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InterviewFrance Inter — L'invité de 6h20 (sur Site radio)· 17 avril 2025 7 minComplaisantDivertissementCulture, médias & sport

Des "signes cachés" décodés sur l’obélisque de la Concorde par l'égyptologue Jean-Guillaume Olette-Pelletier

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Chapitres

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 100 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:13OuverteRéponse directe

    Il a décodé des messages secrets sur l'obélisque de Luxor ?

  • 0:53OuverteRéponse directe

    Racontez-moi comment vous avez fait cette découverte ?

  • 2:13OuverteRéponse directe

    Qu'est-ce qui a attiré votre attention pour dire que ce n'est pas une erreur ?

  • 3:18OuverteRéponse directe

    C'est-à-dire qu'est-ce qu'il y a de particulier dans ces hiéroglyphes ?

  • 3:53OuverteRéponse directe

    Et il y a des hiéroglyphes qu'on peut lire aussi de manière horizontale ?

  • 4:13OuverteRéponse directe

    Et il y a une phrase cachée aussi dans le corps de Ramsès II ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:21PrésentateurFait
    « Des hiéroglyphes qui nous donnent des informations sur le règne de Ramsès II il y a plus de 3000 ans. »
  • 2:54Invité politiqueChiffre
    « J'ai découvert 7 cryptographies. »
  • 4:35Invité politiqueFait
    « il y a à l'intérieur le signe caché des cornes de taureau qui fait le mot K. »
  • 4:46Invité politiqueFait
    « ça vous fait la formule hiéroglyphique Kretepka Imen, qui veut dire apaiser la force vitale d'Amon. »
  • 5:11Invité politiqueFait
    « il n'était pas né de la théogamie, c'est-à-dire de la conception divine. »
  • 5:13Invité politiqueFait
    « il rajoute à son prénom cet épeineré qui veut dire l'éluderé. »

Temps de parole

  • Invité politique66 %
  • Présentateur34 %

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0:00
Présentateur

Il est 6h21, l'invité du 5-7 ce matin est le champollion du XXIe siècle. Il a décodé des messages secrets qui se trouvent sur le plus vieux monument de Paris, l'obélisque de Luxor qui se trouve place de la Concorde. Des hiéroglyphes qui nous donnent des informations sur le règne de Ramsès II il y a plus de 3000 ans. Je suis ravie de vous recevoir Jean-Guillaume Ollette Pelletier. Bonjour.

0:28
Invité politique

Bonjour.

0:29
Présentateur

Vous êtes égyptologue à l'Institut catholique de Paris. Vous êtes précisément cryptographe et il y en a très peu dans le monde. Alors tout est génial dans cette histoire. Déjà le monument, on ne peut pas dire que ce soit quelque chose de confidentiel. Cet obélisque trône depuis près de 200 ans dans l'un des endroits les plus fréquentés de Paris. Et donc on ne sait pas encore tout de lui.

0:46
Invité politique

Tout à fait. C'est fou. Complètement.

0:48
Présentateur

Et le point de départ de l'histoire aussi est étonnant puisque vous devez cette découverte au confinement. Racontez-moi.

0:53
Invité politique

Tout à fait. En fait c'était pendant le Covid où finalement j'habitais dans le 8ème. Et donc à l'époque on avait droit à des sorties d'une heure à un kilomètre. Et du coup tous les jours j'allais au pied de l'obélisque. Et puis un jour je me suis rendu compte en lisant les textes. Tiens c'est étonnant. Il y a des choses un peu différentes. Donc le lendemain j'ai pris mes jumelles. Je me suis assis directement sur la place. J'ai pris mes jumelles, mon petit PDF et puis un carnet pour faire les dessins. Et j'ai reproduit tout le schéma et tous les dessins. Et c'est là que je me suis rendu compte qu'il y avait des signes cachés dans les scènes.

1:27
Présentateur

Et le dernier volet de l'histoire c'est que vous pouvez dire merci aussi aux Jeux Olympiques.

1:30
Invité politique

Je confirme puisque grâce à eux j'ai pu confirmer ces hypothèses et infirmer certains points. Parce qu'ils ont pu en restaurer le monument. Avant les JO pour tout ça beau dans la capitale.

1:40
Présentateur

Donc il y avait un échafaudage. Et on voit mieux qu'avec les jumelles quand on est quand même tout en haut.

1:44
Invité politique

Je confirme. Et surtout en mon temps j'ai pu surtout toucher les scènes. Ce qui m'a permis de confirmer la présence de hiéroglyphes cachés.

1:51
Présentateur

Et c'est vrai que vous êtes seulement le deuxième égyptologue après Champollion justement être monté au sommet de l'obélisque ?

1:55
Invité politique

Tout à fait. Alors je ne l'ai pas su sur le moment. Je l'ai su après par des collègues. Et c'était une petite fierté.

2:00
Présentateur

Oui ça aussi c'est faux. Je vous dis tout est génial et tout est fou dans cette histoire. Alors ces bizarreries que vous avez repérées. D'autres avant vous les avez vues mais sans trop y faire attention. Ils disaient que c'était des coquilles, des erreurs, des étourderies d'un scribe. Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit non c'est pas une erreur ? Qu'est-ce qui a attiré votre attention ?

2:17
Invité politique

De manière générale les égyptiens choisissent toujours ce qu'ils représentent. C'est vraiment une volonté des artistes et du roi, l'ordinateur de ces monuments, de mettre en place des petits signes cachés pour finalement se démarquer des autres. Dans la lecture et montrer qu'on fait partie de l'élite intellectuelle. Et donc ce qui est intéressant c'est que moi j'ai travaillé sur ce qu'on appelle la cryptographie tridimensionnelle, les textes cachés dans la 3D. Et donc ces monuments qui se lisent en 3D tout simplement, quand vous lisez chacune des faces, vous combinez certains hiéroglyphes par certaines clés et vous obtenez des noms cachés. Et alors qu'est-ce que vous avez découvert ?

J'ai découvert pas mal de choses en tout. J'ai découvert 7 cryptographies. Au début j'en avais qu'une et finalement en 4 ans de recherche on en trouve davantage. J'ai trouvé en fait surtout le nom caché dans les inscriptions, les colonnes centrales des 4 faces du nom de Ramsès II. J'ai trouvé ensuite des cryptotextes sur la face côté Madeleine concernant les rituels pharaoniques.

3:18
Présentateur

Vous avez trouvé comment ? C'est-à-dire qu'est-ce qu'il y a ? Alors ça va être compliqué j'imagine pour les auditeurs. Mais voilà ces hiéroglyphes, qu'est-ce qu'ils avaient de particulier pour qu'ils vous parlent à vous ?

3:26
Invité politique

En fait moi j'avais fait une thèse sur les divinités égyptiennes, notamment sur le dieu Mine à l'université Paris-Sorbonne. Et j'avais découvert qu'à la fin les dieux égyptiens sont des logos d'entreprise. Et une fois que vous savez lire les hiéroglyphes, vous comprenez que ce sont des compilations de signes hiéroglyphiques qui valent pour leur capacité. Et donc une fois que j'ai appliqué ça sur d'autres monuments égyptiens, avec d'autres collègues les fameux 5 autres cryptographes, on s'est rendu compte qu'en effet ça fonctionnait sur de nombreux monuments égyptiens.

3:53
Présentateur

Et il y a des hiéroglyphes qu'on peut lire aussi de manière horizontale, c'est ça ?

3:55
Invité politique

Tout à fait, en fait l'une des clés, l'une des dernières que j'ai pu trouver, c'est une lecture horizontale, alors que normalement ce sont des colonnes verticales. Et parmi ces inscriptions verticales, il y a des lignes horizontales qui se lisent avec une clé, qui est la dernière phrase de la phrase côté saine.

4:13
Présentateur

Et il y a une phrase cachée aussi dans le corps de Ramsès II, c'est ça ?

4:17
Invité politique

Tout à fait, en fait dans la couronne. Alors ça, ça m'a intrigué.

4:19
Présentateur

Parce qu'en fait il y a les dessins, donc des hiéroglyphes et un texte, mais dans la représentation de Ramsès II aussi il y a un message.

4:27
Invité politique

Tout à fait, en fait il faut jouer au jeu des sept erreurs quand vous regardez ces scènes. Et ce qui est intéressant c'est que sur l'une des couronnes qui est pourtant identique aux trois autres faces, il y a à l'intérieur le signe caché des cornes de taureau qui fait le mot K. Et en fait quand vous combinez les cryptotextes qui sont présents sur la scène, ça vous fait la formule hiéroglyphique Kretepka Imen, qui veut dire apaiser la force vitale d'Amon.

4:48
Présentateur

Mais tout ça, qu'est-ce que ça nous apprend sur Ramsès II ?

4:50
Invité politique

Ça nous apprend en fait qu'il avait besoin de légitimer son pouvoir, ce que l'on savait déjà par différents égyptologues, Bernadette Menuh, Claude Hobsommer, que le pharaon avait besoin de légitimer sa divinité. Pourquoi ? Parce qu'il n'était pas né de la théogamie, c'est-à-dire de la conception divine. Son père était devenu pharaon après sa naissance. Et donc toute sa vie, il a dû légitimer sa divinité. C'est pour ça qu'à partir de l'an II de son règne, il rajoute à son prénom cet épeineré qui veut dire l'éluderé.

5:16
Présentateur

Donc en fait c'est de la com ce qu'il y a sur cet obédisque.

5:18
Invité politique

C'est de la propagande, c'est une guerre de communication, ça ne change pas tellement l'être humain.

5:22
Présentateur

Donc en fait l'obédisque c'est les réseaux sociaux des égyptiens, c'est ça un peu.

5:25
Invité politique

Et surtout ce qui est intéressant c'est que la scène se trouve côté Nil, il ne peut être visible finalement que depuis le Nil par bateau et accessible évidemment à qui ? À cette époque pendant la fête d'Opète, une fête célébrée pour Luxor, par la noblesse qui savait lire ses cryptotextes.

5:40
Présentateur

Ah il y a des hiéroglyphes qui ont été faits exprès juste pour les nobles qui arrivaient sur le Nil par bateau.

5:45
Invité politique

Parce que si vous vous mettez en bas, vous ne voyez rien. Mais si vous vous mettez à plus de 45 degrés, vous pouvez voir en fait cette inscription. Et c'est uniquement comme ça.

5:52
Présentateur

Et aujourd'hui, est-ce que c'est face à la scène à Paris, l'obédisque est orienté ? Et si on est en bateau, on le voit ?

5:57
Invité politique

En fait on peut le voir plus facilement depuis le pont de la Concorde. Et ce qui est intéressant c'est que la scène a gardé le côté Nil puisque finalement c'est la réplique égyptienne.

6:07
Présentateur

Dernière question Jean-Guillaume Ollet de Pelletier. Est-ce que plus largement ça veut dire qu'il va falloir peut-être revoir et utiliser ce nouveau niveau de lecture sur tous les monuments de l'Égypte antique ?

6:16
Invité politique

Tout à fait. Nous avons déjà commencé à travailler là-dessus depuis 5-6 ans maintenant. Moins d'une dizaine d'années. Et ce qui permet d'analyser tous ces documents, de relire tous ces documents et de pouvoir trouver des textes qui permettent de rapprocher des différents documents qui avant n'étaient pas rapprochables.

6:32
Présentateur

Ça doit être fascinant pour un égyptologue.

6:33
Invité politique

Franchement c'est une nouvelle clé de lecture irogifique.

6:36
Présentateur

Merci beaucoup Jean-Guillaume Ollet de Pelletier, donc égyptologue. Merci à vous. À l'Institut catholique de Paris, vous étiez l'invité du 5-7.