L'invité politique du 11 octobre 2019 : François-Xavier Bellamy

[Musique] bonjour françois xavier bellamy bonjour merci beaucoup d'être avec nous dans ce studio vous avez ouvert le ban des questions lors de la première audition de sylvie goulard devant le parlement européen le 2 octobre vous aviez été très offensifs pour contester son éventuelle nomination on connaît le résultat matin depuis hier 14h10 14h15 elle a été récusée elle a été sèchement écartée 82 à 29 voix vous vous êtes payé la candidate d'emmanuel macron non pas du tout nous avons fait notre travail de manière sérieuse en posant les questions qui s'imposait à sylvie goulard parce que sylvie goulard est une candidate contre laquelle nous n'avions aucune espèce d'animosité personnelle mais dont la nomination posait de nombreux problèmes ou en tous les cas de nombreuses questions et le parlement européen a la responsabilité de garantir que les commissaires qui seront investis auront vraiment la confiance nécessaire pour travailler efficacement et sylvie goulard est l'objet actuellement de deux enquêtes qui l'ont poussé à démissionner en france elle est aussi l'objet d'un problème de conflit d'intérêts potentiel parce qu'elle a travaillé pendant des années pendant plusieurs années pour un 1 fondation financée par un américain un milliardaire texan de la finance et tout ça au fait créer des problèmes de collusion éventuel pour quelqu'un qui a la charge potentiellement de s'occuper de l'avenir de l'industrie européenne alors c'est vrai qu'on a un petit problème de son dans le studio c'est un peu perturbant mais on va poursuivre votre raisonnement je disais est ce que c'est pas surtout cette histoire de double salaire qui lui a coûté qu'est-ce qu'elle a payé dans le fond sylvie goulard parce qu'elle n'a jamais réussi à justifier ce paiement par cet institut financée par un fonds vautour dit on pendant qu'elle était en même temps eurodéputés 13000 euros brut par mois pendant trois ans c'est ça qui ne passait pas d'une certaine façon auprès des eurodéputés mais vous savez au fond aujourd'hui on le voit bien les institutions suscite une forme de défiance massive la vie politique et les institutions européennes peut-être en particulier et on a besoin en a besoin de retrouver confiance et le travail du parlement c'est de faire en sorte que une de ses auditions nous puissions nous et lui garantir aux citoyens de tous les pays européens qu'ils peuvent avoir confiance et ça n'était pas le cas et je crois qu'il ya là aucune espèce de règlement de compte politique ni de tactique politicienne ce sont des sujets trop sérieux pour qu'on les aide de cette manière là nous avons fait notre travail comme il le fallait et je trouve assez indigne les procès que nous avons à subir parlementaires européens depuis quelques heures depuis quelques jours pour les questions que nous avons posées nous n'avons pas attaqué madame ou l'art nous lui avons posé des questions et nous n'avons pas eu les réponses dont nous avions confirmé ensuite bellamy s'ils n'y a jamais de procès dans la sphère des des assistants d eurodéputé modem ou s'il ya procès qu'il n'est pas condamné jamais condamné est-ce que ça n'est pas injuste à sanction qui lui est infligée d'abord la fin je sais que ce n'est pas une sanction je l'aï dit à plusieurs reprises en m'adressant madame gaulard nous ne sommes pas des juges nous n'étions pas là pour juger mais quand vous avez au moment où vous candidatez à répondre à deux enquêtes une au parlement européen une enquête de l'olaf et une en france auprès de la justice française il est difficile de commencer votre mandat en toute sérénité et moi ce qui m'étonne c'est que madame on goulard elle même avait choisi de démissionner en france c'était son propre choix il ya deux ans en 2017 elle avait quitté le ministère de la défense en disant qu' étant l'objet d'une enquête elle ne pouvait plus exercer son mandat avec une parfaite sérénité et cette décision là je ne comprends pas pourquoi elle ne s'est pas appliqué aussi au niveau européen je veux dire que ça a été très mal vécue par beaucoup de nos collègues aujourd'hui emmanuel macron ensemble d'expliquer qu'il ne comprend pas ce qui est arrivé mais c'est pourtant très compréhensible et ça n'est pas faute d'avoir alerté au cours des dernières semaines sur la manière dont cette nomination était perçue comment quelqu'un qui n'est pas légitime ou kim ne peut pas exercer un mandat de ministre à paris pourrait exercer une fonction de commissaire à bruxelles elle avait ainsi mis au fond de double standard de deux poids deux mesures qui ne pouvait pas être compris alors vous disais vous disiez quelques instants que les réactions du groupe majoritaire en marche ou du gouvernement vous semblez inapproprié il ya stéphane séjourné par exemple qui vous accusent de faire de la politique politicienne yade jean yves le drian hier le parlement européen a mieux à faire que des opérations pellet politicienne il ya également emmanuel macron qui a réagi en se posant en victime d'un jeu politique qui lui aurait échappé regardez et moi j'aime que quand les engagements sont pris soient tenus comme ici voilà moi je me suis battu pour un portefeuille j'ai soumis trois noms on m'a dit votre nom est formidable on le prend et puis à la fin on dira finalement n'en veut plus les mêmes donc il faut il faut qu'on m'explique comment vous jugez cette réaction françois davy bellamy d'abord elle est très symptomatique emmanuel macron dit je ne comprends pas qu'est ce que ça veut dire ça veut dire que pour lui au fond les institutions européennes sont des exécutants qui devrait obéir au doigt et à l'oeil il dit je ne comprends pas comme quelqu'un qui serait mécontent qu'on n'ait pas suivi sa décision emmanuel macron tête un chef d'état et c'est le chef d'état de notre pays évidemment nous attendons une nomination pour un nouveau commissaire européen et nous travaillerons avec ce commissaire que nos voisins allemagne dernière de notre part aucune espèce de sectarisme et enfin nous ne sommes pas là pour exécuter aveuglément les décisions de monsieur macron et c'est tout à fait incroyable au fond que emmanuel macron ne soient pas conscients que l'indépendance du parlement européen c'est le coeur de la démocratie au sein des institutions il n'a pas compris c 'est s'il a raté quelque chose emmanuel macron dans cette affaire c'est quoi si ça et au fond ya il ne sera pas au parlement européen on pouvait pas finalement par de se passer par dessus et bien qu'on ne pouvait pas en disposer comme s'il était un organe exécutants de la volonté de l'exécutif et et d'autre part il ya là une espèce de d'inélégance assez incroyable je veux dire par là que nous n'avons pas contrairement à ce qu'on nous reproche la majorité cherché à faire une victime pour nous venger des manuels mâcon tout ça est absurde les questions qui se posaient à sylvie goulard sont des questions évidentes et tout le monde se les pose est la meilleure preuve d'ailleurs de cela c'est que nous sommes une toute petite minorité de français dans la commission qui a voté et pourtant cette commission a voté massivement contre la candidature de sylvie goulard ce qui est bien le signe que ce n'est pas un jeu franco-français mais enfin quand même il faudrait qu emmanuel macron accepte de répondre avec un peu plus d'humilité au message qui est adressé aujourd'hui deux autres états ont vu un candidat révoqué ils n'ont pas fait une montagne ils ont comme la procédure l'exigé désigner un nouveau commissaire c'est ce que nous attendons des manuels macron il est incroyable qu aujourd'hui de manière très inélégant il chercha a renvoyé la faute sur des négociations entre les présidents de groupe que chaque président de groupe a depuis démenti ou bien sûr la présidente de la commission européenne qui n'a pas besoin qu'on jette sur elle la responsabilité du choix qui appartenait entièrement au président de la république inélégance dites vous une forme d'arrogance française il n'y avait pas quand même un petit un petit parfum de revanche quand même politicienne notamment au sein de votre groupe le ppe dont le président 23 de webber avait été lui-même récuser entre guillemets par emmanuel macron il n'y avait pas un peu de ça d'abord je dois dire que vraiment tout au long de ce processus j'ai été très impressionné au contraire par la rigueur avec laquelle manfred weber et le ppe ont fait le travail que nous avions amené comme parlementaire européen à aucun moment nous ne sommes entrés dans une stratégie d'agression d'ailleurs chacun pourra le constater les questions que nous avons posées à madame gaulard n'était pas agressive nous lui avons donné l'occasion d'apporter ses réponses pour permettre de garantir cette transparence d'autres encore il faut axer d'agde nous étions les garants auprès de nos électeurs en vue de notre forme d'agressivité à son égard pendant les auditions je crois que personne ne l'a dit non d'ailleurs il suffit et chacun pourra le regarder ces vidéos sont publics de les écouler mais regarder mais pas agressif je me suis contenté de demander d'ailleurs à madame gaulard en citant ses propres mots pourquoi elle ne s'appliquait pas au plan européen la règle qu'elle s'était donnée au plan national je ne crois pas que citer sylvie goulard à sylvie goulard était agressif c'était simplement une manière de tenter de comprendre et malheureusement c'est nous qui n'avons pas pu comprendre pourquoi cette nomination semblait possible alors que son mandat de ministre ne pouvait continuer en france encore un petit mot ce portefeuille auquel elle était destinée énorme c'est le marché intérieur c'est l'industrie la défense l'espace le le numérique la culture est ce qu'il faut le découper est-ce qu'il faut réduire son périmètre pour pouvoir trouver quelqu'un quand même capable d'assumer ses fonctions ça va être très compliqué hein ce n'est pas mon sentiment je crois que le choix qui a été fait par la présidente de la commission qui est un choix en monsieur consiste à redistribuer les fonctions des commissaires non pas d'abord à partir de grands segments de l'action politique mais à partir de projets ou de stratégie à mener qui sont des stratégies transversales et ça a un vrai sens évidemment ça suppose d'avoir quelqu'un qui ait les épaules pour porter ça ça suppose d'avoir quelqu'un aussi qu'ils puissent se consacrer à cette tâche et c'était le sens de l'inquiétude de beaucoup de nos collègues au fond la grande difficulté dans le cas de sylvie goulard c'est est-ce qu'elle aurait pu mener cette tâche de front avec on sait que le jour même de la nomination de la commission elle était convoquée par le juge si elle avait dû faire face aux étapes d'un processus judiciaire quelle qu'ait été son innocence ou sa culpabilité dans tous les cas serez était un fardeau complexe à gérer et puis ce problème d'indépendance qui était majeure moi je vais m'occuper pour la commission de l'industrie du fonds européen de défense qu'il ya un sujet fondamental pour notre autonomie stratégique dans les années à venir on sait très bien que nos amis américains n'ont pas du tout la même vision que nous de la manière dont doit se construire l'europe de la défense ce sont nos amis ce sont nos alliés mais ce ne sont pas nos suzerain et nous devons pouvoir conduire nos politiques en toute indépendance cette indépendance n'était pas absolument garanti la conclusion pour finir sur ce chapitre il vaut mieux quelqu'un qui est pas forcément ultra compétent mais qui n'a aucune zone d'ombré sur son cv qu'une personnalité qui respecte et jugées compétentes mais qui a justement ces zones denses sur son cv mais je ne doute pas une seule seconde que nous avons en france des gens qui sont compétents n'ont pas de zones d'ombré sur leur cv c'est la responsabilité du président de la république de désigner un commissaire je ne voudrais surtout pas marre j'ai cette responsabilité mais je suis absolument certain et d'ailleurs c'est aussi un sujet d'étonnement pour moi je veux le dire très simplement emmanuel macron a été élu en 2017 ils savaient qu'en 2019 viendrait ce renouvellement du collège des commissaires il avait donc deux ans pour trouver quelqu'un et pour nommer quelqu'un et on a le sentiment je ne suis pas le seul à partager cette impression que au fond emmanuel macron a comme une difficulté de ressources humaines il ya en france quand même largement assez de talent j'en suis sûr pour que le président de la république puisse désigner quelqu'un qui a la foi aura la compétence nécessaire et qui en même temps sera parfaitement libres d'exercer sa fonction avec une complète sérénité françois-xavier bellamy les turcs ont lancé une offensive militaire au nord de la siri pour atteindre les kurdes qui par ailleurs était du côté des alliés dans la lutte contre des condamnations virulente quasi unanime comment aller plus loin que faire de plus qu'une condamnation orale il faut absolument que la diplomatie française je pense qu'il ya un vrai consensus sur ce sujet aujourd'hui puissent agir et je pense notamment à travers l'onu mais aussi que l'union européenne puisse réagir parce que ce qui se passe aujourd'hui est extrêmement grave mais comme c'est très grave d'abord parce que nous sommes en train de commettre une injustice incroyable envers les kurdes effectivement on payer plus qu'aucun autre peuple plus que personne pour la victoire contre l'état islamique et donc pour notre sécurité et pour la lutte contre le terrorisme islamiste mais c'est aussi très grave parce que c'est le signal que l'occident donne une fois de plus que nous finissons toujours par abandonner ceux qui nous ont soutenus et ce message là pourquoi une fois de plus parce que malheureusement c'est un signal qui a déjà été passé trop de fois dans des renoncements passé de notre monde occidental qui finit souvent par de manière très très très oublieuse finalement par abandonner ceux qui l'avaient soutenu je crois que dans ce cas précis se joue quelque chose de notre crédibilité aussi nous avons travaillé avec les cures nous avons soutenu une fois de plus parce que je pense par exemple le cas pour apparaître différents mais mais au fond c'est du même message qu'il s'agit je pense à ses interprètes afghans qui ont travaillé pour les alliés en afghanistan qui ont travaillé pour la france et qui aujourd'hui sont pour certains d'entre eux abandonné à qui nous refusons un visa alors que pour le coup mériterait tellement d'obtenir l'asile en france ce sont des messages qui passe aussi dans des régions du monde où nous avons besoin de reconstruire l'accomplir et manifester demain place du toc à trocadéro il ya un appel à manifester à l'appel de l'institut coeur de paris je ne savais pas qu'il y avait cet appel à manifester je vais regarder de près mais en tous les cas ce qui est sûr c'est que je ferai tout pour que notamment dans les institutions européennes où je suis aujourd'hui en galilée sciatique région sont fortes mais je crois qu'il faut que la diplomatie européenne alors la difficulté c'est que la commission européenne est dans une phase de transition mais il faut classique de mathieu européennes réagissent vigoureusement je crois qu'on a tous besoin que le président de la république porte notre parole dans les instances de l'onu au conseil de sécurité pour que nous puissions empêcher ce qui est en train de se produire aujourd'hui et qui risque d'ailleurs de déstabiliser la région une nouvelle fois de manière dramatique donc vous appelez emmanuel macron à prendre une initiative auprès des nations unies je pense ans est nécessaire parce que et file à bordeaux déjà immense ce message et je nous sommes sur ce point dans un accord absolu il est absolument indispensable que nous puissions faire en sorte d'éviter cet engrenage qui semble se dessiner sous nos yeux la transition est pas je vous l'accordé extrêmement t'approprier mais en revanche samedi dernier vous étiez dans une manifestation sauf erreur manifestation anti pma soixante quinze mille personnes ont défilé dans les rues d'après le cabinet indépendant occurrence vous êtes résigner au fait que cette loi autorisant la pma pour tout soit votée en france non je pense que il faut que les français se rendent compte de ce qui est en train de se jouer d'ailleurs cette loi ne fait pas qu autoriser la pma c'est une loi de bioéthique et le débat parlementaire vient de s'achever à l'assemblée nationale il va maintenant connaître une nouvelle étape au sénat il me semble que l'on peut faire un premier bilan après les débats qui ont eu lieu en commission et puis dans l'hémicycle et je crois que tous les français qui nous écoutent quel que soit a priori leur position sur le sujet devraient se renseigner sur la nature de ces débats et sur ce qui s'est passé prince ont besoin d'un sérieux et si la loi était votée par dans l'allée au sénat effectivement elle va achever son parcours parlementaire qu'elle suit pouvez-vous donner surtout est-ce qu'il faudra revenir sur cette loi et sur cet article sur la pma pour toutes si la droite revenait au pouvoir je crois que nous sommes en train de rentrer dans une logique qui effectivement pose un problème majeur j'ai déjà eu l'occasion de le dire cette logique c'est celle qui consiste au fond à manipuler le vivant pour qu'il puisse répondre à des désirs qui en eux même son nom sont légitimes bien sûr mais qui me semble-t-il ne doivent pas toutes autorisées et on avait dans ce débat pardonnez moi de le dire c'est très important on a vu dans ce débat que tout ce que nous avions esquissé est déjà en train de se dessiner concrètement mais je pense notamment à la perspective d'une forme d'eugénisme on a vu des débats très approfondie et d'ailleurs de grande qualité sur la question du diagnostic pré implantatoire ou des parlementaires de tous bords y compris des députés en marche ont tiré le signal d'alarmé en montrant que à la faveur de cette technicisation de la procréation nous sommes en train d'aller est-ce qu'il faut refaire leur extraction plus parfait vers le fait que c'est mais compte tenu de sa bien sûr vous avez débloqué l'expliquer est ce qu'il faudrait revenir oui vous dites oui il faudrait revenir sur cette loi je crois que nous sommes en train de rentrer dans une logique catastrophique et que oui il faudrait abandonner cette logique pour revenir au fond à cette espèce de réconciliation nécessaire avec ce qui fait les rêveurs humaine avec ses imperfections ce que c'est vrai que par exemple le mariage pour tous qui avait été très combattu aussi par part c'est irréversible lui parler je me permets de revenir sur l'expression vous avez employé c'est réversible la question est celle de la prise de conscience dont nous avons besoin de regarder la question écologique pendant très longtemps la modernité ça a été l'agriculture intensive ça a été les pesticides la modernité ça a été l'industrialisation de la filière agro industriel et aujourd'hui on découvre qu'en réalité on a peut-être été trop loin et qu'il faut revenir à des techniques de culture qui ont été abandonnées je dis pas que c'est pas une question de d'aller de l'avant ou de revenir en arrière la question c'est qu'est-ce qui est un vrai progrès et qu'est ce qui est vraiment bon pour une société qu'est ce qui est vraiment bon pour l'humain et je crois que oui nous sommes en train d'aller vers un faux progrès mais qui fait grâce à françoise bellamy parce que il y avait des arguments qui était comparable pour le mariage pour tous à droite et finalement françois fillon qui était votre candidat à la présidentielle en 2017 avait admis qu'il ne reviendrait pas sur cette fois françois fillon ça ne vous a pas échappé qui fait un retour dans le débat politique et vie quand j'étais ministre des affaires sociales j'ai fait une réforme des retraites j'ai mis deux millions et demi de personnes dans la rue macron c'est un petit joueur à côté est ce que c'est une comparaison approprié en tout cas ce qui est frappant c'est que la tension sociale qui traverse notre pays n'est pas liée aux réformes courageuses dont nous aurions besoin quand les gilets jaunes sont sortis dans la rue pour dire leur colère c'était non pas à cause d'une réforme courageuse qui nous aurait permis de garantir notre avenir c'était à cause d'une énième hausse de taxes sur les carburants et je crois qu'au fond la vraie comparaison c'est que ce quinquennat réussi à produire la fois une tension très profonde dans le corps social français des crispations très vives on le voit tous les jours et en même temps en même temps et ça c'est le en même temps fatidique il ne se passe rien de très substantiels sur le front des réformes pourtant nécessaires dont nous avons pourtant besoin pour regarder notre avenir avec plus de confiance et je crois que au fond c'est peut-être le drame de ses deux premières années il est temps de se ressaisir et il est temps de faire enfin en sorte que en apaisant les discussions on puisse prendre des décisions c'est je crois les deux directions vers lesquels il faudrait s'orienter aujourd'hui françois-xavier bellamy vous êtes un homme politique taillez mais nous sommes tous engagés en politique comme si vous êtes vous allé prendre vos responsabilités ou si vous ne fait que passer finalement dans ce monde politique qui a vous étiez vous êtes un universitaire vous fait un passage suis modestement un professeur du secondaire mais mais oui non je suis j'ai évidemment que je prends mes responsabilités je me suis présenté devant les français près d'un million d'électeurs nous ont accordé leur est accordé pour la présidentielle on se dit prend pas ses responsabilités il ya un peu dedans un peu dehors c'est d'abord nécessaire parce que c'est une tradition dans notre famille politique que tous ceux qui sont présidents des groupes parlementaires ou d'une institution parlementaire ne prennent pas position dans un débat interne bruno retailleau gérard larcher n'ont pas pris position le non plus vous ne leur reprochera pas de ne pas faire de politique je crois non mais en deuxième la même question et on se dit c'est dommage de ne pas connaître leur choix et deuxièmement je l' ai déjà dit pour le coup je me suis déjà exprimé à nombreuses reprises j'ai des liens forts avec chacun des trois candidats je suis absolument certain que de qualité permettra d'aboutir à un cap christian jacob avait vous avez amené sans soutien lune et oui mais comme guillaume larrivé com la raison pour laquelle c'était difficile pour moi de départager entre les trois mais encore une fois j'ai de l'estimé pour chacun d'entre eux et ça ne veut pas dire que je ne m'engage pas au contraire je m'engage d'abord là où je suis attendu c'est à dire dans l'action concrète au parlement européen pour faire entendre la voix de la france dans des débats aussi important que ce qu'on a évoqué aujourd'hui et c'est celle-là votre ambition aujourd'hui en politique être utile c'est la seule ambition qui compte de toute façon bon anniversaire merci beaucoup disent que c'est votre anniversaire infiniment merci à vous d'avoir été ce matin sur lci c'est avoue pascal alors moi c'est mardi prochain