VENTE D'ARMES À ISRAËL : LA FRANCE COMPLICE DU MASSACRE À GAZA ?

[Musique] bonjour Thomas nous recevons donc aujourd'hui Thomas le Mailleux pour son article très intéressant sur les ventes d'armes de la France à Israël à l'heure où l'État israélien bombarde Gaza en se souciant peu des conventions internationales et du droit humanitaire ces exportations risquent-elles de rendre la France complice Thomas qu'est-ce que la France fait exactement en matière d'exportation d'armes vers Israël est-ce que tu peux nous nous en dire plus notamment ce que tu as pu crire dans ton article alors le le le le problème c'est que précisément on ne sait pas exactement ce que fait la France c'està-dire on sais pas quel type d'armement la France livre à Israël quel type de de de composant militaire la le gouvernement français autorise à l'exportation vers Israël on a en fait un rapport au Parlement sur les exportations d'armes de la France dans le dans le monde avec ses partenaires avec ses clients dans le monde entier mais ce rapport donne en fait des montants financiers euh pour annuel on peut dire par exemple que sur les les 10 dernières années la France a livré pour environ en moyenne 20 millions d'euros de composants militaires la France n'est pas en réalité fournisseur n'est plus fournisseur de d'armes à israële d'armes finies de de de d'armes prêtes à l'emploi de matériel dit majeur selon la qualification du Cypri qui est un institut indépendant de Stockholm qui énumère les les exploortation d'armes des grands pays en fait seul les États-Unis l'Allemagne l'Italie sont répertoriés dedans la France n'est pas répertorié parce qu'elle ne livre pas elle livre des composants des éléments et en fait on ne sait pas du tout ce qu'il y a dans dans dans dans ces dans ces exportations précisément et quand on parle justement des tout à l'heure Nadia nous le disait les 350 millions 357 millions d'importation global une dizaine de millions d'euros donc entrant dans la fabrication de bombes roquettes et torpill et cetera qu'est-ce que ça signifie en fait sur les 357 millions c'est pas que des armes ou c'est pas que des composants al alors il faut faire attention en fait il a a il y a une sans doute une peut-être l'article était pas suffisisamment clair mais en fait il faut il faut bien comprendre que ce sont des autorisations données par le gouvernement français par le le la Commission le comité interministériel qui est chargé de délivrer ces autorisations ce sont donc il y a on dit qu'il y a 350 7 million d'euros potentiellement qui pourrait être exportable livrable à Israël ça ne veut pas dire qu'elles sont aujourd'hui que c'est fait aujourd'hui ce qui est livré chaque année c'est plutôt pour 20 millions d'euros donc on voit qu'il y a quand même une différence alors ce qui est paradoxal c'est que d'un côté dans ce qui est les autorisations les LC comment on dit les licences on sait les on sait très très très partiellement les types de les catégories d'armes on sait par exemple exemple le chiffre qu'on a donné qui a à peu près 10 millions d'euros d'éléments qui peuvent participer à la fabrication de missiles de bombes de roquet euh voilà mais on ne sait pas exactement ce qui est livré et nous enfin nous on a fait intervenir évidemment des des des des gens qui s'intéressent à ces questions et la question principale c'est de demander à la France au gouvernement français de livrer la nature de dire la nature de ces armes pour savoir quelle peut-être sa part de participation de responsabilité voire de complicité dans les violations du droit international enfin des conventions internationales du droit humanitaire donc don qu'on observe tous les jours dans la bande de Casa oui parce que justement dans votre article il y a le témoignage on va dire de Patrice Bouvret C fondateur de l'Observatoire des armements qui dit justement ce que vous êtes un peu en train de nous dire que le montant des exportations ne dit rien la dangerosité donc des des des des armes conçu donc du coup là le fait que l'État et le ministère aussi des AR arm n'est pas voulu vous répondre justement sur la nature est-ce que vous pensez qu'il qu'il craignent de pouvoir être qualifié de complice de de de de ce qui se passe actuellement à Gaza alors effectivement moi j'ai sollicité le ministère des armées les affaires étrangères aussi d'ailleurs qui ont pas répondu le ministèr des armées a renvoyé vers l'Élysée en disant que cette question relevait ces questions maises deux questions en fait c'était une question sur la nature des armes et sur le fait que savoir si la France ne risquait pas d'être complice ils ont renvoyé vers l'Élisée qui ne m'a pas répondu d'habitude de traditionnellement disons les autorités françaises quand elles sont interrogées par des parlementaires par exemple sur ces questions disent B nous les les montants d'exportation sont relativement faible avec Israël euh donc c'est vrai qu'ils le sont hein quand on voit les exportations de la France d'armement c'est plutôt vers l'Arabie Saoudite vers l'Égypte vers le Qatar les Émirats Arabes Unis c'est beaucoup plus massif les volumes en question sont beaucoup plus massifs mais évidemment la question qui se pose enfin moi je prends l'exemple en fait dans mon article tout ce qu'on en fait les seules armes dont on sait qu'elles ont été livrées ce sont quelques fusils d'assaut euh moins d'une dizaine h euh qui ont été livré on sait ça c'est dans le rapport on dit ce sont dans les armes légères de petit calibres h fusil d'ationon ont été livré à Israël la question qui se posose c'est que même avec des fusils d'assaut on peut dire qu'ils sont des armes évidemment dangereuses mais avec des fusils d'assaut euh selon la l'utilisation on peut commettre participer à un crime de guerde donc même à partir de ça euh on pourrait euh regarder quand même ce que ce que ce qui est fait par l'armée israélienne avec des armes ou des éléments des composants militaires qui sont fabriqués en France et justement vous l'indiquez aussi dans l'article est-ce que pour le coup si il est avéré que les armes sont utilisées dans ce qu'on appelle des crimes de guerre et que la France donc serait donc complice est-ce que des familles palestiniennes victimes pourraient déposer une plainte contre la France pour vous rappeler un exemple de la famille donc chouebar qui a en 2016 a porté plainte suite à ce qui s'esttait passé en 2014 est-ce que vous pouvez me nous rappeler un peu ce oui alors c'est bah c'est donc une famille qui a porté plainte en 2016 la plainte je crois été classé dans un premier temps il y a une information judiciaire qui a pu être rouverte depuis cette famille est venue cet été à Paris pour être auditionné par la justice par la juge d'instruction le juge d'instruction euh et à partir d'un constat en fait ils ont enfin lors du drame qui s'est déroulé effectivement dans des dernières guerres contre Israël contre la contre la bande de Gaza contre le Hamas dans la bande de Gaza ils ont trouvé un débrri d'un composant qui avait été fabriqué par un groupe qui s'appelle exelia qui est un fabricant français bon cert depuis il a été il a été revendu à des Américains je crois mais du coup il ils poursuivent ils entendent poursuivre la France pour par complicité de crime de guerre à partir de ces éléments donc typiquement je veux dire on peut imaginer que dans ce qui se passe aujourd'hui enfin le le qui est d'ailleurs d'une ampleur sans doute même bien plus importante encore que ce qui a pu se passer par le passé on peut imaginer que des éléments des matériels des composants voir des des armes enfin soit des armes françaises soit utilisé et du coup la question peut se poser derrière de la responsabilité parce que le gouvernement français a la responsabilité de d'empêcher il ne peut pas livrer des armes à des pays dont il sait dont il saurait qu'il commettent des violation du droit humanitaire des des conventions internationales là tous les éléments sont réunis quand même pour avoir de de une bonne connaissance une idée de qu'il se passe des choses qui sont qui pourraient être qualifié de violation crime de guerre et toutes les les les les les tout tout tout tout tout ce qui pourrait être imaginé derrière le gouvernement ne ne réagit pas n'a pas enfin ne prend pas de position là-dessus donc à partir de là il pourrait oui il pourrait être sans doute poursuivi euh euh pour pour complicité et dans l'article vous abordez aussi les entreprises françaises et notamment Thalès euh euh et et qui est pointé du doigt d'ailleurs par des activistes britanniques hein qui pointent du doigt plusieurs entreprises dont Talis pour justement aussi peut-être une certaine complicité dans les composants qu'ils fournissent euh peut-être à des fabricants ou leur partenariat avec des des des des des entreprises notamment des drones militaires israéliens euh et même à la la CGT de de de de de cette entreprise là Thalès pointe du doigt aussi tout ça donc est-ce que vous pouvez nous en dire plus sur Talès ça c'est intéressant je il se trouve que maintenant les travailleurs les syndicats sont après avoir été d'ailleurs interpellés par les syndicats palestiniens qui ont dit fait qui on dit au mouvement syndical international de dire de faire tout ce qui tout ce qu'on peut pour empêcher le le trafic d'armes le transfert d'armes vers Israël euh à la CGT de Talès effectivement j'ai j'ai parlé avec le le un des responsables de l'accord coordination CGT de Talès eux ils se sont déjà posé la question en 2014 ils avaient posé la question à leur à leur PDG de des relations entre Thalès et Israël et des des entreprises israéliennes effectivement il y a une filiale de Thalès au Royaume-Uni qui fabrique enfin qui participe à la fabrication directe de drone euh ça appelle watch keeper Hermes 450s 900 euh donc eux ils sont complètement enfin c'est c'est connu ça pour le coup on sait pas toujours les choses mais là on sait que que ça arrive et eux enfin la CGT la coordination CGT de Thalès a l'intention euh dans une dans les prochaines semaines d'interpeller la direction euh en disant mais qu'est-ce que qu'est-ce qu'on fait est-ce qu'on est-ce que est-ce que on continue de de livrer ce type de de matériel alors ils me disent en fait que gros modo la direction dit que à partir du moment où c'est autorisé ouais là et la responsabilité du gouvernement et des autorités politiques du gouvernement si c'est autorisé bah on le fait on a le droit euh ce que dit la CGT ce que disent les syndicats parce que depuis il y a eu aussi des des réactions de su d'industrie ce que disent les les syndicats qui qui sont concernés disons c'est que c'est pas parce qu'on a l'autorisation politique effectivement ça passe par là d'exporter des armes vers vers Israël que on doit le faire en l'occurrence thalè pourrait très bien ne pas le faire Thalès n'a pas le choix de de de vendre ne pourrait pas vendre directement il faut une autorisation en revanche choisir de ne pas vendre ça c'est le choix de talè et c'est ce que vont dire les les syndicalistes euh de de de de Talès dans les prochaines semaines à la première occasion il y a par ailleurs je je le dis au passage il y a une mobilisation mondiale qui est en train de naître de syndicat les les syndicats belges en intersyndical on dans le secteur aérien se sont inquiétés d'avoir à voir passer dans leurs aéroports du matériel des cargaisons d'armes américaines qui qui transit entre les États-Unis et israële et on ref on dit qu'il allaient ils appelaient les travailleurs à refuser de manutentionner ces ces ces cargaisons il y a vendredi dernier le jour où on a sorti l'article dans l'humanité il y avait une mobilisation des dockers agèes en Italie qui eux ont depuis quelques années ont mis en place un collectif et une espèce d'internationale de docker qui se mobilise contre ce qu'ils Appell les navires de mort c'est-à-dire les navires des marchands d'armes ils se sont beaucoup batttu contre les navires Saoudiens qui transportaient des armements en direction de de de l'Arabie Saoudite dans son dans sa guerre contre le Yémen Guer totalement terrible aussi et qui a évidemment occasionné une série de crimes de guerre terrible donc eux ils ont ils se sont mobilisés là-dessus et maintenant ils disent il faut faire pareil avec les armes qui qui rent vers Israël pour empêcher ne pas participer à cette à ces opérations qui dans lesquelles on se on ne veut pas se reconnaître oui mais en fait oui c'est c'est intéressant on se rend bien compte là qu'il y a ces valeurs morales en fait qui commencent à à enfin pas qui commencent mais qui sont là depuis mais qui justement veulent empêcher que que l'on puisse continuer à commettre à commettre ces crimes et c'est ce que vous dites aussi dans l'articlefin en tout cas c'est euh le fondateur Monsieur Bouvret qui dit ça dans l'article la France aussi pourrait ne pas vendre finalement ses composants parce que ce n'est que 20 millions par an donc on c'est pas grand-chose donc il pourrait poser un véau et de manière on va dire valeur morale ou humanitaire par rapport à ça et c'est pourtant pas ce qu'ils font et juridique juridique en fait les questions morales bon les question morales ça après chacun enfin on voit bien que malheureusement la morale a peu de à peu de à peu de place dans ces histoires par contre il y a des responsabilité juridique dans la dans le droit international effectivement nous c'est plutôt là-dessus qu'on alerte et c'est d'ailleurs la CGT de talè dit ça aussi à sa direction elle dit vous avez un rôle vous risquez vous nous mettez en insécurité puisque vous risquez de de nous faire poursuivre pour complicité et ça vaut pareil pour les pays pour les états ça vaut pour le gouvernement pour le président de la républque publque qui pourrai euh euh tous euh au nom de la la convention de 1948 sur la prévention et la répression des génocides je veux dire si on si on si on va vers si ça va sur ces terrainlà il pourrait tous être poursuivi pour ne pas avoir prévenu en ayant portant connaissance de cause enfin en ayant une connaissance la connaissance elle vient des ONG hein qui disent la connaissance vient aussi de l'ONU des Nations Unies elle vient des déclarations des des des des ministres et des des responsables israéliens qui ont tous enfin beaucoup ont dit on va éradiquer le Hamas B certains ont dit on va éradiquer Gaza ce qui prend tout tout à fait un autre sens la Palestine n'existe pas donc il y a pas de Palestiniens donc au fond bon euh il y aurait pas de donc tout tout toutes les dimensions du génocci enfin de de la de de de la prévention d'un génocide elles sont là donc il faut que ces les responsabilités soient prises et il faut peut-être maintenant qu'effectivement la France euh répondent et et sacheent nous dire queles sont les armes les les composants et les éléments militaires livrés et pour qu'on puisse nous après enfin pas nous pas que les journalistes d'abord les les les experts les les citoyens qu'on puisse chacun examiner la létalité parce que je l'ai pas dit tout à l'heure mais il y a un autre élément on parle de 20 millions d'euros de d'armes livrées par an et en plus il y a 34 millions d'euros de matériel qui sont dit à à usage à double usage exact c'estd qu'ils ont des applications civiles ou des applicationsitaires dedans il y en a pour 29 millions de laser et capteur typiquement enfin d'après les interlocuteurs que j'ai pu avoir ce sont des éléments qui ont des applications militaires et qui peuvent tout à fait être utilisés aujourd'hui donc c'est pas qu'une question c'est pas une question de volume on voit bien que les volumes sont pas très importants en revanche la létalité la dangerosité il faut qu'on sache ce que la France vend et qu'on puisse du coup voir quel type de responsabilité voire de complicité le le pays a dans c'est dans ce qui est un massacre en tout cas merci beaucoup Thomas j'invite tout le monde à lire cet article de l'humanité très intéressant il y aura encore plus de détails que de ce qu'on vient d'aborder là tout de suite je je te remercie et est-ce qu'on peut te il y a d'autres articles à venir tu es sur une enquête particulière actuellement is j'ai deux trois trucs sur le le le feu mais là je je je vais les garder pour moi on les lira en tout cas ben je te remercie et à bientôt merci à vous [Musique]