pour réussir je crois ensuite que nous devons mettre en situation tous nos concitoyens de prendre leur part c'est ce que je fais avec l'école ce que je fais avec la politique d'émancipation pour que tous nos concitoyens où qu'ils soient nés d'où qu'ils viennent puissent réussir dans ce monde tel qu'il va avec des accélérations extraordinaire mais le cycle de vie le monde du travail est en train de ce bouleversant si on rate la période d'éducation ont construit des assignations à résidence pour toute la vie c'est ce que notre système ne fait depuis des décennies et donc moi j'ai décidé d'investir et je le fais on n'a pas parlé jusque là massivement pour que notre école soit plus juste parce que la première des injustices elle se fait à l'école quand on a un cinquième des gens qui ne savent pas lire ou écrire ou compter en cm2 ne peut pas prétendre après à l'ebu et donc de la maternelle à l'université c'est cet investissement qu'on fait c'est la base ensuite vous allez rentrer dans une phase où dans votre vie active vous aurez un travail et vous vous refermerait et donc on réinvestit 15 milliards dans ce quinquennat pour former et ensuite vous travaillerez et on va réinventer ses métiers il y aura des métiers de production de services ou de biens il y aura des métiers d'invention le création dont vous faites partie d'ailleurs de de contenu de métier plus intellectuel et il y aura des métiers d'entr'aide donc il faut repenser le statut je le dis à cet instant de la conversation pour que nos concitoyens comprendre la villa comprennent la vision que je portais dans laquelle nous nous inscrivons ces métiers d'entr'aide on les a mis de côté dans notre société et donc pour les ehpad comme pour l'hôpital comme pour tout le reste on va devoir les développer construire le financement pour amorcer ce qui va être aussi un secteur d'activité économie alors le et création d'activité nous serons ensuite amené selon les négociations syndicales et le système dans lequel on va rentrer à travailler de plus en plus longtemps parce que l'espérance de vie va continuer à s'accroître vous venez on peut travailler de plus en plus longtemps donc réformer le système de reviendrai si vous voulez quand on est ensuite trouvé le lancement pour le réussir et ensuite nos concitoyens aujourd'hui ce qui est d'ores et déjà vrai vive pendant des années maintenant des décennies la retraite qui n'est plus ce qu'elle était il faut s'en féliciter ya 30 ou 40 ans il ya trente ou quarante ans la retraite on y passer quelques années les corps étaient fourbus du d'un travail difficile et l'espérance de vie n'était pas celle d'aujourd'hui la fierté notre pays ce qu'ont permis justement nos chercheurs de systèmes de soins c'est qu'on vit de plus en plus longtemps en bonne santé mais est en train de se construire de secret sous nos yeux un dernier rush de la vie celui qu'on appelle de la dépendance oui ou de l'autonomie réduite comment le financement on retombe dans une forme de vulnérabilité comment le financer et donc vous voyez bien que au début de la vie comme à la fin de la vie c'est la collectivité nationale qui va devoir prendre ce financement à charge je le dis juste pour que tout le monde remettre ça dans un collectif vite et national c'est évident que la sécurité sociale donc elle donc m risque c'est un nouveau risque qu'il nous faut construire et c'est aussi pour ça que je suis plus exigeants avec tout le monde quand on est en situation de travailler parce qu'il faut que tout ça soit on décide que des mises en place que free en charge par la sécurité donc il nous faudra construire soit des soies des jours qui sont données à ce risque moi je trouve que c'est pas forcément une mauvaise idée jean pierre raffarin et jacques chirac avait proposé cela par le passé ça peut être une option soit construire en effet des mécanismes de sécurité sociale qui permettront de progressivement d'abord faire les investissements de court terme dont nous avons besoin mais de penser l'organisation collective dont nous avons besoin pour l'avocat ira de votre quinquennat les bases nous devons les poser nous devons refonder leur avant le deuxième semestre de cette année permettra d'avoir justement les travaux qui seront ainsi présentés et je souhaite qu entre la fin d'année 2018 et la fin de l'année 2019 nous puissions poser les bases à peu près en même temps que nous définirons le système de retraites mais voyons que justement ma priorité quand on parle de ce sont les vulnérables de la nation les alors réforme des retraites vous allez engager une réforme des retraites il n'avait jamais caché en 2019 si j'ai bien compris le but est qu'elle soit votée en 2010 votée en 2010 est ce que vous allez remettre en cause notre système de retraites par répartition non aux condors c'est le système de retraite par répartition auquel je crois et que je veux consolider ce que nous allons construire ce que nous allons revisiter c'est l'injustice du système de retraite dans lequel nous vivons qui fait que nous avons près d'une quarantaine aujourd'hui système de retraite qui cohabitent qui sont le fruit une sédimentation du passé vous allez uniformiser et que nous allons en nous donnant 10 ans parce que l'idée n'est pas de dire à tous les tous nos concitoyens du jour au lendemain vous perdez ce qui a été acquis parce que c'est un contrat là aussi avec votre entreprise la nation mais c'est de dire progressivement tout le monde va converger dans un système qui est un système unique avec quelques principes simples premier c'est que le système pare en effet répartition continue moi j'y tiens et c'est d'ailleurs la philosophie qui a derrière la décision que j'assume sur la csg ce sont des actifs qui paye la retraite des retraités c'est aussi pour ça que j'ai constamment dit à nos retraités nous dit pas j'ai payé ma retraite et j'y ai droit vous avez payés la retraite de vos anciens aujourd'hui sont les actifs qu'ils payent votre retraite moi je tiens un système il crée une solidarité intergénérationnelle et il est au coeur de la cohésion du pays et ensuite c'est d'avoir un système beaucoup plus transparent équitable où selon des règles qui seront définies par la concertation parce que l'udc privé public privé plus de régimes spéciaux plus de régimes spéciaux mêmes règles de calcul pour tous et avec des règles de calcul pour tous qui sont même toutes les utilisations pour tous l'idée est en effet qu'on ait des règles transparentes et après que de manière transparente par le fruit d'ailleurs de la concertation qui est en train d'être conduite et qui sera poursuivi dans la deuxième partie de l'année et qui ensuite sera proposé au parlement qui permettra d'avoir justement une transparence sur ce qu'apporte un trimestres cotisés et comment on peut le majoré c'est à dire si je m'engage par exemple et que je suis pompier volontaire est ce que ça me donne des droits à tout ça et à discuter je veux pas pur donc le régime spécial de la sncf disparaîtra dans le cadre de sa négociation tous les régimes spéciaux seront convocation donc la région vers spéciale de la seine à 10 ans tout à l'heure la sncf parlons de la snc tiens la sncf vous dit nous irons jusqu'au bout de la réforme ça veut dire quoi ça veut dire que vous allez reprendre l'état va reprendre les 35 milliards 35 morts peut-être plus de dette de la sncf on est bien d'accord il y a aujourd'hui près de 50 milliards au taux 46,6 milliards exactement à la moyenne de l'allemagne a repris toute la dette oui l'allemagne a repris toutes portes mais que les mosellans le système allemand jusqu'en mai alors qu'elle ait jamais chez les yeux l'état va reprendre la dette oui ou non l'état doit conduire une négociation parce que c'est pas moi ce soir qui vais vous dire quel éleveur qui sera le résultat de la négociation mais non mais je vais je peux vous expliquer très précise et à les aider le mois juillet quand j'ai eu dans un train entre paris et rennes à m'exprimer avec des cheminots je leur ai dit moi je suis favorable à ce qu'on reprenne le maximum de dette possible en échange de la modernisation vous ferez de votre statut donc je parie d'ici vous dira l'autre elle avait décidé la moder désormais vous l'avez décidé à pardonnez moi il ya quand même un processus bien devant sion vers l'assemblée nationale aucun statut s'il ya un lien chan millions le lantus n'y a aucun lien non pardon ces chiffres je ne sais pas d'où ils nous ressortent mais quelle est la situation de la sncf aujourd'hui la sncf elle a des besoins financiers chaque année d'environ trois milliards d'euros il ya un milliard et demi qui sont liées à ses frais financiers et donc on voit bien la folie de cette dette la voix mais cette dette rassurez vous quand on dit l'état la reprend ce sont nos contribuables les d'arrondir dans votre serviteur de sol ses missions et ses doutes même si vous voulez qu'un lien avec le statut est assez logique s'il est contesté par tous ceux mais il existe et il est fin probable et il a été il est assumé même par l'entreprise et il est tout à fait constatable il ya un milliard et demi qui sont des frais financiers et chaque année la sncf elle perd 1 milliard et demi parce qu'elle n'est pas suffisamment efficace et parce qu'il ya un statut non mais qu'est ce que c'est le statut aujourd'hui et encore une fois il s'agit pas ici de stigmatiser les cheminots et cheminot c'est pas eux qui ont défini le statut ces histoires à travers le temps mais on est face à des règles d'organisation il n'y a pas de polyvalence quasiment il y a des règles de temps de travail qui ne sont pas conformes au reste de la société pour le personnel roland en particulier il y a des règles d'avancement en gestion de carrière qui sont beaucoup plus avantageuses que partout y compris dans la fonction publique il ya des règles de maintien dans l'entreprise y compris parfois quand on a fait des fautes importantes qui sont plus contraignants donc aujourd'hui je voudrais on sait que oui ce sont c'est en tout cas largement plus de 700 millions d'euros par an je voudrais revenir vers la tête de mât au bon dieu sait si je fais mais je suis en train de faire le lien oui parce que je voudrais vous donner un chiffre l'un en plus magique ce soir nous mais non mais non je ne vous demande pas de chiffre je vous demande si vous reprendrez la dette il est temps de prendre à la nuit ado il ya du 1er janvier 2020 l'état reprendra progressivement de la dette totale est à reprendre à la dette donc c'est clair maintenant c'est clair ça vous fait d'être un terme à la grève alors parce que les syndicats les syndicats et l'insa les syndicats elle attend à mais dans ce geste attend ce geste de votre part deux ans ce sujet oui aujourd'hui nous sommes face à une sncf qui est environ 30 % moins performante que c'est bon que ses grands voisins c'est ça la réalité l'état n'a pas sous investis puisque chaque année il investit hélas parfois mal investi c'est à dire dans des grandes infrastructures et pour ne pas suffisamment investir sur des infrastructures du quotidien on n'a pas suffisamment renouvelée des rails qui existait des petites lignes sages les suffisamment dit et je le crois et donc ce que je veux vous faire comprendre c'est que le coeur de notre réforme c'est une réforme qui doit à la fin faire quoi faire quand on met une sncf plus forte qui permette de rénover notre système de rails français qui permettent d'apporter un meilleur service pour nos concitoyens et nos usagers si on veut cela l'usagé il a fait des efforts ces dernières années il a payé plus cher son billet c'est fait on va demander à l'entreprise de faire un effort c'est la réforme de l'organisation d'entreprise aujourd'hui c'est pas une entreprise publique ce sera une entreprise publique j'ai dit je clarifie je le dis solennellement c'était anonyme à capitaux publics 100% publics dans la loi et flèches des titres incessibles incessible et ce sera pas comme en france télécom à l'avenant dans la loi ou incessibles emmanuel mais pour donner toutes les garanties parce que j'entends la crainte parce que ça permet ce que j'ai la grosse version essence la loi le garantis mais moi je ne veux pas privatiser la sncf je pense ça n'a aucun sens c'est une infrastructure essentielle de transport simplement aujourd'hui et ça n'est pas de tout temps c'est depuis 1982 avant 1982 c'était une entreprise publique ensuite on en a fait un établissement dont le statut est un peu particulier mais qui ne fonctionne pas bien parce que les gens qui gèrent les gars sont pas ceux qui gèrent les quais et qui gère le fonctionnement donc on a une division aujourd'hui des compétences et de l'organisation qui permet pas être efficace et là non plus faut arrêter de constamment attaqué les dirigeants de cette entreprise où ses cadres ils sont en quelque sorte victime de sa propre organisation d'un bilan et j'ai maintenant mais je vous dis donc on va le leur demander un effort de réforme accord est d'avoir une entreprise essais et des cheminots et les cheminots mais je vous explique tout le raisonnement oui mais les cheminots on leur demande quels efforts on leur dit le statut vous qui êtes dans l'entreprise ou le garder mais on embauchera plus au statut une fois la réforme passée et cela va nous permettre de dégager des marges de manoeuvre et l'état enfin lui là qu'est ce qu'il va faire il va investir la crainte des cheminots c'est à dire il investira pardon lachlan des cheminots c'est que cette ouverture à la concurrence il ya deux lignes rentables 1 aujourd'hui c'est de lignes de tgv rentable c'est paris lyon et paris lille et que la concurrence naït que là dessus que les 9000 petites lignes les maires de france sont très inquiet par sa queue vous savez le bilan du fret il ya eu l'ouverture à la concurrence et le bilan est catastrophique tout le monde perd de l'argent y compris ceux qui sont dans la concurrence mais je vais vous poser une question plus concrète puisque vous dit beaucoup de choses sur les cheminots et vous avez parlé d'une certaine manière de mauvais choix qui ont été faits par la sncf l'actuel pdg de la sncf nous d'ailleurs par louis par les leurs l'actuel pdg de la sncf est un énarque un haut fonctionnaire monsieur guillaume pepy il est à la direction de la sncf depuis 98 la politique du tout tgv c'était lui votre ministre de transport et 10 avec born et là c'est plusieurs années à partir de 2002 comme directrice de la stratégie de la sncf je pourrais même ajouter votre ministre des armées qui a été délégué directrice générale déléguée avec un salaire ça a été montrée de plus de 50000 euros vous avez une manière d'en attaquer je chante non mais un sujet par les journaux ça n'a rien à voir non écoute mais vous êtes quand même incroyable monsieur mac vous jeter en pâture et déjà les écoute on se sentait bien fait non mais vous êtes dans l'installation ce n'est pas mais si vous faites le lien non mais avez vous avez ce qui me gêne les dents par l'état vous faites le lien vous ne m'avez pas laisser poser ma question que vous m'avez sûreté comme ça aurait quoi le mac avec une réalité emmanuel macron vous m'interrompez parce que ma question vous embête annoncé qu'il répondrait comme un des points que de vos questions monsieur plenel cheminots et leur statut sont désignés comme responsables et pas ses responsables là pourquoi ce n'est pas sans conséquence sur eux pourquoi ne changez vous pas si il y à un mauvais bilan les dirigeants de la sncf mais je pourrais vous voyez mes points sur mes abonnés le contraste entre mais des salaires de 50 mille euros par mois c'est beaucoup et c'est beaucoup par rapport à l'entrée d'un cheminot 3000 euros d'un moyen des salaires c'est la moyenne 1 gbe noël 3000 euros voilà cinquante mille ont tout à l'heure vous pouvez ajouter moi je suis alité oui mais je crois pas à la politique de la place de grève bon et je ne sais pas non plus si je voudrais que nous passions mais là je laisserai la parole à edwy plenel je voudrais que nous passions aux universités et à notre dame des landes vous comprenez et vous comprendrez que je laisse la parole est deutsche bahn est sûre c'est pourquoi comme il y en a le monopole mais oui sur les devrait peut-être m'immiscer dans la conversation sur les juges et des cheminots répondrai que vous m'avez là où je suis en désaccord avec vous c'est qui la responsable de la situation dans laquelle nous sommes elle est la responsabilité de personnes pris individuellement vous avez l'air d'un site de signifier qu'elle serait la responsabilité de tel ou tel cadre ce serait bien facile j'aurais pu dire monsieur pépy et le responsable de tous les maux on le sort du roaming sionnel de la même manière l'enjeu de la même la responsabilité de la mère des marchands sont jamais je n'ai dit la situation dans laquelle nous étions était de la responsabilité des cheminots et jamais je ne le laisserai dire parce que c'est faux les cheminots ils font tourner la sncf et avec là aussi des contraintes dans leur vie donc je les respecte et je les comprends je comprends leurs angoisses donc je ne poserai pas que fait insidieusement c'est d'opposer les cadres dirigeants en donnant leur salaire en pâture avec des cheminots ni l'un ni l'autre vient de responsabilité c'est la politique publique à la rigueur c'est pas en panne en mai chez de l'attelage la responsabilité est mon salaire est publique mais la réserve au delà de la raison mais oui mais la responsabilité elle et c'est celle de la nation cette politique nationale je la prends la responsabilité si ça ne marche pas dans cinq dix ans ce sera la mienne donc en l'espèce rien n'est fait contre les cheminots puisque d'ailleurs je ne remets pas en cause le statut de ce qu'ils ont mais ce que je voudrais pour vous et finir être très plaisir sur celle que je voudrais que nous posons à partir du 1er janvier 2020 quand entrera donc en vigueur cette réforme de la structure de l'entreprise nous reprendrons progressivement la dette jusqu'où ce sont les débats avec les organisations syndicales des prochaines semaines qui le diront en fonction mais s'ouvrir à 35 40 milliards mais bon en tout cas la manière substantielle parce qu'une entreprise ou pas le lointaine même eu une entreprise voit pas parce que je n'avais pas le droit de dire oui on ne crée pas les conditions d'un bon fonctionnement pour continuer à alimenter un système qui est déséquilibré oui mais le plus important parce que moi je crois dans le dialogue social au bon niveau j'ai déjà dit à plusieurs reprises c'est que la loi va pas et sera votée en première lecture à l'assemblée je crois mardi mais alors à sa vie parlementaire elle rentrera ensuite en vigueur il y aura ensuite un temps de dialogue dans l'entreprise les syndicats partenaires sociaux auront à négocier une convention ils auront à définir les règles et ils auront a inventé le système de demain et nous nous aurons responsabilités vous pensez que la grève va s'arrêter qu'à ne va pas à continuer le fait pas de paris mais je dis simplement que cette réforme elle est indispensable si nous à s'arrêter est-ce qu'elle doit se serait pas là pour donner des agréments c'est un droit à venir mais bien sûr il donc c'est pour ça que je ne suis pas en train de vous dire compte tenu de ce soudain dénoncé chacun hôtel s'arrête chacun prendra ses responsabilités là où il est ma responsabilité c'est de regarder en face la situation dans laquelle nous sommes et ce que je peux faire l'économie de cette réforme non à vous écouter il n'y a rien à négocier mais c'est pas vrai il ya énormément de choses à négocier d'ailleurs les syndicats mais les syndicats auront à négocier la convention d'entreprise après mais bien sûr essentielle la réforme n'est pas négocier la réforme elle est elle a été concerté elle va s'achever il y aura dans les prochaines semaines et d'ailleurs le sujet de la dette en sera un des paramètres les grands paramètres de ce qu'on est en train d'évoquer c'est pour ça que ce soir je ne vais pas dire moi je veux qu'on atterrisse là sur les sujets sociaux et les sujets de dette je présenterai la discussion indispensable entre les partenaires sociaux et le gouvernement ils auront à le conduire il ya un point de rendez-vous d'ici fin avril y en aura un autre fin juin mais je vous dis très clairement oui il y aura de la reprise de dette de l'état oui plus on aura une réforme ambitieuse collectivement l'état la reprendra et je ne veux pas là dessus qu'ils aient de jeu de poker menteur il y avait derrière la clé c'est qu'on arrive à moderniser cette entreprise publique allons pour notre pays et c'est ainsi qu'on pourra continuer à investir et investir au bon endroit et si elle responsabilité c'est qu'on a investi par le passé souvent mauvaises nouvelles macro et pour rassurer nos concitoyens qui nous donnera ce que vous l'avez évoqué avec beaucoup de raisons sur les petites lignes emmanuel allemagne l'allemagne mais non monsieur sony coordonnées sur ce point très précis l'allemagne en 20 secondes l'allemagne qui a conduit une réforme similaire elle a réouvert des petites lignes ces dernières années de l'argent hollandais rédigé univers à par rapport à ce qui était budgété tous les matchs cette année passons aux universitaires et même si les cieux passons aux universités et à notre dame des landes à l'essayer le maquereau vous traitez les étudiants d'agitateurs professionnels anne en vrille ans c'était votre expression friands de diplômes en chocolat tandis que les crs entre dans les universités vous envoyer par ailleurs 2500 gendarmes mobiles à notre dame des landes expulsé 200 résidents de la zad et détruire une vingtaine de baraques où s'inventent est des choses des lieux de vie c'est votre façon à vous de fêter les 50 ans de mai 68 par la répression bon comme vous y allez alors questions cash réponse cache toujours entre nous mais je vais essayer aussi en répondant de déconstruire votre question qui quelques facilités avec la réalité d'abord j'ai pas dit que les étudiants étaient des agitateurs ils ont entendu ça peut-être et vous voulez que le porter donc j'ai dit les étudiants moi j'entends les débats qu'ils ont la vie étudiante est ainsi fait il se trouve que comme vous je l'étais et ils ont tout à fait le droit d'avoir leur propre vie ce que je constate c'est que dans toutes les universités aujourd'hui où il y a des amphis paralysé des violences parfois au demeurant inadmissible les étudiants sont bien souvent minoritaires ce sont des groupes qui ne sont pas des groupes étudiants qui viennent et ce sont ceux dont j'ai dit et il faut toujours citer ses sources reprenant audiard ce sont des professionnels du désordre on le sait très bien ce sont des groupes ces très vieux monde comme l'expression enfin pardon de vous rice a peut-être il ya toujours mais peut-être en on sqs c'est jésus ni d'enterrer les gros il ya des professeurs il ya des maîtres de conférences on ne sait il y à un tig cette réforme il y à jeudi après la réponse honnête je vous dis que vous m'interrogez et je vous dis il ya des occupants d'accord avec les échos aujourd'hui majoritairement dans la plupart des cas ces gens ce que nous voyons qu'ils sont pas des étudiants mais les étudiants eux mêmes des consoles via regarder les regarder regardez ce que disent beaucoup d'ailleurs d'associations étudiantes les étudiants ne sont pas majoritaires et on a des groupes plupart de la plupart du temps violent mais des groupes qui mène un projet politique dont la finalité ou une partie de la finalité il désordre qui n'a rien à voir avec alors est-ce que tu olbia et forces de l'ordre vont intervenir à tolbiac le président de l'université la demande est le préfet de police a refusé parce que justement contrairement à ce que dit monsieur plenel oui forces de l'ordre n'interviennent pas partout et ça c'est le deuxième sujet a le droit de demander l'intervention exactement alors jamais les forces de l'ordre ne sont ne sont intervenus sans que le président de l'université de la demande est d'ailleurs la surprise landais l'interview mais tolbiac a une particularité elle est si je puis dire topographiques c'est une tour et l'appréciation de ceux qui ont injustement faire respecter l'ordre c'est presque plus dangereux que de ne pas intervenir donc ça n'est pas moi qui suis en situation de le juger je fais confiance à ce qu'il veut ils savent justement contrairement à l'idée que vous insinuez ce n'est pas moi qui envoie les troupes c'est à chaque fois dans un cadre très précis qui est respectueux de ce qu'est l'université jugé française c'est à dire que c'est le président d'université avec nous savons son indépendance mais il faut pas donc tout dire n importe quoi pour le président à l'université avec l'indépendance garantie qu est la suivante en jeu qui décide s'il faut ou pas les forces de langue mais quand il ya des présidents d'université comme ça a été le cas 10 - université bloquée nous ne pouvons plus faire court et moi j'estime que ce blocage il est plus légitime il est pas majoritairement fait par des étudiant es et consiste à une finalité le désordre et qui demandent les forces de l'ordre j'assume totalement que son drôle de ce que les forces de l'ordre juste derrière pression sur ce sujet qui a à voir plutôt avec notre dame des landes pourquoi je vous sens alors notre dame des landes lui sortait mais 60 ou rien et rec phrase phrase de françois non les choses avancent mais le tout n'est pas réglé début il faut qu'à 2000 grenade tirée 250 à 10 sur place et combien de squat en cas alors notre dame des landes on peut quand même revenir la chose il y avait un projet d'aéroport des gens ont créé une zad parce qu'ils s'opposaient à ce projet d'aéroport à des entités là pour diverses raisons c'était nous avons décidé de ne pas faire cet aéroport pour tout un tas de raisons compris parce qu'ils n'étaient plus conformes aux priorités écologiques du gouvernement parce qu'aussi il l'avait mis trop de temps et avec un sentiment d'injustice de populations sur place et vous qui y être tant attachés à la démocratie un sentiment de trahison démocratique par beaucoup d'élus que j'entends que je respectais population qui en dit on a voté un référendum local et vous le faites pas nous avons assumé parce que on n'avait pas décidé depuis le début dans cette affaire cette occupation elle avait presque dix ans d'âge nous avons en janvier 10 à la fin de la trêve on devra évacuer les choses parce que quoi parce que les gens qui étaient là ils étaient là contre un projet ce projet était arrêté donc il y avait plus de raison d'être là s'il y en ait en attendez laissez moi finir monsieur plenel et ces gens ils étaient là en occupant illégalement le domaine public illégalement une partie de ces gens ont un projet agricole certains sont d'ailleurs des agriculteurs de la région ils le mènent ils le conduisent il est le leur nous le respectons il n'a pas été évacuée je confirme à raison je vais continuer juste pour expliquer ce que nous avons fait nous avons à l'issue de la période hivernale comme nous nous y étions engagés rétabli l'ordre république c'est dire dégagé la département non mais attendez dégager la départementale et toute une partie autour de celle-ci où il n'y avait aucun projet réel et uniquement d occupation illégale du domaine public nous avons laissé une zone où il ya des agriculteurs historique des projets en donnant un délai supplémentaire parce que le délai court depuis janvier l'un disant aux gens si vous avez un projet le vôtre un projet d'agriculture que vous voulez conduire le débat n'est pas si c'est cela le débat c'est sa part dont c'est celui là le débat un cran inscrivez-vous à la msa justement mais vous conviendrez mes goûts et leur entrée dans l'ue a dézoné dans des plages c'est à cela que nous n'avons pas toutes évacuées c'est faux il se fait manuellement ne voulait pas dire ça mais les aigles ici nous n'avons pas les agriculteurs qui s'installeront paieront ils rentreront dans le cadre du projet est porté par le conseil départemental et là je l'aï perdu le débat est donc là vous avez des gens qui reviennent les manifs sont des gens qui n'ont rien à voir avec le conflit qui mâchait le désordre n'ont donc nous donnerons nous respecterons cela et je vais vous donner non exactement vous allez au monde mais je vais vous voilà je prendrais je répondrai à votre objection comme à tout vrai défi actuel autres mais je vais vous dire où nous sommes et où nous allons et donc nous en sommes là nous laissons ce délai complémentaires pour ceux qui portent un projet mais à l'issue de ce délai tout ce qui doit être effectué sera alors écrit parce que le mandat le bijou est la suivante c'est que l'ordre républicain doit est manuelle respecte vous n'acceptez la préfecture on accepte que des projets individuels justement là pendant ces dix ans de lutte comme au larzac comme au larzac vous connaissez josé bové comme au larzac des choses se sont inventés je vous rappelle le larzac on n'a pas évacué ces dynamiques collectives après c'est elle qui ont été précurseurs de ce qu'on appelle l'agriculture bio aujourd'hui là c'est pareil il ya des groupes de jeunes qui invente des alternatives il n'y a pas que votre raisonnement économique ils inventent d'autres totalement compris sur le terrain écologique alors qu'elle elle conflit actuellement c'est que eux disent la ferme des sans nom qui a été saccagé ils disent laissez nous faire des projets collectifs et ça existe c'est forme d'association les sci c les scop pourquoi passer à ce côté de ce désir de faire des choses en commun d'habiter ensemble de sortir du chacun pour soi vous dites qu'il n'ya qu'au votre modèle alors qu'eux ils veulent faire autre chose mais aussi parce que c'est ça le conflit mais au 23 avril mai 23 avril il faudrait une médiation pour qu'ils puissent pour qu'ils puissent faire monsieur plenel tout ce que vous avez décrit les scop l'épreuve ça existe non mais non mais ça existe oui ça existe mais donc ne me disent rien jelmoli s'est pas forcé projet collectif s'est fait d'ailleurs nicolas hulot a été constamment aux devants en négociation ils le portent ils y attacher les gels trézien l'évacuation arrêtez de dire des bêtises arrêtez de dire nous l'avons eue ce moment là mais mais ne le fait pas parler les gens vous n'êtes le ventriloque d'aucun ministre nous portons ses projets il existe ne dit pas qui a qu'un modèle tout ce que vous avez cités c'est dans la loi posez vous la question pourquoi les gens qui étaient la ferme des sans nous depuis dix ans ils ont jamais voulu créer une de ses formes là jamais jamais ça fait dix ans qu'ils sont là toute valeur qu'on a mais attendez oui on parle à nos concitoyens laisser des alternatives s'inventer on les laisse inventé il y en a d'ailleurs dans l'espace qui est aujourd'hui en train de se développer qui se sont inventé moi même le premier j'ai dit il ya pas qu un modèle agricole nous allons investir pour aider le bio etc mais là vous vous dites une contre-vérité monsieur plenel c'est que vous avez cité des formes juridiques qui existent par la loi bien sûr je sais et vous n'avez pas répondu à ma question pourquoi depuis dix ans les gens qui sont là ne les ont jamais retenu actuellement ils disent que leur projet cola style of mais ils ne l'ont ne sont pas exception vielles il peut arriver un nouveau sivens puisque le délai tout mais jusqu'à maintenant avril vous voyez ce que vous dites ne sait jamais ce que je constate ce que vous nommez un médiateur l'âme et de la préfète est en médiation depuis le début avec une patience extraordinaire et une légitimité complète les gens sont revenus à la table de discussion mais je refuse ces arguments fallacieux qui consiste à dire que des gens qui sont là parfois depuis dix ans qui ont refusé parce que leur projet n'est pas un projet agriculture agricole alternatif c'est un projet de désordre pour certains pour qu'en savez vous je leur dis si c'est le projet agricole roman mais je voudrais c'est trop lent il est fondamental et parce que lui avoir hébergé mais son gnl vous n'avez pas réglée j'ai fait vous avez je fais avoir moins un projet agricole alternat si flics et jallet maintien dans votre salon et je vais dire c'est un projet d'école est temps at il avoué vous savez mais qu'est ce qu'un bon projet classé à ces avancées non mais je sais juste que c'est occupé illégalement le domaine public quand il n'y a plus aucune raison laura n'est pas l'ordre républicain et pour nos concitoyens les plus modestes vous voyez le retraité dont vous parliez tout à l'heure et la personne qui paye ses impôts qui payent pour avoir une maison qui s'est acheté sa maison ou qui paye son loyer qui paye dignement ces simples et l'agriculteur qui a payé sa dignité l'agriculteur qui paye ses terres vous pensez que je peux aller maintenant lui expliquer il ya des ya des gens ils ont une idée formidable une idée fumeuse y paye pas les terres il se conforme à aucune règle ils produisent du lait il ya aucune règle les règles de santé publique c'est pas les leurs ils ont un projet alternatif c'est formidable on paye plus rien y a plus de règle d'or je peux les regarder en face je leur dis ça emmanuel mac vous n'êtes pas sérieux emmanuel et maintenant je voudrais vous n'êtes pas sérieux enchaîné et la république la république c'est de permettre des projets alternatifs fois que nous en avons sur le terrain mais avec des gens ces jours c'est aussi douille nos droits ils ont été inventés par des gens qui aimait furieusement la liberté l'égalité la phrase j'ai bien de ça dont je me suis moi je crois à dégager les taper et edwy emmanuel emmanuel égalité et légaliser les galères entendre ça suppose aussi de se conformer ensemble aux règles de l'art et emmanuel macron également les gens je voudrais pas une religion aucune raison d'être là et sur le sujet tiens vous le dire il ya plus d'une soixantaine de gendarmes qui ont été blessés dans cette évacuation c'est inadmissible avec des gens qui n'avaient plus aucune raison de manifester et donc c'est simple je crois en l'ordre républicain il y à une phase de négociation pour traiter les projets dignes et manu rose et respectueux des projets alternatifs dans le cadre républicain c'est ce qui explique que certains peuvent dire c'est la dream mais pour le reste l'ordre sera fait parce que notre république elle a besoin d'ordre et d'égalité monsieur plein bien parlons de votre manière d'exercer le pouvoir justement nous venons de parler deux ordres moi je vous lis parce que ça m'a intéressé je ne crois pas au président normal le président doit conduire la société à force de conviction d'action et donner un sens clair à sa démarche il faut restaurer une autorité démocratique c'est ce que vous avez dit la france vit dans une nostalgie implicite de la monarchie et je voudrais rapporter ces mots à ceux de paul ricoeur votre maître en philosophie le danger est que la direction des affaires soit accaparé par des oligarchies de coupe étant associés tantôt aux puissances d'argent tantôt aux appareils de parti la dépolitisation permet la confiscation de la décision par quelques-uns beaucoup de c'est sans aucun doute ce texte de paul ricoeur moi j'ai une question toute simple toute simple est ce que vous n'êtes pas dans une illusion puéril de toute puissance nous avons en évoquant l'hôpital les ehpad les situations que nous venons de voir les situations insoutenables parfois de notre pays vit à chaque fois couvert des sujets de société économique ou autre je vous ai dit ce que je pouvais faire et ce que je ne pouvais pas faire si je croyais à la toute puissance je vous dirais je vais décider ainsi j'ai une solution je vous la donne tout de suite pas vrai j'en ai pas et donc je ne crois pas à la toute puissance en aucun cas je crois à la démocratie pleine et entière je crois à la force de nos institutions et oui je crois à l'autorité mais l'autorité c'est pas la toute-puissance l'autorité elle a un fondement et dans notre république il est démocratique sélection et vous le voyez d'ailleurs les décisions que je prends l'attachement que j'ai la conviction que je mets dans mon engagement il a une racine qui est quoi le mandat que m'a donné le peuple français et les engagements que j'ai moi même pris quand je défends quelque chose c'est parce que je les ai expliqué pendant le temps de campagne que je les présenter aux français et qu'à la fin ils ont décidé de me confier la responsabilité du pays ce que je leur dois c'est d'être constant dans mes convictions c'est pas la toute puissance c'est de dire il ya des choses que je ferai parce que je me suis engagé à les faire deux choses que je ne ferai pas parce que je me suis engagé à ne pas les faire il ya des choses sur lesquelles je vais tâcher de faire au mieux et donc il ya des situations en effet très complexe et des situations parfois de deshors de violence parce que personne n'est tout puissant dans une démocratie comme les noës je vais me permettre de finir cette réponse qui fait que je crois à l'autorité légitime démocratique et je pense qu'il ya quelque chose entre l'oligarchie qui n'a plus de contrôle démocratique et la faiblesse de l'indécision qui est la capacité à décider en démocratie ce qui veut dire avoir un débat adultes transparent j'avais eu avec vous deux pendant la campagne constamment vous m'avez jamais on a toujours eu le même type de dialogue on a aujourd'hui je me suis engagé sur des choses j'essaie depuis que je suis élu de faire ce que j'ai dit est donc d'être à la hauteur de cet engagement parce que les français n'ont pas élu pour que je me fasse plaisir en tant que président de la république ils m'ont lu parce qu'ils croyaient dans un projet de transformation et donc j'essaie d'être là et ensuite j'y réponds l'exercice qu'on a ce soir je crois pouvoir le dire il faut armer notre république il est inédit et il n'est pas énorme il il est terminée parce que l'allemagne ont convenu d aimer les gens disent que je veux dire c'est qu'il faut simplement les la question de la légitimité de l'élection est ce que puisque là on est sur le bilan d'un an 1 c'était l'entretien d'évaluation 1 après après votre embauche il y a un an est-ce qu'il ya on est à hauteur de est-ce qu'on n'est pas au coeur d'un malentendu que on vous avait rappelé d'ailleurs quand vous étiez venu à mediapart le 5 mai juste avant votre élection le 7 mai vous n'avez pas été élu par une adhésion majoritaire à votre programme il n'y a pas à une légitimité dans tout le pays laissez-moi terminer sur votre programme vous avez eu au premier tour 18 % des inscrits et vous est le produit d'une circonstances accidentelles exceptionnels comme jacques chirac en 2002 face à l'extrême droite et donc est ce que le problème qui explique notre tension c'est que au lieu d'avoir tenu compte de la diversité de ces votes vous considérez que sur ce socle de 10 10% des inscrits vous avez carte blanche chèque en blanc et vous pouvez y aller en force comme je vous le disais tout à l'heure et pas en marche est ce que ce n'est pas ça le coeur du malentendu et d'ailés contentement divers dans le pays non mais les mécontentements ça vous a pas échappé ça fait longtemps qu'il dure mais fait longtemps qu'il lui renforce je pense qu'il ya des cycles non mais écoutez je regarde comment était le pays quelques mois avant mon élection ils n'étaient pas moins fort les mécontentements bon donc nous sommes un pays qui est en colère je crois que c'est fondamentalement cela qui compte et qui qu'il faut prendre en compte vous êtes parmi les rares personnes qui quand il s'agit de votre serviteur ne prend que ça ne prend pas les votes exprimés les votes des inscrits dont acte on pourrait le faire on s'amuserait à regarder la légitimité de nombre de parlementaires français soumise je fais toujours qui parfois ont des chiffres est toujours sain pose problème même au deuxième l'abstention alors les blancs les maisons taxe est important je vais vous donner simplement deux états de fait les françaises et les français m'ont mis en tête du premier tour c'est la règle démocratique c'est les deux candidats en tête qui passe et ensuite vous avez tout à fait raison le deuxième tour a été très particulier parce qu'il était face à madame le pen mais dans un contexte très différent de celui de l'élection de jacques chirac puisqu'il n'y a pas eu de fond république et à ce moment là puisque certains dirigeants n'ont pas appelé quelles que soient les différences à voter bon mais j'ai toujours dit je ne pense pas qu'il y ait plus de 65% de nos concitoyens qui se sont exprimées au deuxième tour qui ont une adhésion positive massive à mon projet vous avez totalement raison mieux quelques semaines plus tard des législatives et les parlementaires ils sont venus sur un projet qui était le projet du président de la république et je crois pas qu'il y ait d'ambiguïté sur les législatives ni au premier ni au deuxième tour beaucoup de gens quand d'ailleurs j'étais dans des entretiens avec vous disais vous n'aurez jamais de majorité aux législatives vous allez être un président un puissant pourrait pas faire ce que vous dites c'est pas vrai parce que votre majorité ne vous suivra pas vous n'aurez pas les françaises et les français en juin dernier 0,6 vous devez le regarder longtemps de monsieur plenel c'est donc dans le fait présidentiel ouvre allié à l'époque pas moi le match et donc les françaises et les français pour rafler la mise et elles ont donné une majorité au projet que je porte est donc je ne considère pas qu'il y ait quelques faiblesses congénitales sur le plan démocratique je pense simplement une chose très clairement c'est qu'il faut toujours considérés et respectés l'ensemble de la société c'est pour ça que vous ne m'avez jamais entendu opposé on a eu tout à l'heure un débat sans doute d ailleurs ma crainte sur la sncf oui et j'ai fini je respecte les gens je suis peut être en désaccord mais je les respecte je vais toujours au conflit donc j'ai la légitimité démocratique comme les parlementaires de la majorité long et je ne rentrerai pas dans cette logique qui est la vôtre parce que ce sont les règles constitutionnelles qui sont les nôtres et c'est la réalité démocratique de mai et juin derniers par contre il ya une chose qui est implicite dans ce que vous dites et que je partage c'est qu'il ya une colère dans le pays cette colère elle remonte il ya longtemps c'est la colère qui lie au fait que nous n'avons pas réglé les problèmes de fond de ce pays que des injustices se sont installés mais dont ne faut pas regarder que les symptômes d injustice profonde auquel nous nous attaquons dès le début de ce quinquennat en matière d'éducation en matière de santé en matière de travail qu'il y a du coup une société qui c'est devenu comme empêcher qui est perçu comme injuste et que cette colère on ne peut la levée que si on arrive à conduire ces transformations à les expliquer à unifier le pays et donc je suis totalement d'accord avec vous sur ce point je ne crois pas aux miracles si mon élection à une explication conjoncturelle ce fut la colère des françaises et des français et l'ont rejeté ainsi les maquereaux c'est ce que voulait donc je c'est pour ça que je vais toujours des secondes c'est violer est ce que vous direz le livre de françois hollande pardon est ce que vous lirez le livre de france au long sans doute je n'ai pas encore lu mais qui parle de votre duplicité il a sa part de vérité j'ai du respect pour françois hollande il est il a été président de la république française j'ai été son conseiller puis son ministre enfin vous me connaissez maintenant donc je suis devenu non mais dans la vie publique et fiction oui quand je suis devenu conseiller de françois hollande il ya des mesures et que lesquelles j'étais pas d'accord mais 75% il est dit ça c'est sûr c'était pour moi cuba semble sûr c'est que ça marcherait jamais au demeurant par rapport aux discussions qu'on avait tout à l'heure ça n'a pas marché du tout et ça a été ensuite abandonnés donc comme quoi quand on fait des choses en disant simplement vous allez voir avec moi ce que vous allez voir les injustices voulait corriger faut les corriger à la racine barreau symptômes donc je les dis quand j'ai été en désaccord comme conseiller je les dis je suis parti et je suis parti c'est un sujet auquel vous êtes attaché en ne demandant rien la plupart du temps et vous qui êtes attaché à cela les gens qui occupe ces fonctions demande à être servi par la république je n'ai pas fait je suis parti en juillet 2014 j'ai été rappelé est-ce que toujours dit j'ai été rappelé comme ministre - les ministres qui sont dans mon gouvernement je ne les prends pas pour mais obligé je les prends pour des femmes et des hommes responsables qui parfois d'ailleurs on fait des choix de vie courageux ont décidé de prendre des risques de renoncer en effet des rémunérations d'être au coeur de la bataille démocratique le premier ministre chaque jour je les en remercie mais ce sont des femmes et des hommes libres ils sont dans un collectif auquel je crois mais se sont pâmés obligé je suis devenu ministre de françois hollande répond celle ci est ce que je suis en train de vous faire la chronique des cinq années que j'ai passé avec françois hollande quand j'étais ministre et mener des réformes auxquelles je croyais qu'il avec lesquels ils étaient d'accord question c'est est ce que vous avez entendu les critiques mais je suis encore jeudi soir je suis sur le début je crains des navires ou des vous augmentez les inégalités je souhaitais maintenant la question qui est posée c'est la duplicité monsieur pleine nuit les deux j'essaie de répondre aux questions qui lui sont posées de manière précise donc je poursuis comme ministre j'ai eu des désaccords avec le premier ministre le président de la république je les oublie ils m'ont conduit à prendre une initiative politique tout le monde me disais ce type est fou à quitter le gouvernement en quittant gouvernements en démissionnant de la fonction publique c'est à dire le nom plupart en étant sur les sur les côtés en arrangeant mes affaires en prenant tous les risques parce que je croyais à ce projet j'y suis allé tout le monde disait aucune chance il est hors des partis il n'y arrivera pas et j'y suis allé ces cinq années j'ai toujours dit ce que je faisais ce que je pensais y compris quand il fallait assumer des désaccords si c'est ça qu'on appelle la duplicité bière bien moi je voudrais sentiment que j'ai assumé constamment des désaccords à l'intérieur puis à l'extérieur que je peux regarder en face ce que j'ai fait comme conseiller pour le président que je servais paix comme ministre et qu'après simplement il ya un malentendu moi je ne considère pas que être ministre c'est être un obligé et je considère que quand on est en désaccord fondamental et qu'on croit dans son pays on peut prendre tous les risques pour son pays c'est ce que j'ai fait bien parlant de l'islam l'islam fait peur à une partie des français ce que vous le comprenez ce que vous comprenez cette crainte je le constate comme vous oui mais oui moi aussi je le constate et est ce que vous le comprenez est ce que vous comprenez que certains nos concitoyens aient peur de l'islam nous nous sommes installés dans une situation où depuis quelques décennies nous avons une religion qui a pris une place plus importante qui est lié à quoi à son développement aux migrations successives et depuis de la deuxième guerre mondiale on a de plus en plus de françaises et de français qui croient dans cette religion c'est une réalité et on explique beaucoup de choses par ces réalités démographiques et sociales et aujourd'hui les chiffres sont toujours à prendre avec précaution à entre 4 millions et demi 6 millions de françaises et de français pense-t-on qui croient dans l'islam donc d'abord cette religion elle est nouvelle pour la république en quelque sorte la république elle fait dans son histoire elle a eu une relation la france a une relation avec la religion catholique mais la religion juive et catholique avec la religion protestante elles se sont d'ailleurs construit dans leur structure leur organisation avec la république française les lois de séparation se sont construits dans ce cadre et l'islam est apparu ensuite avec une religion dont les règles sont très différentes donc donc l'islam est là dans notre société oui l'islam est là bien sûr et donc et l'islam fait peur il y a une part et donc j'ai la gueule tron par deux raisons principales oui la première c'est que c'est un fait qui s'est installée durant ces dernières décennies et plusieurs de nos concitoyens qui voit la france dans ses traditions dans ce qu'elle a été ont peur de ce fait nouveau or moi ce que je leur dis et mon travail ma mission ma conviction profonde c'est que si nous voulons obtenir unis nous devrons accepter ces libertés de religion et de conscience et donc c'est de pacifier ses liens entre la société et les religions et entre les religions et à côté de cela sept spurs nourrit d'un fait que nous devons regarder en face qui est l'islamisme radical et la violence qui alors juste mais justement j'y viens j'y viens emmanuel a constamment fait ce distinguo qui n'est pas l'islam bon on est bien d'accord mais il a mis fin aujourd'hui non non je voudrais non je voudrais finir sur l'islamisme radical je vais vous dire et pour vous alors je reviendrai à l'islam ah oui oui tu reviendras l'islam après emmanuel macron c'est bien beau de nous dire mais non c'est pas moi c'est non non c'est diabo un constat vous fait un constat mais moi j'ai des réalités mais est ce que vous avez entendu des jeux pas dans les réalités monsieur bourdin et moi dans un éther bien beau comme vous dites non mais vous allez nés dans la même rennes-om les allées me dit vous allez me dire ce que vous pensez de cela et vous allez me dire comment vous récupérez des enfants de la république des enfants de la république qui disent je veux n'obéit qu'à la des jeunes qui disent l'islam à l'islam appartient la vérité qui ne respectent pas la minute de silence quand il ya une minute de silence en hommage aux victimes du terrorisme qui sont prêts à céder à la tentation du jihad que leur dites-vous des enfants qui ont 12 13 14 ou 15 ans comme on les récupère et vous et bien ça c'est un travail de reconquête que nous avons commencé mais quitte à mes yeux l'un des plus grands défis de notre nation l'un des plus grands défis nous avons aujourd'hui des femmes et des hommes qui au nom de la religion qui est l'islam propose à des enfants ou à d'autres personnes de sortir de la république la seule manière d'y répondre c'est interdire leur activité et de remettre de la république ce qui veut dire très concrètement d'avoir un meilleur contrôle des écoles et de l'enseignement qui est fait lorsqu'elles ne sont pas conformes aux lois de la république et en particulier à la laïcité dans l'école de france il ne doit pas y avoir des propos tels que ceux que vous avez décrit à ce titre les parlementaires d'ailleurs ont pris une très bonne initiative qui vise à renforcer le contrôle a priori et tout au long de la vie de l'école en particulier des écoles privées hors contrat c'est ce que nous ferons ce que nous avons commencé à faire il ya très peu très peu musulmane très peu et dans un fonds dont je vous narre les manuels m'attendais mais ne sommes pas dans ces écoles privées en contrat et attendez je vous rémission dans les écoles de la république en mai et en cherchant des écoles à la république dans un quartier ce sont des propos qui me baudin et je veux me rallier d'enfants à l'école je vous réponds faut être précis étape par étape dans les écoles dans la république il ya des écoles on ne faisait pas un tel contrôle il sera fait ensuite hors de l'école est partout le problème qui vient c'est que des femmes et des hommes utilisent la prédication c'est à dire la religion oui des mouvements sociaux des associations pour inculquer ça à des jeunes enfants ou d'autres ce que nous avons mis en place c'est aussi dans notre droit à la possibilité lorsque justement cet endoctrinement va jusqu'à la propagande pour le terrorisme de les fermer de les interdire et de les poursuivre c'est à ce titre que depuis le 1er novembre dernier la loi qu'à porter le ministre d'état ministre de l'intérieur sécurité intérieure lutte contre le terrorisme a d'ores et déjà permis de fermer trois mosquées parce que nous l'avons prouvé à aix marseille et sartrouville et nous continuerons c'est ce qui nous permet de lancer justement des procédures contre ceux qui font ça à la base ça c'est l'interdît et il faut être intraitable intraitable parce que c'est une lettre dans la société mais à côté de cela nous devons aussi nous regarder nous mêmes comment et pourquoi c'est arrivé parce que ce sont des enfants de la république qui dit ça ce sont des jeunes filles des jeunes garçons qui sont nés en france qui ont grandi en france qui sont d'origine française ou dans les parents étaient immigrés mais dont les parents bien souvent se sont battus pour l'émancipation c'est que nous avons aussi échoué dans le travail de la république dans ces quartiers les plus difficiles sanela en aucun cas une excuse et c'est pour ça que je suis intraitable dans la lutte contre l'islamisme radical et donc de la lutte contre tous ceux qui mène justement cette politique du pire mais nous devons aussi rétablir l'école les services publics l'égalité républicaine dans ces quartiers est donc juste pour finir sur ce point c'est aussi pour cela que l'une des priorités des priorités que nous avons conduite dès le début de ce quinquennat c'est de réduire le nombre d'élèves par classe dans les zones d'éducation prioritaire juger parce que c'est dans ces zones de l'école qu'on a des enfants qui ne savent pas bien lire écrire compter c'est là que l'école a démissionné qu'on se retrouve avec des enfants qui parfois pour moitié dans des classes d'âge sont en échec scolaire dès le cm2 et donc c'est rétablir l'école le collège le lycée les aider à l'accès à l'université parce que on a parlé des mouvements mais moi je tiens beaucoup à cette réforme universitaire que nous menons qui est une réforme de justice qui va arrêter la sélection par le hasard dont ils étaient les premières victimes minute g permet elle est nommée s'est jointe à rodez et permettre aux lutte contre le terrorisme et c'est permettre aussi dans ces quartiers on arrête la discrimination économique et sociale et donc c'est tout cela zones non denses du rhône en même temps ma chronique il faut tenir tous les bouts c'est ce que ses deux soeurs à soutenir tous les bancs la même manière qu'ils allaient peur il ya aussi ceux qui ont peur parce qu'ils se sentent discriminés ils vont vous aimez dire et je trouve c'est une très belle formule que l'état est laïc mais que la société n'a pas à être laïque c'est l'esprit de la loi de 1905 le respect des confessions est ce que vous êtes d'accord avec votre ministre de l'éducation quand il a dit que des mamans qui font les sorties d'école qui sont dans l'espace public pour aller chercher leur petit selon lui ne devrait pas faire les sorties accompagnées leurs propres enfants si elles ont le foulard de leur religion il sait c'est dans l'espace public oui leurs droits elles viennent et vous n'allez pas les exclure de la relation ces sorties scolaires il a donné ce qui était une conviction personnelle parce qu'il a un combat d'abord amené dans l'école et il mène un travail remarquable dans l'école il mène le travail qui permet de rétablir cette vraie égalité républicaine est pas un égalitarisme dans lequel je ne crois pas qu'ils consistaient l'ex personnel veut dire que ce n'est pas la bonne je vais je vais y revenir très précisément mais je vais d'abord le défendre il mène l'attaqué pas non mais je vais le défendre pour expliquer pourquoi et dans quel contexte il a dit cela et vous expliquer ce que je pense il mène cette réforme qui est indispensable qui est une réforme de justice et d'excellence de notre école pour chacun ensuite il mène un combat on l'a vu par exemple à toulouse comme dans d'autres endroits où dans l'enceinte de l'école les règles parfois ne sont plus respectés donc faut être intraitable après ce cas des mamans accompagnatrices hors de l'école qui peuvent avoir un foulard il ya eu des jurisprudences commencé du conseil d'état durant les années précédentes qui ont permis qu'elle joue un rôle moi je pense que nous devons collectivement être intelligent si elles sont en responsabilité pour l'école elles n'ont pas à porter le foulard parce qu'elles sont sous la laïcité de l'état et si elles sont en fonctionnaires ou en quasi fonctionnaires ou en collaborateurs occasionnels du service public et ne peuvent pas porter le foulard c'est la laïcité ça qu'il impose quand vous servez le service public vous n'avez pas le foulard si elles sont dans un cadre qui est à côté de cela et règlements des mamans la prime enfance et salaisons scolaire elles sont citoyennes elles ont leur identité elles sont là et la société elle n'est pas laïque et leur permet d'avoir le voile et doit les accepter comme eric le dire rires parce que le sujet du voile derrière vous prenez un point mais le sujet du voile est très important aujourd'hui il a pris un tour très particulier et il est emblématique de cette relation mais ses moeurs musulmane bouleverse bouleverser la vie de notre société oui et c'est de là que naît long et lent que vous évoquez va exactement alors c'est pas la laïcité non c'est pas ça la laïcité 7 vous l'avez dit les moeurs de la société et ça ça se travaille ça se travaille pas forcément par des noix ou des interdits c'est pas vrai que ce soit la laïcité qui consisterait à dire on va interdire partout le voile est ce que moi je suis heureux quand je vois une femme voilée parfois avec un tissu les bons sentiments tout de suite ça n'est pas vous croisez une femme voilée mais elle est votre sentiment je la respecte mais je veux être sûr d'une chose c'est que c'est son choix oui c'est ça et quand on regarde on imaginer que c'est son choix je ne sais pas de dire et c'est pour ça et c'est là le ca peut être son choix peu de son choix emmanuel marc et dans la république nous devons nous tolérer et c'est pour ça que je le fais je n'ai pas une réponse univoque sur ce point des lois ont été prises pour empêcher que au delà de certaines limites il nous cache tout le corps mais pourquoi cela nous vint sécurisé ce voile c'est que ça n'est pas conforme à la civilité qu'il ya dans notre pays c'est à dire aux rapports qui lient entre les hommes et les femmes dans notre pays nous sommes attachés et ça c'est très républicain ce même révolutionnaire à cette égalité entre l'homme et la femme citoyens citoyennes et donc nous ne comprenons pas qu'il y ait cette différence cette distance cette séparation c'est ça un peu le voile est donc c'est ça ce qui vient bousculer notre philosophie profonde notre vie ensemble on doit l'expliquer on doit convaincre on doit par la pédagogie elle par l'école on doit l'accepter mais où doit aujourd'hui l'expliquer je vous le dis je ne suis pas moi personnellement heureux que ce le soit ainsi mais je ne veux pas faire une loi qui l'interdise dans la rue parce que ce serait contre-productif par contre ce que je veux ce dont je veux être sûr c'est qu'aucune femme ne soit obligé de le porter parce que dans son quartier on la terrorise parce que chez elle on l'y oblige ou autre et ça c'est la clé de la bataille qui est la nôtre et dont vous le voyez c'est une bataille pour l'émancipation qui va vous parler du terrorisme après je vous parlerai des migrants il voit là mais j'ai pas poursuivre bien sûr en théorie en tout cas je marque avait vu voilà mes trois --deux répondu bon vous avez lu entendu les critiques de l'opposition sur la manière dont vous conduisez la lutte contre le terrorisme seriez-vous naïf laxistes moi j'ai deux questions que je reprends qui sont des propositions de l'opposition mais je les reprends parce que les français ils y adhèrent les français y adhèrent majoritairement est ce que les étrangers inscrits dans le fichier pour la prévention de la radicalisation à caractère terroriste le fameux fsp rt seront expulsés le fs pertes et est un fichier de soupçons c'est pas un fichier où sont placés par les forces de sécurité à voir avec le fichier s on est bien d'accord oui où certes oui surveiller des gens oui en fonction de ce qui est connu deux ou perçues est ce que tous les gens qui sont dans les faits ce pertes et font des choses répréhensibles ou certaines non il y en a environ dix neuf mille dont 10000 sont suivis plus particulièrement les étrangers qui sont en situation irrégulière qui sont dans ce fichier sont expulsés ou en voie d'expulsion et les étrangers qui longtemps ça c'est le premier point pour la bulle est très clair et bien parce que les gens qui sont en situation irrégulière s'ils ont très bien alors le but est de tous les reconduire moi je crois aux règles c'est aussi pour ça que c'est de la politique défendue par le ministre de l'intérieur où il faut pouvoir quand les gens n'ont plus le droit de rester là les reconduire dans des conditions dignes organisé dans leur pays est décédé avant un projet mais on ne peut pas accepter l'absence de règles donc c'est étrange et la wii de manière absolue est intraitable les étrangers qui sont en situation régulière dans notre pays qui sont dans ce fait ce père t nous lançons des procédures d'expulsion dès qu'il y à un fait identifier prouvable qui justifie cela si on a identifié monsieur bourdin qui est étranger avec un visa d'étudiant il est dans notre pays il ya un visa on a un soupçon on ne peut pas l'expulser étudiants et dans un cas les liens sur internet sur des sites jihadistes dirais pas prendre cet exemple comme vous le savez qui est différemment encadrés par le conseil constitutionnel mais il y en a un soupçon on va le suivre qu'il ya un élément matériel à ce moment là on prendra les dispositions pour le sortir du territoire ce que nous avons déjà fait avec plusieurs ou sommes en train de faire sur plusieurs centaines d'entre eux donc il y a simplement des règles et il y à des niveaux dans ces personnes qui sont ce qu'on appelle le fsp rt il ya des gens dont sur lesquels on a des éléments cela on est intraitable avec les étrangers il ya des gens sur lesquels on n'a que des soupçons cela on accélère autres propositions de l'opposition les fichiers considérés comme les plus dangereux seront ils placés en rétention provisoire c'est ce que propose l'opposition notamment l'embauché et d'autres noms des fichiers les plus dangereux on mènera des actions judiciaires pour les condamnés mais là aussi il faut être très clair c'est un fichier de surveillance de renseignement est donc le but c'est de démontrer des réseaux ou c'est de pouvoir établir les responsabilités et les empêcher de passer à l'acte si nous mettons tout le monde dans les prisons où les plus sensibles donne pas tout le monde mais nous faisons d'abord quelque chose qui n'est pas conforme à l'état de droit même quand il s'agit de lutter contre le terrorisme et ensuite on fait quelque chose qui peut être contre-productif parce que les prisons sont aussi des lieux sous surveillance où on a également des personnes qui sont au fichier fs pertes et qu'on surveille ce qu'on fait sur les plus sensibles c'est qu'on renforce les règles c'est pour ça qu'on a d'ailleurs recruté plus de force de renseignement 1900 on recrute plus de forces de police qu'on a en force et nos moyens de lutte sur internet de suivi de visites à domicile de contraintes pour pouvoir les empêcher de passer à l'acte et nous avons ces dernières années si je puis dire malheureusement sous la pression du terrorisme améliorer nos performances et pour pouvoir incarcéré ceux sur qui on a des éléments mais penser qu'on va mettre en prison tous même une partie des gens qui sont au fichier fs pertes et ça n'est pas possible et c'est même contre productif et c'est ce que disent d'ailleurs j'ai une occasion avant de parler de l'immigration si une française est condamné à mort en irak une française jihadistes est ce que vous interviendrez oui oui et nous demanderons comme nous le faisons à chaque fois que cette peine soit commuée dans une peine qui est conforme à ce que défend la france c'est à dire en particulier une peine de prison l'immigration alors il arrive emmanuel macron que au nom d'une vision étriquée de l'ordre on commettre des injustices la question de la loi asile immigration qui est débattue à l'assemblée nationale et aux bottes de question provoque l'actuel provoque les téléphiles et jeu mais ils peuvent être des interpellations tout comme vous répondez vous même et à différents si vous êtes l'interviewer et du président de la république donc je sais pas l'égalité nous s'il s'agit comme dans le lieu facebook veut dire que nous soyons à égalité laissez-moi dit l'aimer que c'est pas si à peu passer le débat cela lui le débat la plus neutre mais les vous décidez com est donc allé à lire dans la vision est arrivé les convictions et les parlementaires et vous la république en marche qui ont des convictions et qui critiquent cette loi asile et immigration en ont aussi et ses convictions c'est simplement celles qui ont été proclamés ici celle de la déclaration universelle des droits de l'homme je n'y a d'ailleurs rendu il ya eu le droit vous il ya fondamentaux et vous savez bien que l'ensemble des défenseurs des droits humains dans notre pays le défenseur des droits jacques toubon la commission nationale consultative des droits de l'homme qui rassemble l'ensemble de tout ce secteur critique drastiquement cette loi qu'elle trouve être un grave recul il y à trois points il y à trois points sur lequel on aimerait que vous vous prononciez ce soir la france a été condamné cinq fois encore en 2016 par la cour européenne des droits de l'homme sur le fait qu'elles détiennent en rétention des mineurs et il y en avait trois cents l'an dernier votre ministre de l'intérieur ne veut pas bouger là dessus pour 300 mineurs c'est les droits de l'enfant les droits fondamentaux de l'enfant qui sont en jeu le droit d'asile ce sont les migrants légaux l'ensemble des expertises disent qu'il est remis en cause au niveau 2 des droits du demandeur d'asile et puis enfin il ya cette question du 2 du des délits de solidarité emmaüs emmaüs qui s'occupe des plus démunis lance aujourd'hui même un appel pour que vous mettiez fin à ce délit de solidarité que ceux qui simplement offrant un toit aide et biens ne soient pas les y mettre fin j'ai répondre aux trois points oui d'abord vous notez qu'il y a des discussions légitimes dans cette majorité on leur a dit circulez ya rien à voir monsieur ferrand leur a dit ça mais qu'est ce que vous allez rappelé monsieur ferrand il fait son rôle de chef de groupe et il le fait très bien et c'est normal qu'il y ait un processus ou d'efficacité qui disent on doit essayer d'améliorer défendre un texte du gouvernement je crois que certains disent qu'ils sont mais ils savent ils sont libres les exprimeront leurs convictions et c'est cela le débat je crois à une démocratie où les parlementaires ne sont ni des godillots l'idée frondeurs des quelques vagues lors de mon n'ont pas été retenu par votre propre et bien sûr parce qu'il ya des désaccords je les assume aussi mais j'ai tellement envie à l'exécutif qui a imposé sa ligne tout sa roue pour dire le concernant l'idée que vous laisser s'installer non il y à un débat démocratique dans la majorité débattez mais je décide parce que c'est ça qui s'est passé là non parce que déçu des amendements qui ont aussi été pris par le ministre ensuite quelle est notre défi nous sommes face fin nous sommes face à un phénomène migratoire inédit inédit nous avons une analogie historique et qui va durer et qui va durer d'autant plus d'autant plus mais donc je vous le dis simplement la submersion migratoire dit il avoir congelé ce terme parce qu'il parlait à l'heureux pour non non mais écoutez je constate que dans notre république nous avons depuis plusieurs années d'abord une politique qui consiste à gérer les phénomènes migratoires de toujours la même façon on concentre ce qui arrive dans les mêmes endroits et on recrée des inégalités au carré donc déjà il faut que nous nous organisions différemment mais je veux revenir aux faits générateurs et vos questions et vous trois points et vont me reprendre et à chaque fois donc je répondrai aux trois je vous promets j'espère toujours on n'est pas d'accord il répond toujours avec beaucoup de gens qui vous attendent là dessus c'est tous les gens qui s'occupent des plus démunis qui se le secours catholique la cimade mais c'est aussi tous nos concitoyens vous savez qui sont attachés à la cohésion de la nation et nous en sommes dépositaires n'ya pas qu'eux mais pas que les associations et donc nous avons un phénomène migratoire qui est là et qui va durer il va durer parce qu'il ya des conflits géopolitiques parce qu'il ya des situations climatiques parce qu'à de la grande pauvreté qui s'est installé en afrique et une démographie africaine qui est là qui est une véritable bombe il faut bien le dire votre collègue stephen smith la formidablement décrit dans un livre récent et il se tourne vers l'europe majoritairement parce que nous ne sommes pas unis parce que l'europe est là et à ce destin lié avec l'afrique bon dans ce contexte il ya un principe j étais attaché dans ma campagne je les dis c'est le droit d'asile le droit d'asile il est inconditionnelle il est constitutionnel en france et là dessus il est respecté parce qu'il est constitutionnel il est rentré dans notre constitution en 1946 c'est d'accueillir toutes les femmes et les hommes qui risquent leur vie dans le pays d'où ils viennent et donc nous les accueillons changer les procédures ce qui rend d'une les demandes d'asile beaucoup plus difficile mais celle inverse monsieur plenel démontrez moi cela bien sûr le jeu elle répondrait points un point c'est fou tout cela est dans des rapports qu'on va pas mal de temps des dévots faut y compris du défenseur des droits qui campe une autorise le dans la terre est constitutionnellement défendu il est respecté l'offre à l'instruit et nous le protégeons raccourcissent et les délais vous fait que les demandes de la basse qui sera devant un écran mais non la vedette dans une relation humaine index des personnes qui sont gratuits sauf ou renoncer le demandeur d'asile sera sous javel vrai face à un fonctionnaire de préfecture puisse puisse à sanofi et l'ofpra ce sera jamais un écran ses chansons ou même les magistrats de droit administrative de la cour du droit d'asile qui le deal mais c'est ce que vous dites en invoquant des sources de manière des témoins qui narre le chez nous que nous les témoins à visage découvert et moi je vous parle a visé le match trouvait là et je vous dis quelle est la situation actuelle actuellement comme nous ne faisons aucune distinction nous accueillons les femmes et les hommes qu'ils soient demandeurs d'asile qu'ils soient clandestins ne relevant pas du tout de la ville mais étant simplement passer par des réseaux de passeurs et des migrants économiques sans distinction il arrive et tous rentrer dans une procédure très longue ces quatorze mois aujourd'hui pour avoir son avis en france vous imaginez cela 14 mois 14 mois avec des droits réduits quatorze mois dans la précarité ce que je veux l'engagement que j'ai pris c'est qu'on puisse le réduire à 6 mois donc oui j'ai dit on doit aller plus rapidement au devant des gens qui arrivent et qui demandent l'asile dans les lieux où ils sont hébergés de manière inconditionnelle là on attend menti en disant qu'on faisait des raf c'est faux j'ai dit on doit y aller éviter les queues humiliante le matin faire des procédures plus rapides pour eux pour eux et il est faux de dire que qui que ce soit qui peut avoir droit à l'asile sera ainsi exclu je voulais dit les gens dans les yeux non mais donc je réponds très précise et mes enfants parce que je ne veux pas que les demandeurs d'asile soit pris dans une procédure qui était trop longue là où on mélange tout le monde par contre les gens qui ne relèvent pas de la ville il faut instruire plus vite leur dossier et pouvoir les raccompagner chez eux parce qu'on ne peut pas prendre toute la misère du monde et c'est l'allemand eon du de votre réponse les enfants les enfants trois enfants font vous voulez absolument non les enfants qu'ils sont seuls ne doivent pas être vie dans des centres de rétention et ne seront pas mis dans des centres de rétention à chaque fois des enfants mineurs même avec leurs femmes et enfants mines en rétention normalement toujours eu une erreur en prêtant des mineurs a certes ils sont avec leur famille peuvent être mis dans des centres de rétention quelques heures avant d'être expulsé pourquoi parce que si vous ne faites pas ça vous est matériellement mis dans la situation de ne plus expulser quelques familles que ce soit avec aussi des fraudes organisées malefoy xian du repas quelques heures ça dure plus longtemps je souhaite que ça dure le moins possible là où je vous rejoins et je suis sensible à ces situations mais je ne veux pas que nous tombions dans l'impunité ou l'inorganisation de délit de solidarité des leaders et des longues a dit gilles carrez fication d'élite se libère faudrait qu une question sur le délit de solidarité je souhaite qu'ils soient adaptés à supprimer a demandé pas supprimée parce que je vais être très clair derrière qu'est ce qu'on doit faire pour vraiment si on est responsables collectivement là aussi pour traiter le problème à sa racine et pas simplement le symptôme le coeur de la politique qu'on devrait mener c'est une politique développement en afrique et c'est une politique de démantèlement des réseaux de passeurs parce qu'il ya derrière toutes ces situations odieuse sur le plan humain les gens qui se nourrissent de celle-ci et des passeurs et parfois avec des bons sentiments on couvre des crimes donc la priorité de la france celle que je mène depuis le début c'est d'avoir une politique de soutien avec les pays d'origine je me suis engagé à augmenter massivement l'aide publique au développement et nous avons d'ores et déjà commencé à le faire pour qu'ils aient des projets pour que les gens restent et nous nous battons pour lutter contre ces filières de passeurs odieuse dans le délit de solidarité il ya aussi des gens qui aident consciemment ou inconsciemment des passeurs cela je ne veux pas les affranchir du délit de solidarité parce que ce qu'ils font est grave et peut avoir des conséquences par contre il est vrai qu'il ya des femmes et des hommes qui parfois sauve des vies c'est à dire qu'il se retrouve avec une personne qui en effet est en situation de maigret mais qui est une personne avec sa vie puisque font les marins c'est ce que font les liens by ap le voilà s'il ya parfois bien plus important diront et qui là est face à un devoir d'humanité un devoir humanitaire vous aller inscrire quelque chose cela on ne peut pas les condamner comme ceux qui en ont conscience et de manière organisée fond de la fraude et donc il faut là dessus qu'on adapte notre droit pour que ceux qui sont en situation de faire ce geste d'humanité ne soit pas condamnée comme les autres c'est normal mais vous savez on va vivre moi je pense pas du tout ici pas de vision étriquée comme vous dites de l'ordre public sur ce sujet j'ai beaucoup d'humilité mais votre ministre de l'intérieur a dit quand même il ya le conseil d'état dit le droit nous nous disons l'efficacité mais oui parce qu'il est facile et aussi face à la pression de tout notre pays et le droit de la cohésion interne à l'acide et monsieur plenel vous devez aussi entendre des millions de francs ses droits et les filles dans les quartiers annuel mac mais le droit le droit nous sommes bien un état de droit et nissan opposer l'efficacité ou droit il n'y a plus de maison à vous dire que le ministre d'état il à lalinde et travail les plus difficiles qui est d'agir efficacement là on ne le fait plus vous savez il y à chaque année des milliers de gens qu'on ne raccompagne plus dans leur pays d'origine par faiblesse par habitude et ça on parlait tout à l'heure de la justice savait moi j'entends toutes les détresses sociales et je suis touché par chacune d'elles comme vous j'agirai comme vous mais j'agirai à la racine et pas simplement pour exprimer une indignation mais nos concitoyens les plus modestes c'est eux qui subissent les constituent les idées conséquence d'une immigration non maîtrisée nos concitoyens les plus modestes c'est eux qui vont dans les quartiers où depuis des années au méridien à craon j'attends d'elle où il suffisait qu'on met les gens qui sont en situation régulière comme parfois on laisse aller les gens en situation régulière donc il faut aussi regarder les choses soient très claires je ne suis pas là pour exprimer une indignation mais pour rapporter une indigne et je sais bien j'ai une dernière question à vous poser que je veux dire par là on ne doit jamais rapporté de la région c'est le rôle du journaliste mais je sais bien et je respecte cela et moi je la partage comme vous mais mon rôle est ma mission c'est de la vivre et de la vie parfois aussi dans mes tripes comme vous mais je ne peut céder à aucune facilité d'émotion de plateau lors mois jusque vers les réponses faciles parce que parfois les réponses en profondeur elles sont plus compliquées en allant voir je vais écouter n'allant jamais dans une réponse en profondeur je ne vais pas céder à la facilité je vais vous parler d'europe ça sera ma question nous avons choisi une question chacun je vais vous poser une question sur l'europe mais parle et qu'on appelle était de rob ruygh le gie exacte des sujets essentiels de politique migratoire ai beaucoup parlé on a beaucoup parlé de politique migratoire mais j'ai une question toute simple vous voulez absolument à juste raison refonder l'europe mais comment pouvez vous refonder l'europe avec d'anciens pays communiste opposée à l'accueil des réfugiés des étrangers l'europe de viktor orban et de ses discours qui rappelle l'avant guerre franchement je prends d'abord l'europe telle qu'elle est on peut le déplorer je le déplore comme vous je ne partage rien de ses valeurs mais il est là il été vues et donc je vais pas le seul à partager pas le seul sésame devez vous avez en europe une montée de ce qu'on appelle les démocraties libérales et c'est pour ça que toute la discussion qu'on a depuis tout à l'heure pour moi est très importante et que vous me voyez me battre pour un point sur chacun de ces sujets moi je vois en europe en quelque sorte des démocraties où les peuples se sont installés dans une fatigue on leur dit on peut pas vraiment réformer on reste attaché aux chaudes des démocraties qui s'est tu tu as la faiblesse qui s'habituent aux injustices aux inégalités aux colères et qui vont monter les populismes qui les dénoncent moralement mais qui ne s'attaquent plus aux causes et de l'autre côté des démocraties libérales qu'ils y voyez ces gens là sont faibles alors nous respectons plus la démocratie affranchissons nous de l'indépendance de nos magistrats allons de l'avant la pologne la hongrie certains en roumanie je salue ici le travail du président roumain qui tient son pays à bout de bras et un peu partout en europe cela monte c'est pour ça que je veux en france d'abord que nous ayons une démocratie forte et vivante c'est à dire que celui qui un mandat ils l'assument il décide parce que celui qui un mandat s'ils ne décident plus c'est ceux qui sont aux franges de la démocratie qu'ils peuvent continuer à dire vous voyez bien les démocrates sont des faibles moi je pense qu'on peut être démocrate et fort on peut être démocrate et avoir un projet de société ambitieux et l'assumé on peut entendre les colères mais avoir le courage de mener ces réformes jusqu'au bout et donc ça c'est la condition première ensuite en europe moi je pose à chaque fois le débat de vérité je les fais à la sorbonne je leur ferai après demain à strasbourg je crois dans une europe souveraine je crois dans la souveraineté de notre pays sur les sujets qui dépendent d'elles pour partie la migration même si beaucoup de sujets relèvent au fond de l'europe pour les sujets de sécurité pour les sujets de lutte contre l'évasion fiscale que vous avez évoqué tout à l'heure et des tas d'autres mais je crois aussi une souveraineté européenne je pense que le réveil europe 1 il doit venir de là nos concitoyens doivent avoir conscience de ce que vous dites il y as en europe une montée de ce qu'on appelle libéralisme c'est à dire des extrêmes d'un populisme de gens qui remettent en cause l'état de droit c'est pour ça qu'il faut pas toujours dire tout et n'importe quoi dans notre pays en confondant les réalités de pays l'état de droit est respecté et c'est bien il ya des gens pour critiquer un président comme vous le faites et c'est très bien et c'est pour ça que j'ai voulu avec vous cet exercice parce que cet exercice il est impossible dans tous les pays qui parfois fascine certains en russie en turquie ou ailleurs mais il devient impossible dans certains pays européens ce qui est un recul et donc nous devons avoir des concitoyens qu'ils prennent conscience de ça qui se disent ce trésor qu'on a fait ces 70 dernières années il est menacé ça n'est pas une évidence et donc on a besoin de cette vitalité européenne et ce projet se construira sur une ambition c'est à dire une europe souveraine c'est une europe qui protège des grands risques des grandes transformations du risque numérique comme fiscale c'est une europe qui est aussi porte une ambition pour notre continent et permettra de porter nos valeurs face à un facebook qui bradent vos informations ou votre intimité l'europe grâce à l'europe au mois de mai prochain il y aura la protection des données personnelles dans notre continent ce sont c'est une europe qui portera nos valeurs donc je tiens à cela et du pardon excusez moi mais pour finir sur ce point nous avancerons avec ceux qui voudront bien avancé mais elle m'a confié cela c'est en quoi de the ring sur deux heures et l'ol et donc on peut finir ceux qui ne suivront pas il faudra qu'ils acceptent d'être aux marges de cette europe mais nous ne pouvons pas accepter de renier nos principes ou notre ambition pour ceux qui se mettent aux franges de l'histoire c'est maintenant que se joue le destin européen et je considère que ma responsabilité c'est de porter au nom de la france cette ambition et c'est aussi pour cela que je fais toutes les réformes que et ses transformations que nous évoquons depuis tout à l'heure emmanuel macron ça fait deux heures et demi que nous sommes ensemble comme vous l'avait dit il ya plein d'autres sujets qu'on comptait à aborder que nous n'avons pas abordé le premier ministre canadien va venir dire la question du traité ce et a les institutions la corruption toutes ces affaires mais comme vous allez voir le président entrant aux états unis et comme nous sommes trois hommes là trois hommes qui ne représente pas vraiment la parité ni la diversité de notre société je serais vous interroger sur cette révolution culturelle société qui est partie des états unis mis tout c'est pas seulement la question des violences faites aux femmes des viols des harcèlements de faits relevant de la justice mais plus profondément en faisant sauter hypocrisie autour du consentement qui parfois accompagne des relations de domination et d'emprise la question de l'abus de pouvoir masculin nous ordinaire plus insidieux qui relève de l'éthique j'ai été voir la circulaire d'edouard philippe ses ministres il n'y a rien là dessus sur les relations de genre et sur comment dans le monde politique des hommes peuvent abuser de leur pouvoir pour obtenir des faveurs sexuelles qu'allez-vous dire qu'allez vous faire après qu'il y a eu plein de choses faites sur la relation à l'argent sur cette question qui aujourd'hui est au coeur de la société est porté par des femmes d'abord vous me permettrez comme vous le faites parfois à juste titre pour votre journal de dire que je n'ai pas attendu mi tout pour m'en rendre compte j'ai lancé en marche sur une grande consultation citoyenne et en septembre octobre 2016 elle avait fait sortir parmi les premières les tout premiers sujets les inégalités et la violence faite aux femmes et j'ai constamment dans mon projet politique porté l'égalité entre les hommes et les femmes et la lutte contre les violences constamment donc j'ai pas attendu mytho mais vous voyez que je vais vous poser oui comment nous nous immergeons je sais bien mais là il faut souligner que vous ayez c'est vrai comme c'est vrai j'avais pris un engagement vis-à-vis de vous vis-à-vis de vous j'ai aussi été interviewé par certaines de vos confrères féminine et je serai interrogé peut-être par des plateaux totalement féminin il vous ne pouviez pas changer de sexe pour tenir l'engagement réprimées au delà de ce plateau d'aujourd'hui je suis profondément attaché à ce sujet qui est pour moi au coeur de l'égalité républicaine et de cette fraternité dont nous avons besoin donc je n'ai pas attendu mi to nous l'avons portée la deuxième chose vous parler du fonctionnement démocratique j'ai fait en sorte que le mouvement politique qui était le mien investissent autant de femmes que d'hommes mais pas par une politique de façade non par une vraie politique et si vous regardez notre assemblée nationale aujourd'hui qui est l'une des choses dont je suis le plus fier nous avons fait élire dans la majorité autant de femmes que d'hommes ça n'était jamais arrivé dans l'histoire de notre république c'est une profonde transformation ensuite nous avons formé un gouvernement paritaire comme l'avait fait mon prédécesseur qui avait fait cette avancée et nous avons constamment rappelé au conseil des ministres par de nombreux textes vous prenez un texte du premier ministre mais il a mis en place une stratégie égalité hommes-femmes j'ai moi même à l'elysée ce qui n'était jamais arrivé pour la journée de lutte contre les violences faites aux femmes en novembre annoncé une stratégie nationale sensibiliser au delà de sa demande et un engagement de tous les ministres tous les ministères porte cette politique et nous avons mis en place ce que porte marlène schiappa qui est une stratégie nationale avec un texte débattu au parlement et donc vous avez raison c'est un des scandales contemporain il est d'ailleurs parfois encouragés par celles et ceux qui veulent sortir de la république les plus radicaux que nous évoquions tout à l'heure il porte ce discours contre la faim mais je vous parlais de l'ordinaire domine alors dit non compris dans des lords des journalistes y met et ses jeunes rivales et journalistique mais les nominations qui dépendent de moi j'y suis attaché et l'instruction a été donnée je les fais pour le personnel politique député qu'on a pu investir effet à lire pour les ministres nous continuerons à le faire pour les hauts fonctionnaires comme cela a commencé et ensuite la parité elle se construit à chaque instant de la vie à l'école dans ce qui est enseigné à la maison en luttant contre les violences domestiques c'est là qu'elle est le plus insidieuse vous l'avez dit le plus odieux en renforçant justement les sanctions en permettant aussi des numéros d'urgence pour que les femmes puissent d'abord entendre ce discours public qui consiste à dire la honte elle n'est pas de votre côté la victime c'est vous l'odieux personnage c'est lui parce que ce qui s'est installée c'est une forme de conversion des regards des personnes ou les femmes qui sont bien souvent battues sont celles qui ont tout fait ensuite la bataille pour l'égalité salariale et l'égalité des nominations dans l'entreprise on va mettre en place justement ce qu'on appelle son ami james et la lutte contre les discriminations et c'est tout un projet justement je ne vais pas être plus longs et la détailler au delà mais c'est simple avant même mis tout j'en ai fait la grande cause du quinquennat c'est bien que je crois à cela et 7 bataille elle a quelque chose d'emblématique bataille pour l'égalité entre l'homme et la femme qui est au coeur de ce que je défends c'est d'égalité réelle par l'émancipation les injustices qui sont insupportables dans notre société ce sont les assignations à résidence c'est les injustices de naissance de nature c'est qu'on est parce qu on est né là parce qu'on est femme parce qu'on met avec tel prénom on n'a pas les mêmes capacités à réussir dans la société et depuis des décennies dans notre société dans notre nation on s'est accommodé de cela on a créé une société de statut et on a dit on va corriger à chrome est finie c'est très important essentiel de ces lésions que je que je veux porter pour notre club ont largement débat jusqu'à présent jusqu'à présent on a toujours dit jetons un voile pudique sur la cause indignons-nous deux camps de la conséquence est en quelque sorte mettons de l'argent public pour corriger ayons des discours de bonne conscience depuis que je suis élu je me suis jamais contenté d'un discours de bonne conscience ou d'argent public j'ai toujours regarder la réalité en face même quand elle était désagréable je me suis toujours battu contre les contre vérités pour m'attaquer aux mâles de la racine à cette assignation à résidence aux injustices de naissance c'est ça la cohérence du mandat qui est le mien pour l'école par le mérite et le travail pour recréer de la justice à chaque moment de la vie ce combat pour l'égalité hommes-femmes ils procèdent de cela c'est un combat pour l'émancipation et c'est celui que je mènerai que vous l'avez compris jusqu'à la dernière minute emmanuel macron nous avons terminé mais j'ai une petite information pour vous le paris saint germain a battu monaco cette buse ah si j'ai bien compris vous avez choisi la date du 15 avril pour ne pas vivre vous supporters de l'om ce sacre du paris saint germain je tiens à féliciter le paris saint germain pour cette fête victoire moi j'ai fait faire beaucoup de choses ce soir oui mais je souhaite que le parcours de l'olympique de marseille ça y est gagnée à trois je me félicite de cette victoire même si il m'appartient pas ici d'être supporters de football mais je surtout je vais suivre avec beaucoup d'intérêt la scène pendant un an l'association la retient chiche banco j'ai toujours tenu mes engagements qu avec vous comme avant que le reste de la maison juge avec des questions longue argumenté auquel vous réveillez vous venez d'être longue mais vous faites et voilà des querelles inévitablement mais avec ce qui est un exercice me semble-t-il démocratique dont nous avons besoin emmanuel macron merci edwy plenel merci merci à toute analyse et ceux qui ont veillé parce qu'il est déjà 23h18 qui ont veillé et qui vont maintenant abondamment commentée j'en suis certain cette intervention du président de la république sur rmc bfm tv et mediapart merci à vous tous merci à vous messieurs merci beaucoup