Retraites, carburants, attractivité : Gabriel Attal répond aux Français (bonus)

Gabriel Atal, je voudrais vous présenter Marc qui a 74 ans. Bonsoir Marc, vous êtes retraité et depuis jeudi dernier, vous êtes très en colère parce que bah vous êtes touché par la désindexation sur l'inflation de des retraites au-dessus de 260 €. C'est pas que vous gagnez beaucoup plus, vous en gagnez 1485. C'est quoi votre question là à Gabriel Atal ? La question ce serait qu'est-ce que vous qu'est-ce que vous pouvez faire pour épargner le pouvoir d'achat sur les retraités ? Aujourd'hui, on va se dire la vérité, on a une situation financière de la France qui est très grave avec des taux d'intérêt qui explosent, ce qui touche y compris des jeunes qui veulent devenir propriétaires. Les taux d'intérêt

augmentent et donc ils peuvent même pas emprunter. 2/3 de la dépense publique de l'État aujourd'hui. 2/3 de la dépense publique, c'est les dépenses sociales. Moi, ce qui m'a dérangé dans le débat qu'il a eu ces derniers mois jusqu'à la proposition du gouvernement, c'est que le sentiment qui a été donné, c'est que c'est les retraités qui étaient responsables de l'augmentation de l'explosion des dépenses. Le problème, c'est pas les retraités. Le problème, c'est le social dans son ensemble. Donc moi ma position c'est de dire on ne il faut prendre des mesures qui sont difficiles. Je je vais pas me dire autre chose. Ça serait plus facile pour moi de vous dire autre chose. Je veux être président de la République, je suis plus au gouvernement. Je pourrais dire je

m'en lave les mains de la contrainte et je peux faire croire qu'on a pas d'efforts à faire. En revanche, moi ce que je l'idée que je défends c'est de dire c'est toute la dépense sociale qu'il faut freiner. Je parle pas de baisser les retraites évidemment ou de baisser quoi que ce soit mais dire alors c'est où la dépense socialeur qu'on comprenneur Bah en fait, c'est toutes les allocations, c'est pas uniquement les retraites. Je veux dire, il faut assumer. Alors, je sais que c'est dur, on parlait tout à l'heure des APL évidemment a dire que là vous mais mais de la même man mais l'ensemble parce que si on le fait pas là, je vous jure si on se retrouve dans une situation comme l'ont connu certains pays du du sud de l'Europe où vous avez une crise de la dette et vous avez

ensuite des gouvernements ou d'autres qui viennent d'extérieur dire bah vous devez baisser les retraites, baisser le salaire des fonctionnaires, moi j'ai pas envie de ça pour le pays. Mais pour que ce soit acceptable par les gens, je l'entends parfaitement. Il faut que les forts ils soient partagés par tous, y compris par l'État et par les collectivités locales. Donc de la même manière, bah il faut geler les dépenses de l'État qui a pas d'augmentation des dépenses de l'État. Et pareil pour les collectivités locales, on dépense beaucoup plus que ce qu'on gagne en France. On a enfin Mais les retraités, est-ce qu'ils seront épargnés ou ils feront partie quelque part de ce grand tout qu'il faudra réformer ou l'effort sera collectif ? Moi je dis si je ne veux moi je ne veux

pas que dans les années à venir, on se retrouve à devoir baisser la pension des retraités. Ça paraît totalement dingue quand on dit ça, mais enfin c'est ce qui s'est passé dans certains pays du sud de l'Europe quand ils ont pas fait les efforts nécessaires. Vous avez des retraités qui ont perdu, je crois 20 à 30 % de leur pension de retraite. Enfin, faut bien se rendre compte de ce que c'est. Si on veut éviter d'en arriver là, il faut assumer de mettre un frein d'urgence et de faire un effort à un moment. Et moi, je propose que ça soit pas que sur les retraités, mais de dire toute la dépense sociale à un moment on dit, et encore une fois, c'est pas une baisse, c'est juste sur une année, on la revalorise pas. Ouais. réduire par réduire il y a pas de micro alors peut-être qu'on on peut

pourquoi pas vous avez votre opinion c'est papa de Roman et les aides aux grosses entreprises et les grosses fortunes vous mais non mais de la même manière de la même manière je veux dire il faut demander des efforts. Regardez on a voté l'année mais non mais on a fait l'année dernière 8 milliards d'euros en plus sur la surtaxation des grandes entreprises. On a créé une nouvelle contribution sur les gens qui ont les plus hauts revenus. Moi moi je considère que tout le monde doit faire l'effort et y compris sur les aides aux entreprises, il y a une rationalisation à faire. Bien sûr, il y a une partie de ce qu'on appelle aide aux entreprises. C'est pas tout à fait de l'aide. Enfin, par exemple, les taux réduits de TVA, le fait que quand vous faites des travaux d'isolation dans

votre logement, l'entreprise de BTP qui va venir faire les travaux d'isolation, vous avez un taux réduit de TVA. Ça c'est considéré comme une aide aux entreprises. Si on le supprime, je suis pas sûr que les Français soient très contents. Non mais je ce que je dis c'est que dans aide aux entreprise il y a beaucoup de choses. La TVA réduite sur la restauration c'est considéré comme une aide aux entreprises. Après que sur des dispositifs d'aide sur des grands groupes, on puisse faire des économies. Oui, je suis favorable parce qu'il faut c'est un effort. Pour que l'effort soit acceptable, il faut qu'il soit juste et pour qu'il soit juste, il faut qu'il soit partagé par tout le monde. Mais c'est aussi ce qui nous empêchera, ce qui nous évitera dans les années à venir

à en passer pour par des moments quand même terribles qu'on vécu des pays européens et que moi j'ai pas envie pour la France. Alors, efforts collectifs, réduire la débiche. Alors, on a sur ce plateau un patron de PME qui crée de la richesse. Alexandre, bonsoir. Vous êtes à la tête d'une entreprise qui fabrique alors des tubes métalliques. Ne me demandez pas euh voilà techniquement ce que ça veut dire, mais en tout cas pour l'aéronautique, le nucléaire, la défense qui est très présente ici à Bourge, votre carnet carnet de commande est bien rempli. Ça c'est pas le problème. Par contre, ici à Bourge dans la région, vous n'arrivez pas à trouver de la main d'œuvre qualifiée. C'est dingu que vous avez des emplois à proposer. En effet, en effet, on a la chance

effectivement d'avoir sur ce territoire des industries qui sont tournées vers des marchés très porteurs. On vient de les citer. Malheureusement, elles peinent à recruter ce qui freine leur leur développement. Donc ma question est la est la suivante, sachant que les difficultés qu'on a recruté viennent pour beaucoup d'un manque d'attractivité du territoire. On a un bassin d'emploi qui est trop limité, qui peine à se renouveler, qui peine à à à grossir. Euh donc quel mesure concrète souhaiteriez-vous prendre en matière d'aménagement du territoire ? Quel quel moyen donneriez-vous aux acteurs locaux euh pour attirer les talents dont on a besoin ? Euh et en synthèse, seriez-vous prêt donc à faire de de la la reconquête de cette attractivité de notre territoire industriel une priorité

nationale ? Bien sûr, il faut pas que l'emploi soit concentré uniquement dans certains territoires ou dans certaines métropoles. Mais pardon, vous connaissez mieux le Cher que moi. Vous avez la chance dans le Cher d'avoir des grands groupes, notamment dans l'industrie de la défense avec MBDA par exemple, avec d'autres. Et j'étais ce matin aussi dans une très belle PME du territoire à Fusy qui fait des conduits électriques pour les centrales nucléaires. Enfin, je veux dire, il y a aussi des belles industries mais c'est pas ce que conteste monsieur. Il dit juste moi je j'ai du mal à trouver de la MADOV qualifié en commun avec tous ces gens-là d'avoir des difficultés à recruter. Exactement. Et donc le problème de recrutement, on le règle comment ? Un, il faut que les salaires soient

attractifs. Vous imagine que vous recrutez à des salaires déjà élevés. Le problème c'est la différence entre le net et le brut. c'est que vous avez un écart trop important entre le net et le brut aujourd'hui. Si on veut le réduire cet écart, ce qui est mon mon objectif, hein, il faut qu'on assume, je le disais tout à l'heure, des efforts sur nos dépenses sociales puisque c'est ces dépenses sociales qui sont financées par des par des charges. Deux, il faut qu'on ait un modèle social qui incite davantage à travailler aussi. Moi, j'étais premier ministre quand j'ai décidé de généraliser le fait de faire 15 heures d'activité par semaine pour avoir son RSA. Avant, le RSA, c'était quasiment sans contrepartie. Maintenant, il faut faire 15 heures d'activité dans

la semaine. Ça remet le pied à l'étrier à des gens qui ensuite prennent une formation et peuvent travailler. Ça vous convaince ça ? Trou et tr il y a un sujet sur la formation. On forme encore aujourd'hui trop de jeunes vers des filières qui ne recrutent pas, pour lesquelles on sait qu'il y a très peu d'insertion dans l'emploi. En revanche, on nen forme pas assez pour les métiers de l'industrie notamment où on sait que ça recrute. Et donc il faut assumer de fermer certaines filières par exemple dans la voie professionnelle scolaire qui dont on sait qu'il y a pas de débouché ou très peu de débouchés en terme d'emploi notamment dans le tertiaire. Aujourd'hui, c'est vrai que sur des filières comme CAP vente, bac pro secrétariat, on sait qu'il y a très peu

d'insertion dans l'emploi. Par contre, vous ouvrez un plateau industriel pour former des jeunes pour aller dans l'industrie. Là, c'est 100 % d'insertion dans l'emploi. Ensuite, avec des salaires qui sont d'ailleurs assez élevés. Meilleure formation, ça vous competit ? Faut-il encore les trouver ces jeunes quelques chiffres un peu pour je dirais dresser le le panorama. On est ici sur un sur un bassin d'emploi. Alors, je vais parler vraiment de celui qui est autour de mon entreprise, donc du côté Soudin. Euh vous avez une surreprésentation donc des des personnes de 50 ans et plus, donc une population qui est relativement beaucoup plus âgée que la moyenne nationale, inversement, beaucoup moins de jeunes, une population en moyenne beaucoup moins qualifiée qu'au niveau national. Euh

on resser Alexandre et un taux de chômage en moyenne euh plus bas que la moyenne nationale. Donc le problème c'est véritablement d'attirer des gens, de faire venir des gens euh com dans une ville moyenne comme Bourge vous disiez tout se fait par la voiture. Euh voilà, il y a moins de connexion parurs. Les gens ils veulent s'installer quelque part et c'est parfois un peu le serpent qui se mort la queue parce que ils veulent s'installer quelque part quand ils savent qu'il y aura des services, des accès culturels. pas parler et le médecin en même temps bah il va venir s'installer quoi si se dit que sa famille elle pourra avoir accès à des services culturels, des emplois et cetera. Et donc ça c'est tout le travail qui est fait par les collectivités. L'État pour moi il a un

rôle pour venir aider notamment avec des programmes comme action cœur de ville petite ville de demain où en gros bah vous avez l'état il vient financer. Moi, j'ai quelques exemples. Al, c'est pas dans le département ici, mais c'est pas très loin un Cône sur Loire où je m'étais rendu. Là, vous avez eu l'État qui a financer un retour de services culturels, de services commerciaux dans la commune, un cinéma, je crois, qui a été rénové. Bon, ça participe aussi à l'attractivité d'un territoire et des gens qui se disent "On a envie d'y aller." Deuxième chose, vous allez encore me dire que je suis trop long, mais là on a encore un peu de temps. Euh il y a un un autre sujet sur lequel l'État pour moi a un rôle central et c'est à lui de le piloter, c'est l'accès à la fibre et au numérique et au

téléphone. Parce que franchement aujourd'hui, vu à quel point en plus on a numérisé l'économie et cetera, on a des zones quand même qui restent des zones blanches. Oui, et les gens ils ont pas envie d'aller s'installer un endroit où ils sont en zone blanche pour téléphone et où ils ont pas la fibre. Avec le développement du télétravail possible. Voilà. Et donc là-dessus, il y a eu quand même des progrès ces dernières années. On a déroulé du câble comme on dit pour raccorder mais il faut se fixer comme objectif qu'il ait plus zone blanche et que tout le monde soit raccordé d'une manière ou d'une autre à la fibre dans les années qui viennent. H alors moi je voulais vous présenter Islem. Islam parce que elle a 24 ans. Bonsoir. Elle avait choisi d'être aide à

domicile. Ça veut dire que disiez vous faisiez jusqu'à 100 km par jour et c'est devenu tellement intenable que vous avez décidé de quitter ce job parce que c'était pas possible. Vous aviez 300 et 400 € de je crois de carburant par mois. Votre question Islam. Bonjour monsieur Atal. Ma question à l'heure actuelle. Donc, je vais parler au nom des auxiliaires de vie et des aides soignantes à domicile. Donc, on est en en déplacement constant toute la journée, donc on fait des nombres de kilomètres pas possibles. Euh, je vais parler de l'augmentation du prix du carburant. On est tous impactés, les Français, mais surtout nous les infirmières et les auxiliaires de vie. C'est c'est invivable. On s'en sort plus à l'heure actuelle. Donc moi, j'ai choisi de de délaisser mon métier à

Contre-cœur parce que je m'en sortais plus concrètement. Donc, malgré les aides qui ont été mis en place, ma question est la suivante : que comptez-vous faire ? pour nous pour nous entendre quels sont quels vont être les dispositifs qui vont être mis en place vous en avez bénéficié vous de l'aide oui donc la la les deux fois 100 € vous elles ne sont pas elles ne sont pas suffisantes monsieural je je j'entends mais je 300 400 € de carburant par si ce n'est que ça si ce n'est que ça avec l'augmentation c'est bien plus he voilà c'est important de le dire parce que et sont 400000 dans cette situation là je crois que vous êtes plus de 400000 d'aide à domicile auxiliè de vie c'est important de le dire parce qu'aujourd'hui il y a près de 6 millions de français ont droit à une aide et vous

en avez plusieurs millions qui ne savent pas qu'ils ont droit à cette aide. Donc je me permets de le rappeler et c'est très bien que vous en ayez bénéficié. Une personne qui travaille qui gagne si c'est une personne seule jusqu'à 2000 je crois 5 2070 € net par mois ou si c'est un couple avec deux enfants jusqu'à 6000 et quelques euros nets par mois a le droit à cette aide. Il y a déjà 200 € qui ont été versés pour les personnes concernées. Ce qui revient à l'équivalent d'une baisse de 40 centimes au litre sur sur le carburant. Ensuite, moi je vais vous dire mon objectif, il y a des aides ponctuelles ciblées qui sont mises en place pendant la crise. Mon objectif, c'est que les aides à domicile, les aides soignants, les infirmières libérales, globalement les Français, ne

dépendent plus de la situation géopolitique internationale pour pouvoir se déplacer. C'est quand même ça le problème aujourd'hui. Une décision de Donald Trump d'attaquer un pays, ça fout en l'air notre économie et vous avez des gens qui peuvent plus utiliser leurs voitures. En fait, la responsabilité de notre génération, c'est d'aider avec des aides sur l'urgence. électrique, mais c'est aussi de préparer l'avenir. Et l'avenir c'est de ne plus dépendre d'une énergie qu'on ne produit pas nous mais qui est produite par nous et donc de passer à l'électrique. Moi, je veux faire quoi ? Je veux faire le leasing social, développer le leasing social notamment en le priorisant sur les métiers du soin comme le vôtre. Il y a déjà plusieurs dizaines de milliers de

français qui en ont bénéficié. C'est une voiture l'élargisser. L'élargir deux, il faut qu'on arrive à un système où vous avez une voiture électrique accessible aux français entre 10 et 15000 €. Et pour l'instant c'est chinois. Pour l'instant c'est chinois et c'est beaucoup plus cher. Mais aujourd'hui, il y a un bonus qui fonctionne, un bonus électrique. Si vous achetez du neuf, il vient de commencer à être élargi euh au euh au à l'électrique d'occasion, mais c'est encore très faible. Moi, je veux qu'on ait un vrai bonus sur le véhicule électrique d'occasion puisque il commence à y avoir un marché de l'occasion et donc il faut accompagner les Français pour qu'ils puissent en avoir un. Mais encore une fois, euh est-ce que dire faut passer au véhicule électrique, ça règle les

problèmes des Français aujourd'ence dans leur voiture ? Évidemment que non. Notamment dans des territoires où on sait que l'électrique c'est pas encore totalement la réponse, même si ça allit de plus en plus. Donc il y a la réponse de l'urgence avec les aides ciblées. Et encore une fois, je sais que vous avez des candidats qui se répandent sur les plateaux en disant bah oui, on va pouvoir baisser toutes les taxes pour tout le monde de manière indéfinie et cetera. J'aimerais pouvoir dire ça, ça serait même dans mon intérêt parce que c'est très populaire de dire ça, mais ça serait très politicien de ma de ma part parce que ça n'est pas possible. En revanche, il faut maintenant qu'on investisse parce que des hormouses, il y en aura d'autres à l'avenir. On est dans

un monde de plus en plus dangereux. Donc peut-être que là cette situation, je l'espère, va se régler, ça va peut-être faire baisser le prix de l'essence pendant un moment, mais on est sûr qu'il y en aura d'autres des crises comme celle-là. Regardez la Chine. La Chine, ils ont fait le choix. Ils ont dit "On produit pas de pétrole, on ne veut plus dépendre du pétrole que nous envoient les autres et donc ils sont en train de passer massivement à l'électrique." Ils le font pas pour des raison. Ils ont trois longueurs d'avance au moins sur nous, voir 10. Oui. Euh, on pourrait continuer encore comme ça sur effectivement les énergies de demain et comment aider les Français à se convertir. Je voulais juste qu'on termine parce qu'on a eu commencer par le désert médical et je voudrais

retrouver euh Caroline. Caroline qui est où ? Voilà Caroline que je voulais pas oublier avant de nous quitter parce qu'elle est pharmacienne et on sait que en en 10 ans, vous étiez contente quand j'ai fait mon lapsus tout à l'heure. Ouais, exactement. Donc non, on va reposer la question. Donc euh euh il y a 10 % des pharmacies euh qui qui sont qui sont fermées qui ont disparu depuis 10 ans, c'est énorme. Alors que souvent c'est le dernier endroit où on va quand on n' pas de médecin. Votre question peut-être d'ailleurs euh vous aider là, je sais pas comme il y avait un lapsus, peut-être que monsieur Atal veut vous aider. dire que moi je m'entends très bien avec les infirmiers de mon village et euh tout se passe très bien et euh moi je suis dans une petite commune où il n'y a

plus de médecin depuis 3 ans et dans notre communauté de commune, il y a un médecin pour 9000 habitants. Heureusement qu'on est avec les infirmiers présents sur le territoire pour être auprès des patients. Par contre, les mesures gouvernementales depuis de nombreuses années qui tendent à baisser les prix des médicaments, en plus d'entraîner des pénuri qui sont préjudiciables pour nos patients provoque également un énorme affaiblissement du réseau officinal avec des fermetures de pharmacie. Donc votre question à Gabrielle Atal. Donc ma question est qu'est-ce que vous pouvez faire pour éviter que le désert médical devienne un désert pharmaceutique et arrêter les fermetures de pharmacie, augmenter la rentabilité des pharmacies ? surtout que les deux sont totalement liés parce queen général

alors c'est heureusement vous vous arrivez à tenir sans médecin mais on sait que quand un médecin dévise sa plaque comme on dit la pharmacie qui est à côté en général elle ferme parce que elle vit des patients qui sortent de chez le médecin et qui vont ensuite avec leur ordonnance. Il y a des pharmacies, je sais pas si c'est votre casce qui même s'il y a plus de médecin arrivent à tenir notamment parce qu'elles ont mis des cabines de téléconsultation. Voilà, comme ça vous avez des patients qui viennent à distance, vous avez le médecin qui leur renouvelle leur donnance, ils sortent de la cabine de téléconsultation, bah ils vont prendre leurs médicaments dans votre pharmacie. Donc déjà ça permet à la pharmacie de tenir. Ensuite, il faut qu'on assume des choix sur le remboursement de nos

médicaments parce que vous l'avez dit aujourd'hui, il y a une part importante, je crois que c'est 40 % des médicaments qui sont homologués au niveau européen qui ne sont pas accessibles en France parce qu'on ne les rembourse pas suffisamment et parce que les industriels n'ont pas d'intérêt financier à les mettre sur le marché parce qu'on les paye pas assez. Mais donc il faut assumer qu'il y a des choses qui ont un service médical rendu qui est très faible voir inexistant où là on va moins rembourser voir dérembourser. Vous avez un exemple concret de médicaments que les Français connaissent. Je veux dire ça c'est pas moi tout seul qui vais vous dire. Je veux dire c'est aussi un travail qui se fait avec les médecins spécialistes et médic qui sont faits sur le sujet mais il faut que ça

nous permette de mieux prendre en charge d'autres médicaments qui ne sont pas accessibles aujourd'hui au français faute de moyens. Il faudra faire encore une fois des choix. Ben oui, mais c'est l'heure des choix, vous savez. Et c'est la politique, les politiques qui vont partout et qui disent "Vous inquiétez pas ça, oui, vous voulez ça ?" Bah, je vais le faire. Ça vous le demandez ? D'accord et cetera. C'est des gens les gens qui ne font aucun choix en général faut être un peu c'est un peu suspect parce que on doit toujours faire des choix. Les Français, ils le savent. Ils font des choix au quotidien dans leur vie tous les jours et encore plus en ce moment où c'est difficile. L'été, ça doit être pareil. Merci Gabriel Atal, c'est la fin et on devra tous chacun

d'entre nous faire un choix évidemment en avril et en mai au premier second tour de la présidentielle. Merci d'avoir euh joué le jeu avec tous les Français. D'autres voudraient aussi poser des questions mais voilà c'est on peut continuer Merci beaucoup en tout cas et à très bientôt pour la parole est à vous.