Maison individuelle : un modèle à oublier ?

l'invité du jour je devrais même dire on parle crise du logement parce que logement désormais rime avec crise bonjour Guillaume casbarian il y a du boulot vous êtes le nouveau ministre du Logement je vais tenter de résumer il y a 30000 log logements à construire il y a des particuliers qui n'arrivent pas à obtenir de prês il y a le secteur du bâtiment qui dit être au bord de la crise il y a 1 milliard d'euros d'économie cette année sur mapriv vrenov il y a des nouvelles économies qui sont censées arriver puisqu'il n'y a plus de sous dans les caisses et il y a 2,6 millions de França qui attendent un logement social quand vous voyez tout ça sur la table vous choisissez quoi en priorité bah tout à fait vous avez vous avez raison de dire que c'est une crise qui est profonde crise de la demande crise de l'offre demande parce que les gens n'arrivent pas à emprunter parce que les taux ont augmenté et que faire un prêt bancaire c'est devenu très compliqué crise de l'offre parce que quand des candidats à la location essayent de trouver quelques offres en agence immobilière ils en trouvent pas et parce que les chiffres de la construction comme vous l'avez dit sont très très faibles donc crise de la demande et crise de l'offre en même temps au même moment de façon assez historique ce qu'on essaie de faire c'est de déverrouiller et la demande et l'offre sur la demande on essaie de rencontrer les banques c'est ce qu'on va faire demain avec Christophe Béchu pour trouver de nouveaux instruments qui permettrait peut-être avec des prêts infinés des prêts à terme de débloquer la situation et de permettre à des Français de faire l'acquisition de l'appartement ou de la maison de leur rêve qu'aujourd'hui ils ne peuvent pas se permettre d'acheter et puis sur l'offre c'est un choc d'offre qui a été annoncé par Gabriel Atal lors de son discours de politique générale qui vise à simplifier les procédures qui visent à accélérer les constructions et c'est par exemple le sens de 22 territoires engagés pour le logement que nous avons sélectionné sur lesquel nous mettons le paquet pour débloquer les permis de construire pour accélérer les procédures et pour boucler le modèle logement à construire c'est du logement à construire après sur la question de l'offre locative on fait en sorte aujourd'hui de rénover des copropriétés dégradées c'est le sens du projet de loi sur les coprodégradés qui est actuellement examiné au Sénat et qui va permettre d'éviter par exemple que 1,5 millions de logements sortent du parc locatif parce qu'ils sont trop dégradés trop abîmés donc on va accélérer la rénovation de ces bâtiments pour que cette offre reste sur le marché et que l'on puisse toujours proposer des logements décents de qualité aux locataires dans les années on va essayer de reprendre plusieurs des points que vous venez d'évoquer notamment la question du du logement neuf de la construction de logement il y a de nombreux mares qui témoignent en disant qu'il y a une contradiction entre l'interdiction qui leur est faite de d'artificialisation des sols en gros de rajouter des du de la bétonnisation de rajouter de l'urbanisation ça ils sont extrêmement contraint par les normes et dans le même temps d'essayer de de construire est-ce que l'on se retrouve avec le même problème finalement qu'avec les agriculteurs c'està-dire que les normes qui partaient d'un bon sentiment ont freiné bloqué l'initiative alors les deux ne sont pas incompatibles effectivement ce qu'on demande aux élus c'est de réduire le rythme d'artificialisation c'est pas de l'interdire c'est de réduire le rythme mais pourquoi vous avez parlé des agriculteurs nous souhaitons protéger les terres agricoles si demain tous les champs nous les bétonnisons et qu'il n'y a plus d'agriculture on pourra pas atteindre l'objectif non plus de souveraineté alimentaire donc on a besoin de ralentir le rythme d'artificialisation donc vous allez maintenir ça vous n'alz pas alléger on a une ambition qui est claire on l'a déjà d'ailleurs adapté avec les sénateurs pour donner un peu de flexibilité sortir du calcul un certain nombre de projets mais effectivement il va falloir faire avec un rythme d'artificialisation qui sera plus faible à l'avenir mais vous vous venez de le dire à l'instant il y a des solutions pour construire différemment pour densifier par exemple le fait de monter de quelques étages permet d'amortir le prix du foncier qui du coup va augmenter dans les années qui viennent le fait de densifier quand l'on peut ça permet de construire plus d'offres de logement sur un même terrain foncier le fait éventuellement sur des Près un peu innovant de sortir le prix du foncier et d'avoir des mécanismes de financement qui sortent le prix du foncier du calcul là aussi c'est de nature à améliorer le système donc on va essayer de trouver des solutions pour faire en sorte que cette règle sur l'artificialisation cette ambition pour l'agriculture pour l'écologie ne soit pas incompatible avec plus d'offre de logement on fait le maximum mais il faut garder une ambition quand même importante et ne pas bétoniser pas tout à fait comprise et qui justement là encore pose la question de quelle quelle ville pour demain quelle quelle part d'artificialisation des sols c'est le rapport au Pavillon votre l'une de vos précédentes collègues l'ancienne ministre du Logement Emmanuel vargon avait estimé que le modèle du pavillon le modèle de la maison individuelle était daté que à une époque où le prix de l'essence ou l'usage de la voiture ou le prix de l'énergie même pour tenter de chauffer des maisons individuel tout cela renditctaduc et le le pavillon et puis on a eu Gabriel Atal qui il y a 2 semaines dit c'est le rêve français le rêve français qu'il ne faut pas tuer de la maison individuelle en en 3 ans ces deux discours radicalement différents qui croire Gabriel Atal a parfaitement raison de dire que c'est un rêve de beaucoup de Français que d'avoir un petit pavillon un pavillon avec un petit jardin allez-vous le favoriser ce rêve c'est ça la question en tout cas on veut préserver totalement ce rêve cette aspiration des Français vous pouvez pas aller contre d'ailleurs un rêve et contre une aspiration profonde des Français la réalité c'est comment est-ce qu'on l'accompagne comment est-ce qu'on la rend possible comment est-ce qu'on permet également à des personnes pour ça'est pas obsolè le P du pavillon au moment où le cût de l'énergie c'est vous n'êtes pas du tout d'accord avec Emmanuel vargon ce que je dis il faut du logement pour tous il y a des sitations de Gab dans les zones urbaines for dans les zones urbaines fortement densifiées compliqué à Paris centre de trouver un pavillon avec jardin bon donc les choses sont complètement ne jouz pas làdessus gu on parle évidemment diff répond madame de mal ce que je dis madame madame de La malerme c'est que je n'oppose pas les modèles d'habitation entre eux il y a dans les zones urbaines des situations où il n'y a pas de pavillon on est sur de la hauteur de la densification des appartements il y a dans la ruralité dans les zones périurbaines des un modèle de pavillon qui est un modèle qui est louable qui est un modèle des Français qui est une aspiration profonde et un rêve ce que nous voulons faire c'est faire en sorte que parfois les pavillons et les zones pavillonnaires soient peut-être un peu plus densifié que l'on permett éventuellement aux propriétaires de pavillon de construire des dépendances ou de nouveaux logements quand ils le peuvent des extensions favoriser ce type d'extension qui permettrait de louer éventuellement et d'avoir plus de locataires plus de de personnes qui peuvent se loger dans des zones pavillonnaire nous ce qu'on essaie de faire c'est de respecter et de valoriser cette aspiration et ce rêve des Français et de le rendre tout à fait compatible avec la crise du logement que nous nous connaissons c'est-à-dire faire en sorte qu'ils puissent réaliser leur rêv moi j'essaie juste de comprendre et et de vous suivre d'un d'un ministre à l'autre pour un mê suis sur la ligne de Gabriel Atal qui a été très clairire quand nous étions ensemble à ville juif et qui a réaffirmé que le rêve de beaucoup de français c'était effectivement d'être propriétaire d'un pavillon ce que je respect qu vous parleziss vous pensez notamment au fait d'aider par exemple ceux qui ont un garage à transformer ce garage en pièce à vivre ex ça fait partie de ça fait partie des solutions ça permet de mettre plus d'offres de logement dans une zone pavillonnaire sans remettre en cause l'aspiration de beaucoup de Français de vivre dans un pavillon je veux je veux je veux transformer mon garage là en en pièce à vivre vous m'aidez comment en simplifiant les règles avec les mares et avec la volonté des mares de sorte que vous puissiez le faire sans être bloqué d'un point de V vous puissiez éventuellement avoir une petite dépendance que vous pouvez mettre à disposition d'un étudiant d'une personne qui en a besoin que vous puissiez avoir une extension de votre maison la création d'un autre bâtiment au sein de votre terrain sorte d'annexe une sorte d'annexe si possible ce qui permettrait de redonner de l'offre dans une zone pavillonnaire puisqu'il y a des jardins et qu'il y a des possibilités de construire mais tout ça on le fait en lien avec les élus locaux mais il y a un sujet administratif de comment est-ce qu'on facilite ça vous m'avez dit au début de cette interview que il y avait un certain nombre de logements véus qu'il était difficile donc de louer ou même de céder euh et dans le même temps il y a 1 milliard d'euros qui ne va plus être alloué alors que c'était prévu à ma prime renove est-ce que ça faisait pas partie normalement de la rénovation je comprends plus alors déjà il y a une ambition d'économie que moi j'assume que je revendique et donc j'assume les économies qui sont annoncé sur ma prime renu ce qui a été décidé ce n'est pas une baisse du budget par rapport à 2023 c'est une baisse d'une augmentation qui était prévue pour 2024 de renoncé à cette augmentation d' il y avait dans le budget 1 milliard 6 d'augmentation du budget sur ma prime renove finalement il y en aura plus que 600 millions h on a enlevé 1 milliard de cette augmentation qui était prévue donc c'est quand même un budget qui est en hausse par rapport à 2023 on a un enjeu en réalité de consommation de ce budget là c'estàd qu'aujourd'hui le tuyau est parfois bouché et ce que nous disent les artisans c'est que c'est trop compliqué parce que ma prime renove il y a besoin parfois d'un accompagnateur euh pour pour le faire quand c'est des rénovations complexes il y a des labellisations par exemple RGE qui peuvent être parfois complexes et il y a parfois des monogestes des changements simple par exemple de chaudière de systèm de chauffage qui ne sont pas pris en charge ce qu'on essaie de faire avec la FFB et la CAPEB en lien avec bien sûr Christophe Béchu c'est de simplifier les règles de telle sorte que ma Prim Renov devient accessible à beaucoup de personnes parce qu'aujourd'hui il y a des complexités la rend plus facilement accessible mais effectivement avec un tout petit peu moins d'ambition en tout cas à court terme que ce que vous aviez imaginé est-ce que dans le même temps les fameuses normes dont vous parlez à l'instant c'est-à-dire si on veut vendre son logement et qu'il ne remplit pas aujourd'hui les fameux critères euh qui qui qui montre qui démontre euh les qui qu'il n'est pas trop consommateur trop chronophage en terme de d'énergie est-ce que cette norme est-ce que cette labédisation vous allez l'alléger dans le même temps ou est-ce que vous allez continuer à demander le même critère mais sans les aides ce qui est demandé là c'est de faire un diagnostic de performance énergétique et ce que l'on demande c'est que des passoirs énergétique qui consomment énormément d'énergie compris pour les locataires puissent être rénové pour continuer à être mais c'est tout le paradoxe vous le comprenez bien vous demandez ce diagnostic bien sûr et en même temps vous donnez plus les sous pour la rénovation si on continue à donner les sous c'est quand même le trè budget du minist je peux vous assurer que c'est un des plus gros budgets du ministère du Logement donc n pas d'inquiétude sur le fait qu'il y a bien un budget et que l'enjeu c'est d'ailleurs plutôt de le consommer non l'enjeu sur le diagnostic que vous venez d'évoquer c'est de faire en sorte que les Français puissent faire leurs travaux quand ils décident de louer leur logement et éviter toute sortie du marché locatif et on a pris la décision avec Christophe Béchu par exemple de simplifier ce DPE et de faire en sorte pour les petites surfaces les petits studios les moins de 40 m Carr on a une révision de l'algorithme qui permette de mieux prendre en compte le chauffage sanitaire de l'eau chaud Sanita ire dans le calcul concrètement ça veut dire que vous allez avoir 140000 logements qui vont sortir des catégories F et G et repasser dans un DPE qui est supérieur et qui sont qui sont totalement sur le marché ce sont des petites surfaces sur lequell on avait remarqué qu'il y avait un billet de calcul dans l'algorithme et donc là encore on est extrêmement vigilant que ce soit dans les copropriétés ou à titre individuel à ce que cette ambition écologique que nous voulons maintenir de rénovation qui est bonne pour l'environnement qui est bonne pour les locataires elle soit maintenue mais que l'on puisse quand il le faut ajust B sans être un frein et sans faire sortir du marché locatif un certain nombre de biens parce qu'ils sont nécessaires dans la crise que l'on connaît c'est tout le travail que l'on mène sur la révision du DPE et sur l'accompagnement avec ma prime renve avec les artisans où nous essayons de simplifier les choses pour que ça reste accessible au plus grand nombre merci Monsieur le Ministre d'être venu ce matin sur RMC Guillaume casbarian ministre du Logement il y aura encore beaucoup à dire quand les banques peut-être feront enfin baisser les taux et on en reparlera évidemment à ce moment-là avec vous ce sera l'un des leviers pour tenter de remettre un peu la machine en route la machine du logement C 52 sur [Musique] MMC