Nucléaire : l'arsenal iranien enfoui sous terre ?｜LCI

Plus les jours se suivent et plus la situation se dégrade. Pour Donald Trump, puisqu'il faut en rajouter une couche à peu près tous les jours. Il y a aussi ces informations qui ne sont parvenu aujourd'hui des services de renseignement israélien.

Souvenez-vous, un des buts de guerre de Donald Trump était quand même d'empêcher l'Iran de se doter de l'arme nucléaire. Sauf que voilà, les services de renseignement israélien plutôt bien renseignés en temps normal nous disent que les Iraniens ces derniers temps et bien qu'est-ce qu'ils ont fait ? Toutes les centrifugeuses qu'on pensait avoir détruit et bien ils les ont caché. caché au sein de cette fameuse montagne de la pioche.

On va écouter les précisions de Betsabelem, notre correspondant en Israël. Cette initiative, elle remonte à l'automne dernier. Selon les renseignements qu'Israël a fourni aux États-Unis, et bien il y a plusieurs mois donc Teran a déplacé des milliers de centrifugeuses censés enrichir he l'uranium vers ce qu'on appelle la montagne de la pioche.

C'est un site au sud de la ville de Nathans où il y a aussi un site nucléaire. Et dans ce site souterrain, il y a des petite rupture de liaison avec Betsabé Salem, mais vous aurez compris l'idée, la montagne de la pioche se sitite ultra secret dans lequel les Iraniens finalement continueraient leur programme nucléaire. Raphaël de Jérusalemie, bonjour, merci d'être avec nous, ancien officier du renseignement militaire israélien.

Ces informations israéliennes, il faut les prendre au sérieux. Les Iraniens poursuivent leur programme nucléaire dans la montagne de la pioche. Absolument.

Tout d'abord, mes condoléances au peuple français dans ces journées tragiques où sont morts deux sapeurs pompiers héroïquement et de causes naturelles euh euh tragiques. Alors qu'ici nous parlons effectivement d'une guerre où les hommes meurent de la main des autres hommes. Et en ce qui concerne ce monde de la pioche, il est très intrigant parce que il serait plutôt un entrepôt qu'une centrale nucléaire pour mettre à l'abri du matériel sophistiqué surtout les centrifugeuses qui ont été sauvés ou épargnées par les tirs euh des attaques précédentes sur Fordeau et Nathan qui serait donc depuis l'automne dernier.

On a commencé à repérer les mouvements vers le monde de la pioche depuis l'automne 2025 avec un transport donc de matériel lourd. L'endroit lui-même est extrêmement protégé puisqu'il est dans certains endroits à plus de 100 m sous terre alors que les bombes les plus puissantes américaines peuvent percer jusqu'à 60 m. C'est 100 m sous terre mais sous une couche en fait de granit, c'est-à-dire le sol le plus dur euh à à percer avec même une bombe euh puissante.

Raphaël Jérusalem, une petite question un peu un peu provoquante mais on connaît votre front parler. Les renseignements israéliens nous donnent cette info aujourd'hui. Il y a quelques mois quand la guerre, la première phase de la guerre s'est terminée, on nous a dit "Non, non, ça y est, on a neutralisé les capacités nucléaires ou en tout cas on les a amputé, je vais peut-être modérer.

Les capacités nucléaires de l'Iran. On nous a menti ou qu'est-ce qui s'est passé entre les deux ? Alors, non, c'est une question de bien s'exprimer.

Euh, en fait, nous avons saboté et retardé le programme nucléaire iranien. Euh les estimations sont entre 2 et 5 ans, mais disons que pendant l'année qui viennent ou les 2 ans qui viennent euh les Iraniens euh même s'ils s'y mettent euh n'obtiendront [rires] pas une bombe atomique aussi rapidement qu'il qu'il l'espère. Et ça c'est dû donc à des frappes qui à chaque fois retardent, sabotent.

Ça peut être des fois des sabotages même électroniques, he des des virus, des chevaux de 3 cybernétiques. Mais dans l'ensemble, on n' pas évidemment anéanti le programme nucléaire iranien. Pas du tout.

Et tant que ce régime sera en place, il tentera à chaque fois de se refaire une santé et de redémarrer ce programme. Il faudra donc à chaque fois frapper pour le saboter et le retarder. Et c'est ce qui veut dire très clairement que la seule solution euh pour la menace nucléaire iranienne, c'est la chute de la République islamique.

Alors vous effectivement, vous êtes là sur la ligne israélienne. On a cru un temps que les États-Unis nous disaient qu'un mémorandum était possible, qu'un accord était possible et qu'on pouvait y arriver. On s'est laissé balader.

Ah, les Américains sont clairement laissés balader. Ce qui n'a pas été obtenu par la guerre ne l'a pas été non plus dans ce memorandum. Vous savez, on parlait, c'est en anglais, c'est un memorandum of understanding.

En fait, on est beaucoup de gens ont parlé d'un memorandum of misunderstanding, c'està-dire de més entente plutôt que que d'accord. [raclement de gorge] Tout était vicié dans le texte. Les d'ailleurs les Iraniens sont cachés à peine et les Américains l'ont signé parce que Donald Trump était extrêmement pressé de se sortir de ce bourbier, moyenne en quoi il s'y est mis encore plus profondément et aujourd'hui il cherche la solution pour en sortir.

On sait qu'il y a des discussions, on peut pas parler de négociation mais notamment au Pakistan actuellement il y a des échanges de points de vue à Washington. Il y en a qui admettraient le fait que les Iraniens fassent payer. Alors on parle que du détroit d'or ou hein, on parle pas du tout du nucléaire qui était le le cœur de sujet comme on en parlait à l'instant.

À Washington, il y a des conseillers qui disent que finalement que les Iraniens facturent des frais de service pour passer le D3 d'Ormous, pourquoi pas ? Ça pourrait être un des axes de négociation. Mais sur le nucléaire, il y aura pas d'avancée avant des années et des années et des années, avant même peut-être que l'Iran n'arrive à fabriquer euh sa bombe.

Et le fait, cette information israenne, si elle est euh vérifiée, il faudra la vérifier tout de même, euh montre bien qu'il y a une volonté en fait de mettre le programme à l'abri. Et depuis la signature du GCPOE en 2015, déchiré par Donald Trump en 2018, Raphaël Jérosalmi a raison de rappeler qu'il y a eu des sabotages informatiques, qu'il y a eu des assassinas euh de de scientifiques, qui a eu les bombardements en juin dernier, qui avait fait un certain effet, mais c'est un travail qu'il faut faire tout le temps. Il faut jamais s'arrêter pour ne jamais laisser les Iraniens aller jusqu'à la bombe.

La campagne de bombardement actuelle n'a pas d'effet visiblement ni sur le régime, ni sur les gardiens de la révolution, ni jusqu'à provoquer une révolte de la population. Et colonel, d'un mot la montagne de la pioche s'y attaquer, c'est c'est le mythe décisif. Bah c'est inexpiable.

Pourquoi ? Parce que on l' on l'a dit à l'instant, la profondeur en gros 100 m et les bombes américaines 60 m. Donc il y a un vrai problème.

Ceci étant dit, on sait qu'il y a quatre entrées nord, sud, est ouest. Il y en a deux de plus que Nathan donc il des entrées. Donc aujourd'hui, on peut considérer qu'une attaque se ferait pas sur le comment dire sur le sur la montagne de la pioche mais sur les entrées.

On reboucherait pour la xe fois les entrées. Ceci étant dit avec les Iraniens, faut se méfier, il y a peut-être une 5e ou une 6e entrée qui traîne quelque part et il les débouche très vite. Ils arrivent à les ouvrir.

On va un peu vite ce soir mais on voit bien Donald Trump au pied du mur. Il y a deux alternatives. Enfin, il y a une alternative et deux options. ou comme le disent et le demandent les pays du golf, vous voulez évoquer Olivier Webert, une trêve mais négocier une trêve quand on est dans cette difficulté, ça semble quand même assez difficile ou lancer une offensive majeure définitive sur les rangs.

Une trêve c'est envisageable. Oui, je crois pas. Il vair des cesser le feu évidemment, il va avoir des reculs en fait de la reprise des opérations militaires mais c'est à tir tendu, j'allais dire des deux côtés parce que les les iraniens sont vraiment très manipulateurs, compris sur les négociations y compris avec le Pakistan, qu'est-ce qu'il y a derrière le Pakistan actuellement ? la Chine, la Chine est extrêmement inquiète sur ce qui se passe à Ormous et sur ce qui peut se passer dans le D3 de la mer rouge de Babel Mand après et ça commence absolument avec les outil qui sont en train de de rentrer en ligne en ligne de mire, j'allais dire la la trêve oui et non mais en tout cas il y a il y a des limites à tout ça.

Alors après c'est évidemment la montée en puissance et les opérations de la part de l'Iran. Ce qu'on ce qu'on oublie de dire aussi c'est que il y a une capacité de reproduction et de résilience des appareils militaires iraniens donc balistique et nucléaire. Très important.

Et deuxièmement, on sait très bien, les Israéliens le disent, chaque site de recherche ou de production nucléaire est doublé. Tout est en double. Alors, on peut penser évidemment que avec la montagne de la pioche et aussi d'autres sites de de de on va dire de cache, on va dire, de de de l'uranium et aussi des des romes de lancement.

Alors après euh c'est intéressant de voir que Israël a fait fuiter l'information aujourd'hui. Or au même moment, ça date de quelques heures, Smotrich qui est un ministre important euh du cabinet Netahou, qui est ministre des finances, a dit il est pas question qu'Israël participe aux opérations militaires. Donc on laisse faire le travail aux Américains et rappelez-vous cette opération absolument le 28 février, on on sait aujourd'hui que Netano a tordu la main littéralement de de de du président américain de Trump.

Donc voilà, on essaie d'être en première ligne mais ce que ne veut pas Israël, c'est sacrifier bien sûr cette première ligne aussi des pays alliés que sont les pays du golf qui Trump déclare maintenant qu'il faut aller bombarder la montagne de la pioche. Lucas, est-ce que l'autre option d'une offensive massive est l'option privilégiée ? Non, je pense pas que ce soit l'option privilégiée parce que Donald Trump sait qu'il perdrait beaucoup de monde et qu'il peut pas se le permettre.

C'est l'option du dernier recours et c'est ce que d'une certaine manière pas là. Non, je crois moi je crois pas et je crois qu'effectivement vous [raclement de gorge] [grognement] Trump est coincé entre deux alliés qui ont une vision différente des choses. C'est-à-dire que les Israéliens et les pays du golf sont les deux alliés des États-Unis dans la région.

La ce qui s'est passé, ce qui a changé qu'il faut juste rappeler, c'est que entre la période de février où effectivement Netaniao avait tordu le bras à Trump, maintenant les Israéliens sont en campagne électorale. Les élections ont lieu le 27 octobre prochain et que aucun des candidats euh et c'est très intéressant ce que vous disiez sur Smotric qui pourtant a un allié très important de Netaniaou et lui permet de conserver le pouvoir aujourd'hui, c'est qu'il est en train de lui de mettre la pression à Netaniau. C'estàd qu'en fait tout le monde est en train de jouer sa carte sur cette guerre en Iran.

Or, ça c'est une situation qui arrange absolument les Ianiens. Eux, ils ont le temps, ils ont pas d'élection. Il y a des élections en Israël, aux États-Unis et tout le monde est un peu coincé, se coince mutuellement et Trump se retrouve un peu tout seul avec des pays du golf qui disent "Bon bah, vous pouvez pas nous laisser dans cette situation." Mais en même temps, on préfère une trêve.

Les Israéliens qui sont en train de se déchirer entre eux sur les options à venir. Donc l'option d'une à un moment, les Américains se retrouvent seul et seront peut-être tentés de faire une grande opération terrestre. Mais on sait aussi qu'à l'étatmajor américain, il y a beaucoup de chefs qui disent surtout pas et en tout cas surtout pas maintenant et surtout pas tout seul.

La question la plus dure, la plus insolue pour Samantha de Brender, il s'en sort comment le président américain ? Bah c'est très compliqué. Il est vraiment il a vraiment le dos au mur aujourd'hui.

Euh monsieur Weber a parlé de la Chine. La Chine en effet est très inquiète par ce qui se passe. Mais beaucoup de de rapports de renseignements qui sont rendus publics dans des journaux comme le Final Show Times par exemple. qui disent que la Chine fournit des composants iraniens qui leur permettent de construire de plus en plus domicile et en plus on voit les États-Unis qui ont utilisé 50 % de leur patriotes dans cette guerre en Iran, 30 % de leur tomar.

Euh deux de de deux types d'armement qui prendront très très longtemps à renouveler et la Chine qui regarde 2027 et l'éventuelle une éventuelle aventure sur Taiïwan. La Chine, elle a quand même elle a elle a des choses à perdre, elle a des choses à gagner. Surtout qu'elle achète aujourd'hui du pétrole à saoudien à des prix rabaiss au rabet avec cette histoire.

Trump a une solution qui est parfois évoquée par les plus durs du dur. Je vous donne un indice qui va vous permettre de compléter. À l'instant de notre dit, nous n'avons pas du tout fini avec l'Iran.

Et bien, il y a de certaines voies très extrémistes à Washington qui parlent d'une solution par exemple pour la montagne de la pioche qui techniquement pourrait venir à bout. Ce serait la chose qui politiquement serait catastrophique pour les États-Unis et pour le monde. C'est une bombe tactique nucléaire. [rires] On revient sur le T.