Cécile Duflot : L’écologie, la scène coupée au montage | Personnage principal S01E23

personnage principal Asam Chaouche. Je vous demande un tonneur d'applaudissement pour Azed Chaou et Cécile Duflot, s'il vous plaît. Bonjour.

Dans personnage principal, on se sert habituellement de la fiction pour essayer d'expliquer la réalité parce qu'on trouve que la réalité, elle a dépassé la fiction aujourd'hui. Donc on fait référence à des films, à des à des séries, à des livres. On parle avec des avocats, des chercheurs, des journalistes, des magistrats, des responsables associatifs, des maires, des députés, des candidats à la présidentielle, des anciens présidents aussi.

Aujourd'hui, c'est un épisode un peu spécial puisque nous sommes à Will of Green. On va donc se servir du festival pour parler musique et écologie avec Cécile Duflot. Un peu moins de politique, on veut pas casser l'ambiance.

Bonjour Cécile du Flot. Ça va ? Bonjouram Chaouch, ça va très bien.

J'étais un peu long mais je vous donner la parole bientôt. Tout va bien. Vous dirigez l'ONG Oxfemme France qui lutte, qui tente de lutter parce que c'est difficile euh contre la pauvreté et les inégalités.

Vous êtes une ancienne ministre si vous ne la connaissez pas pour les plus jeunes d'entre vous, ministre du logement, ex-patronne des verrs. Ma première question, elle est hyper importante. Vous allez voir quoi en concert ? en général ou aujourd'hui aujourd'hui.

Là, je vais voir Marguerite parce que c'est juste après nous et euh et si j'arrive à rester réveillé parce que je suis vieille quand même, il y a Théodora forcément. Ah Théodora évidemment, bravo. Mais mes filles qui sont là m'ont dit qu'il fallait aller voir DIS aussi.

Diz ? Bah oui, ils vont peut-être faire le le le fit ensemble. Euh parlons météo, c'est important.

Vous savez, il y a il y a une malédiction à Will of Green, vous le savez ici hein. Tous les ans, il pleut là ça va. il a plus tout à l'heure un peu moins.

On est totalement perdu comme on comme on dit il y a plus de saison dame du flot. Euh ça fait sourire mais en fait j'ai pas envie de rire parce qu'on vient de traverser un mois de de mai historiquement chaud. Qu'est-ce que ça vous a inspiré ?

On y est. Le fameux réchauffement climatique. Ça fait un moment qu'on y ait mais là on a l'impression que année après année, on bat de nouveaux records.

Oui. Alors en fait il y a rien de surprenant si on regarde les travaux des scientifiques depuis 25 ans. On sait ce qui allait nous menacer et pour moi tout particulièrement c'est c'est c'est spécial parce que je pense que les vidéos sont encore sur internet mais j'étais une écologiste qui alertait sur ce qui nous menaçait et à l'époque il y avait plein de gens qui expliquaient qu'on faisait peur qu'on exagérait qu'on en faisait trop.

On était assez convaincu, notamment parce que les éléments sur lesquels on s'appuyait, c'était les travaux des scientifiques. Mais tu pouvais dire quand même peut-être éventuellement et puis finalement effectivement 25 ans après, c'est sûr, on a le nez dedans. Euh donc moi ça m'exaspère en fait.

Il y a un bout de moi qui est vraiment très en colère parce que c'était évitable. Du coup, j'ai plus tellement de patience pour les gens qui disent "Oh, ça va, il a toujours fait chaud, il a toujours fait froid." En fait, la vérité c'est qu'on vit sans doute une des années les moins chaudes de l'histoire de la suite de notre vie.

Et ça c'est très désagréable. C'est très désagréable parce que parce que ça a plein d'impact sur la santé, sur la nature. On va reparler.

Ouais. Et donc et évidemment on parlait tout à l'heure du rôle d'Oxfamme sur la question des inégalités. En fait ça accentue encore plus les inégalités.

Donc ça m'a plus ça a plutôt décuplé mon énergie parce que je me suis dit bah en fait tout ce qu'on dit depuis 25 ans c'est vrai. Donc maintenant j'ai plus de patience pour essayer de reprendre du temps avec ceux qui essayent de continuer à faire fructifier ceux qui font fortune sur en fait la catastrophe de l'ensemble des habitants de cette planète. Mais mais justement malgré l'évidence, malgré ce mois de mai, malgré comment on dit le mercure qui a explosé, certains ont réussi à dire ça n'a rien à voir avec le réchauffement climatique, c'est à cause du dôme exceptionnel qui serait un un événement météorologique rare où la chaleur stagnerait comme ça.

Comment on lutte contre ce discours climatosceptique qu'on retrouve et à la télé et sur les réseaux sociaux ? Moi j'essaie déjà, j'essaie de le comprendre en fait parce que comment on peut être à ce point hermétique à toute la science ? C'est compliqué et donc je crois qu'il y a une part chez ces gens alors il y a je pense qu'il peut y avoir une part de cyisme mais chez d'autres il y a quelque chose qui relève du déniastrophe elle est tellement désagréable à imaginer qu'on fait comme si ça existait pas.

Parfois quand tu joues à cache-cache avec un enfant de 2 ans, tu lui dis "Va te cacher." Il met les mains sur ses yeux, il dit "Je suis caché, je suis cachée." Bah pour moi, c'est des adultes qui font ça.

Et c'est pour ça que je dis que j'ai pas de patience, c'est que en fait je veux bien avoir une approche presque empathique à l'égard de leur déni pour le reste, ils nous font perdre du temps. En fait, ils nous font perdre du temps. Oui.

Mais alors là, j'aimerais, c'est toujours la question qu'on qu'on se pose. Qu'est-ce qu'il faut faire ? On a l'impression qu'on fixe des objectifs euh pour les émissions de CO2.

Les COPS s'enchaînent à chaque fin de de COP. Donc la COP, c'est le grand sommet consacré au climat pour ceux qui et celles qui ne savent pas. À chaque fois ça ça tape dans les mains, on dit "Bravo, on a signé un accord et en fait on narrive pas à fixer et atteindre des objectifs.

Et on nous dit à chaque fois si on arrive pas à atteindre cet objectif, on va on va brûler dans 40 ans ou 50 ans." Mais on continue sur cette voie. Alors bah on brûle en partie déjà.

On sait bien que là on vit des vagues de chaleur. Alors ici, il y a des gens qui sont très jeunes mais pour des gens qui ont 80 90 ans, ces température là au mois de mai, c'est c'était même parfois rare au mois d'août pendant des dizaines d'années. Il faut comprendre ça.

C'estàdire que le la canicule qu'on a vécu, bah s'il y en avait une au mois d'août, c'était exceptionnel et c'était une tous les 5 10 ans. Donc on voit bien quand même que ça va vite. Donc pourquoi on y arrive pas ? parce qu'il y a clairement un manque de volonté politique.

On peut le regarder sur plein de sujets, sur les investissements dans les transports, sur les investissements dans l'isolation des bâtiments. Il y a toujours des des moments de stop and go. Et ce qui est encore plus fou, c'est que maintenant ce qu'on sait c'est que non seulement on va vivre les conséquences de ça, mais c'est beaucoup plus coûteux pour les finances publiques que d'investir dans la transition.

C'est une question aussi de finance publique et donc c'est irrationnel. Donc l'explication c'est la question du court terme. Là on a un premier ministre, il a 8 mois devant lui.

Donc il a pas envie de prendre des décisions qui apparaîtraient impopulaire ou notamment des choix d'investissement financier dont il verra pas les résultats. Parce que quand on est élu que pour 5 ans, on se dit bon bah et d'ailleurs cette formule elle est assez magistrale. Je veux pas emmerder les Français.

C'est vrai que si on veut faire un scénario de sobriété énergétique qui nous permet de rester au maximum sous les deux degré, ça veut on va changer un certain nombre de choses mais ça va pas nous empêcher de vivre non plus. Simplement il faut faire ces choses de manière assez résolue. Et là on voit bien que la faiblesse des politiques par rapport à ça.

Ils sont à la fois très court termistes, pas courageux et un peu lâche. Il y a un autre sujet écologique et de santé publique qui inquiète. Il devrait être à la une de tous les tous les jours de tous les journaux et pourtant il est un peu négligé ce sujet c'est la question autour du candium.

Voilà, on a il est tellement négligé que tous les journalistes on a du mal à prononcer le mot candium. On le rappelle, c'est un métal lourd qui contamine nos aliments, beaucoup d'aliments. C'est un métal bah qui est qu'on peut considérer comme cancérigène.

Alors déjà, j'aimerais avoir un peu de pédagogie là pour tout le monde. C'est quoi le problème ? Est-ce que vous vous pouvez nous expliquer le problème ? parce que peut-être que certains et certains d'entre vous ont même pas vu passer un sujet alors que c'est un scandale sanitaire national.

C'est un scandale sanitaire national comme l'épiface, comme dans l'histoire avant la miante. En fait, c'est des molécules et là en l'occurrence un métal qui se concentre dans le corps humain et qui a des effets sur plein de sujets notamment qu'il y a des effets cancérigènes sur le cadmium, c'est vraiment documenté essentiellement quand on l'inhale mais maintenant aussi quand on l'ingère. Et le problème c'est qu'un certain nombre de nos aliments sont de fait on peut utiliser le terme empoisonnés en particulier.

Alors il y a deux raisons. Le cadmium ça peut être naturel c'est-à-dire que ça provient du sol. Il y a des territoires qui sont plus ou moins chargés de cadmium.

Mais une grande partie provient des engrais qu'on a mis pour cultiver une partie de ce qu'on mange. Et donc forcément bah au fil du temps ça s'accumule dans le corps et ça ne s'élimine pas. Et donc c'est une forme d'empoisonnement finalement de du corps humain qui n'est pas adapté.

Vous m'angoissez là, c'est pas une blague. Oui, le problème c'est que quand on parle de ça effectivement si on parle de ça plus du climat c'est très angoissant. Oui mais ça c'est quand même important.

C'est ce qu'on et donc la réponse à l'inquiétude en fait c'est l'action parce que on peut on sait qu'on peut cultiver autrement. On sait qu'on peut diminuer la proportion de pesticides et d'engrais. Donc c'est un vrai sujet quand je parlais de choix de politique publique, c'est là où il faut vraiment pas dire que c'est un sujet individuel en se disant bah je vais manger plutôt ça que ça et cetera, je vais réussir à m'en sortir parce que une partie de ces expositions, bah c'est aussi l'air qu'on respire.

Donc si ça n'est pas géré de manière collective par la puissance publique et par la politique, en fait ça ne marche pas. Et on n'a pas le droit, quand on est un responsable politique, on devrait pas avoir le droit de laisser les citoyens justement seuls face à cette situation. Et justement, vous parlez de volonté politique, d'action euh de d'arrêter d'être fataliste parce que les Français, on est moins bons sur ce sujet que d'autres.

Donc, il y a des pays qui ont fait un autre choix. Alors, cette semaine, nos députés viennent de voter un texte ambitieux. En tout cas, c'est comme ça que ça a été présenté, pour limiter le taux de ce métal dans les engrais, mais un vote contre la vie du gouvernement.

Pourtant, le gouvernement, je me dis, il mange des pâtes parce que c'est pas dans les pâtes, ils mangent du pain, ils ont des enfants les membres du gouvernement. Mais pourquoi le gouvernement face il y a un consensus sur cette question, c'est dangereux et c'est pas nouveau hein, c'est pas un truc qui vient de sortir. Ça fait des années queil y a cette alerte y compris il y a des parlementaires qui ont alerté sur le sujet et des parlementaires écologiques d'ailleurs depuis plus longtemps.

Pourquoi pourquoi le gouvernement pourquoi des membres du gouvernement disent non, on va continuer enfin avec des taux dangereux pour notre santé ? Ben justement, c'est exactement ce que je disais parce que ça nécessite du courage en fait. Là pour le coup, c'est clairement un manque de courage parce que en plus si on si on se dit que on doit faire autrement, en fait on sait faire autrement.

Ça va peut-être parfois coûter plus cher, mais surtout ça nécessite de changer. En revanche, c'est sûr que les industriels qui fabriquent ces produits, ils sont pas du tout contents. Vous avez vu ce qui s'est passé avec la mobilisation qui a été faite autour des pifaces, notamment grâce à Camille Étienne et de l'impact sur les poils dont des poils fabriqués en France. et ben on fait du chantage auprès des élus en disant vous allez faire tant de chômeurs, vous allez avoir tant de chômeurs.

Sauf qu'en fait la question c'est de savoir qu'est-ce qu'on trouve plus important. Est-ce que le plus important c'est la santé des habitants de ce pays et des enfants ? Parce qu'il faut savoir que quand on parle d'accumulation ben en fait c'est sur toute la vie.

Donc si ça commence dès la toute petite enfance notamment par exemple avec les céréales et ben on arrive à des taux qui sont très importants. Donc c'est juste j'allais dire juste du manque de courage vraiment. Alors là concrètement qu'est-ce qu'il faut faire ?

Qu'est-ce qu'il faut acheter ? Qu'est-ce qu'on peut acheter pour pas se faire empoisonner ? On arrête de manger des pâtes là.

On arrête de manger de céréales. Bah en fait ce qu'il faut déjà la la base c'est qu'il faut essayer de manger diversifié de de le principe c'est ça ou mais quand on a pas beaucoup de tune les pâtes c'est pratique hein. Et bien sûr c'est pour ça que je dis que en fait si on dit aux gens comment vous voulez individuellement est-ce que vous pouvez vivre dans un endroit et manger des choses qui vous préservent totalement ben c'est compliqué parce que même cultiver ses propres légumes dans un certain nombre d'endroit vous allez manger ce qui se trouve dans le sol.

Je pense en particulier à ce qui se passe dans les Antilles avec le chlore des connes. C'est ça a été utilisé pour les cultures de banane et ça a empoisonné l'intégralité des îles. Et maintenant même dans certains endroits, si vous cultivez vous-même dans votre jardin sans un une goutte de pesticide, 1 g d'engrais, ben vous allez risquer d'avoir du chlorécon dans ce que vous faites pousser.

On parle de l'alimentation mais dans la semaine on a appris que notre eau aussi elle est polluée. Mais il y a 19 millions de français. Je sais je vous je vous déprime.

Après on va faire des petits trucs rigolo quand même. Là je vois wou. Ils sont venus pour nous dire qu'on va tous mourir. 19 millions de français soit 30 % de la population donc vous là il y a 30 % dans cette salle qui auraient consommé une eau non conforme au moins une fois en 2000 en 2024.

Donc c'est même pas 2024 et 2025-26 qui augmenterait de de fait le le chiffre des personnes qui ont été euh exposées au danger. Après les aliments nous empoisonne à l'eau. Faut arrêter de boire l'eau du robinet.

Faut acheter de l'eau en bouteille. Ben, on sait aussi qu'il y a eu l'eau en bouteille dont on a révélé que elle avait été elle était pas de de bonne qualité, qu'elle faisait l'objet de traitement qui n'était théoriquement pas autorisé. C'est là aussi que je dis que il y a une question de moyen donné à ceux qui surveillent parce que on entend souvent, vous entendez sûrement ce discours sur il y a trop de normes, il y a trop de normes, ça suffit.

En fait, les normes, c'est ce qui nous protège aussi, en l'occurrence de dire que l'eau euh ne doit pas avoir que l'eau potable doit tenir sous un certain nombre de seuil et qu'il y a des euh euh gens qui sont chargés de surveiller la qualité de cette eau, de de faire en sorte que ces normes s'appliquent, c'est très précieux. En fait, c'est même une grande partie de l'histoire de l'État français, hein, de d'avoir créé ces normes pour que les gens ne s'empoisonnent plus. Il y avait euh des gens qui achetaient euh des Aujourd'hui, si vous achetez à manger dans n'importe quel magasin, vous êtes quasiment certain que vous allez pas vous empoisonner.

Il y a quelques siècles, bah vous aviez de la farine qui pouvait être empoisonnée. Il y avait la moitié de la ville qui était empoisonnée parce qu'elle avait fait son pain avec cette farine. Les contrôles sont plus stricts, la qualité est meilleure.

Mais je pense que là, il y a un relâchement. Il y a un relâchement qui est de causé par deux choses. Un, parce qu'il y a davantage de pollution, davantage de pesticides.

On n pas du tout reculé. Et c'est ça qui qui là aussi peut être exaspérant. Il y a eu tout un tas de plans adoptés pour dire il faut que les gens soient mobilisés, que les agriculteurs diminuent leur utilisation de pesticides.

On en a on a augmenté la consommation dans un certain nombre d'endroit. Donc si on additionne ça plus moins de contrôle et donc de l'eau qui normalement devrait être dans certaines normes mais qui les répondent pas, bah on arrive à la situation qu'on connaît aujourd'hui. Et par exemple là où c'est sûr c'est qu'il faut faire plus attention.

Donc quand on est un adulte comme vous en bonne santé ça va. Il faut faire vraiment attention à vérifier la qualité de son eau. Mais ça, je sais que certains le savent dans certaines régions.

En Bretagne par exemple, il y a les femmes enceintes, les enfants petits, les personnes fragiles, malades, elle il faut qu'elle fasse plus attention. Alors ça vous ça ne vous a pas échappé à vous et à tout le monde, je pense dans quelques mois, moins d'un an, il y a une élection importante, la présidentielle. Moi, j'aimerais savoir pourquoi l'écologie est une nouvelle fois la traque qu'on oublie un peu dans le grand concert qui est la campagne présidentiel.

C'est toujours la même partition sécuritaire, pouvoir d'achat important aussi immigration, c'est le refrain de la présidentielle. L'écologie, c'est un peu la chanson qu'on oublie. Ben moi, j'ai une hypothèse, il y a pas une hypothèse très sympathique à l'égard de certains politiques, c'est qu'ils sont juste flemmars en fait.

Ah oui, c'est parce que c'est facile de rajouter les mêmes histoires, de reprendre enfin là on les chiffres sont tangibles. Par exemple, l'immigration en France diminue, c'est normal, on a des politiques tellement hostiles, bah c'est pas grave, on va quand même avoir un certain nombre de candidats de partie qui vont reprendre ce sujet en boucle en parlant d'envahissement de et cetera, même si ça s'appuie sur aucune rationalité, mais c'est j'allais dire c'est facile. Il y a pas besoin de travailler hein.

Il suffit de remâcher les mêmes choses qui sont dites depuis parfois 30 ou 40 ans pour parler d'écologie, pour faire en sorte qu'on puisse bah engager, y compris la la transition de l'agriculture en France qui est un gros secteur important où un certain nombre de paysans sont dans des situations difficiles, bah ça nécessite de travailler, ça nécessite d'être courageux, c'est des solutions plus complexes. Donc en fait échapper au débat sur l'écologie dans la préparation de la présidentielle et se recentrer sur des sujets finalement très faciles, c'est aussi lié, je pense au faible travail de certains responsables politiques. Et est-ce qu'il faut pas sortir de l'idée que pour parler écologie, ben c'est un parti écologiste une candidature une candidature pardon écologiste qui doit s'en emparer.

On a quand même trop eu l'habitude de ça, c'est-à-dire allez les verts ils vont nous faire leur proposition là, ils sont bien sympas et puis les vrais sujets, c'est les autres parties qui vont en parler. Bah, il y a une chose qui est vraie et je prends ma part dans cette histoire puisque moi j'en fais partie depuis 25 ans. Donc on peut pas dire que le parti écologiste avait la solution avec un S majuscule, sinon ils seraient tous au pouvoir et puis et puis on aurait changé.

Et c'est pas ce qui s'est passé. Donc je pense qu'il faut intégrer ces questions et notamment parce que je crois que pendant longtemps on a séparé les questions sociales et les questions écologique et que si on veut réussir, il faut les lier en permanence parce que le système qui pollue la planète, qui dégrade le climat, c'est aussi celui qui fabrique des énormes inégalités. En fait, les deux sont liés et donc je pense que les solutions, c'est aussi en li en liant ces deux questions et c'est pour ça que ça déborde très largement et que même imaginons que ce que je souhaite un président ou une présidente soit élue dans quelques mois euh même pas un an, euh sur un agenda clairement de lutte contre les inégalités et un agenda qui irait dans le sens de la préservation du climat et de la biodiversité et de la santé, bah il faudrait s'y mettre à tous.

ça peut pas être réservé à quelques-uns. C'est exactement vraiment pas l'idée que même si c'est pour ça que il y a eu un autre piège, c'était notamment le fait de faire calculer aux gens leur empreinte carbone, de les culpabiliser individuellement. C'est pas un sujet individuel parce que même si nous tous là, tous les gens de We Love Green étaient absolumentaire sur leur consommation, leur habillement, leur nourriture, on va tous vous inspecter là.

Et ben ça ne pardon et ben voilà ça ne servirait à rien. Ouais, ça ne servirait à rien. C'est 25 % du total des efforts qu'on doit faire pour atteindre nos objectifs.

Les 75 % dépendent de politique publique. Et donc c'est là aussi où je suis pas du tout d'accord avec cette idée de culpabiliser les individus. C'est très confortable pour les politiques de dire bah c'est une responsabilité individuelle, ça n'est pas vrai.

Ça n'est pas vrai. C'est une responsabilité politique, collective et de politique publique. Et ça vraiment, il faut être très conscient de ça.

C'est pour ça que moi ça m'arrive souvent hein parce que euh pendant très longtemps, alors c'est moins à la mode maintenant mais pendant très longtemps, quand vous étiez identifié comme écologiste dans le paysage, dès que vous faisiez un truc qui avait l'air moyennement écolo, bou. Exactement. Moi ça m'est arrivé de faire les courses aux Superru avec un monsieur qui s'est pensé penché au-dessus de mon cady qui a dit "Eht ben, c'est pas bio tout ça hein, la preuve que vous y croyez même pas." Ah ouais.

Donc c'est une caricature. Donc c'est ça. Non mais c'est vrai parce que c'est très confortable finalement de dire c'est une responsabilité individuelle et ça met aussi des gens en situation très compliquée d'arbitrage très compliqué.

Donc c'est sûr qu'on peut faire des efforts et c'est très utile de le faire et il faut le faire. Euh et d'ailleurs, j'en profite pour faire un petit clin d'œil si vous les croisez. Il y a des gens avec un t-shirt vert d'Oxfam qui Ah bah ils sont juste là en train de vous faire signer une désignez-vous.

Sur l'impact euh sur l'impact de la Fast fassion. Il y a aussi eu un débat si si on veut agir, là on sait qu'on peut agir euh et on peut agir en liant les aussi aux questions sociales parce qu'aujourd'hui les vêtements de très mauvaise qualité qui ont un impact environnemental désastreux, souvent ils sont produits par des gens qui sont exploités et qui vivent dans des conditions là aussi désastreuses. Donc oui, on peut agir individuellement mais il faut jamais oublier que si on n pas les politiques publiques d'ampleur, on n'arrivera pas à atteindre cet objectif qu'on doit tenir.

Vous êtes à la tête d'Ox-femme qui tente de lutter contre les inégalités, la pauvreté. J'ai une question assez simple. Voilà.

Euh est-ce qu'il y a plus de personnes aujourd'hui pauvres qu'il y a 10 ans alors qu'il y a plus de gens très très riches. Enfin, les plus riches sont enrichis, mais est-ce que les plus pauvres se sont appauvris ? La réponse est oui.

Aï. Oui. Et même et ça c'est pour le coup là, j'ai il y a une vraie colère et en même temps si on essaie d'être un peu positif euh quand Emmanuel Macron a été élu en 2017, il avait tout un discours autour du ruissellement.

En gros l'idée si les riches s'enrichissent, bah ça va ruisseler jusqu'au plus pauvres. On attend que ça, on attend la pluie he 10 ans après, non seulement ça ne marche pas, mais c'est le contraire. On vient de battre le record de pauvreté en France depuis 30 ans et en particulier des enfants pauvres dans un pays comme la France.

Et dans le même temps, les ce ça c'est un chiffre d'Oxfemme. Les gens qui étaient milliardaires quand Emmanuel Macron a été élu président de la République il y a 10 ans ont aujourd'hui multiplié leur fortune par deux. Et on a vu avec la crise du Covid où il y a eu quelque chose quand même une anomalie, une contradiction.

C'est que alors que la société était à l'arrêt, l'économie ne marchait plus. Les plus riches se sont enrichis. Oui, mais grâce à la solidarité de tout le monde.

C'est-à-dire que on a fait un choix pendant le Covid, notamment par ce qu'on appelle une politique massive de rachat d'actif qui a été organisé par la Banque centrale européenne de d'éviter la crise économique. Mais du coup, on a maintenu la richesse des riches. On a aussi évité qu'il dépensent de l'argent.

Euh je rappelle qu'on a quasiment nationalisé les salaires en France, hein. Tous les salariés des boutiques Sephora euh qui appartiennent à LVMH, bah ils ont touché leur salaire et ça, je pense que c'était une bonne chose. Et du coup quand la situation est redevenue positive, bah il y a tout un tas de d'entreprises et leurs actionnaires qui se sont énormément enrichis, qui ont fait ce qu'on appelle des super profits, qui n'ont pas été taxés alors qu'ils auraient été taxés pour rendre cet argent qu'on avait mis pour eux en solidarité pour rendent comme on dit rend l'argent.

Mais mais en fait dans d'autres pays en dans le monde ça s'est fait hein. La France a été une exception. On a c'est là où on a Vous vous souvenez du quoi qu'il en coûte ?

Bah le quoi qu'il en coûte, il a permis d'enrichir de manière indue un certain nombre de personnes. Ce qui fait que bah en 2014, le il y a un indice qui men qui mesure les inégalités dans une société qu'on appelle l'indice de génie. Et en 2014, la France était en dessous de la moyenne européenne, c'est-à-dire qu'elle était moins inégalitaire que l'Europe.

Depuis 2014, les inégalités en Europe ont diminué, c'està-dire qu'elles sont elles se elles ont baissé. En revanche, en France, elles ont augmenté. Mais la France qui était sous la moyenne en 2014, elle est maintenant au-dessus de la moyenne.

Ça veut dire qu'on est on a augmenté nos inégalités, mais on a aussi on est aussi passé au-dessus du niveau d'inégalité en Europe alors qu'elles ont baissé en Europe. Allez, il nous reste 5 minutes. On va un peu un peu de légèreté quand même, un peu de sa parce que j'ai l'impression qu'onétait c'est ça le monde qui nous attend.

Il est horrible. Allez, on va parler un peu mieux. Et encore, on a pas parlé de biodiversité.

Je pense queon a raté. Alors là, serait là, c'était c'était la totale. Mais mais juste un mot là-dessus.

J'ai dit hein, j'ai je suis beaucoup plus vieille que la moyenne de ceux qui sont de devant nous et euh et je ne suis pas du tout déprimée. C'est-à-dire que j'ai vu aussi les moments où on pouvait faire des choses et où ça pouvait marcher. Et tu as parlé du Covid et pendant le Covid, on a mené des politiques publiques d'une ampleur considérable.

On a créé des pistes cyclables, on a cloué les avions au sol, on a mis des millions de personnes en télétravail en quelques jours. Donc en fait si on voulait s'engager dans cette transformation, on pourrait y arriver. Allez, parlons un peu musique et politique rapidement.

Tiens, comment choisit une musique ? pour un meeting. Euh alors, on choisit une musique pour un meeting parce qu'il plaît au candidat ou à la candidate parce qu'il est entraînant parce que soit c'est libre de droit soit son auteur est OK.

Oui. Est-ce que c'est arrivé que notamment avec l'extrême droite des des auteurs se rendaient compte que la chanson elle était utilisée. Vous avez déjà eu des problèmes de droit comme ça ?

Un auteur qui dit non moi non parce que pour le coup les écologistes ont toujours été très sensibles à la question du du droit d'auteur. Donc ça aurait été quand même un peu un peu maladroit. C'est quoi l'importance de la mise en scène en politique ?

Là, on a beaucoup parlé de fond, mais est-ce que parfois la mise en scène est plus importante que le fond ? Ben, je crois que paradoxalement ça recule. Pourquoi ?

Parce que de plus en plus les générations qui sont face au responsables politiques, ils sont hyper au clair des questions de communication. Enfin, maintenant euh il y a des tas de gens qui savent monter une vidéo, qui savent décrypter et cetera, beaucoup plus qu'il y a 30 ans où en fait bah faire une vidéo, c'était une compétence réservée à quelques-uns. Et du coup, je crois que les coup de com, ils sont beaucoup plus vite décryptés et que ça marche moins.

Et même en tant que citoyenne, là je vois ce qui se passe en ce moment dans la vie politique et je suis en manque de sincérité. En fait, j'ai envie de dire arrêtez de faire le truc comme on vous a dit de faire. Ça se sent en fait et ça se voit et je trouve que c'est fatiguant.

Alors aujourd'hui, vous êtes dans les coulisses de la politique. Est-ce que la scène vous manque ou pas ? Alors, on pose souvent cette question parce que j'ai arrêté de faire de la politique partisane il y a 8 ans, enfin 9 ans même et en me disant "Mais c'est sûr que vous allez revenir ?" Et bah ça n'est pas arrivé mais en même temps je suis convaincue que l'enjeu de 2027 c'est pas comme d'habitude.

Et donc c'est vrai que je pense que là ça doit mobiliser tout le monde, les citoyens mais aussi les responsables associatifs et qu'on doit pas rester à distance de la politique quand notre pays risque de basculer à l'extrême droite. Ce qu'on m'a dit ne parle pas trop politique donc je flirte avec l'aliment mais comme je suis j mais en fait c'est de la politique qui en a partout hein. Pardon de le dire mais ici là à tous ceux qui aiment le festival sans intermittent du spectacle il y a pas de Wheel of Green ou alors c'est 600 € Bravo sans politique culturelle il y a pas de Wheel of Green sans mairie de Paris qui gère le bois de Vincè et qui travaille il y a pas de Wheel of Green.

Enfin, donc la politique, elle est partout. Et en revanche, là où je me bas, c'est auprès de tous ceux qui disent "Moi, ça m'intéresse pas. Je suis en dessous, je veux rester en dehors de ça.

En fait, vous êtes tous concernés, tous chacun individuellement, tous les jours par la politique et encore plus les événements culturels. Je le dis vraiment parce que c'est un été où il y a plein de festivals dont des festivals pour qui moi j'ai de vraiment de l'attachement qui vont pas pouvoir avoir lieu parce que les budgets ont baissé parce que une région a décidé de ne plus mettre 1 € sur la culture parce que de nouvelles mairies qui sont arrivées au pouvoir parce que certaines mairies et et donc même quand on se dit ma vie en fait c'est juste la fête, la musique et cetera, bah c'est très très politique la fête, la musique et je entendu tout à l'heure la table ronde des dragues. Évidemment la culture de tout temps c'est éminemment politique et c'est très bien.

Allez, même si on m'a dit de pas trop parler politique, je suis un peu joueur. Alors, je vais vous donner le nom de candidat ou de presque candidat à la présidentielle et vous allez me dire selon vous, c'est quel type de musique ? OK.

OK. Euh ou ou un titre de musique, hein, comme vous voulez. Édouard Philippe.

Édard Philippe comme d'habitude. Pourquoi ? parce que on reprend le même.

C'est ça qui déjà été au responsabilité que il nous dit qu'il va changer les choses. Bah c'est que c'est un peu pour le coup c'est vraiment la politique à l'ancienne lui hein. Il y a pas de surprise et en même temps il y a pas de je trouve qu'il y a pas de d'actualisation.

En vrai, j'ai aucune patience aussi pour les responsables politiques qui sont pas capables de faire face au défi de 2026. Voilà. Et qui auraient pu faire la même campagne il y a 10 ans, il y a 15 ans, il y a 20 ans.

Ça, je trouve ça déprimant. Euh Jordan Bardella. Jordan Bardella, c'est Marine.

Ouais. Forcément Marine de Diams de Diams évidemment. Super morceau.

Euh Gabriel Atal. Gabriel Atal. J'ai aucune inspiration pour Gabriel Atal.

Aucune. Ah c'est je crois qu'il m'évoque pas grand-chose Gabriel Atal. Tout à l'heure on m'avait dit je crois quand on en a parlé j'ai dit quoi ?

L'opportuniste de Jacques Duon. Ah oui ou c'est ça la chanson le refrain c'est je retourne ma veste toujours du bon côté ou les bourgeois. Ouais bourois.

Comme les cochons. Plus ça devient vieux plus ça devient con. Pardon.

Jean-Luc Mélenchon. Bah l'international obligé. OK.

François Hollande François Hollande Je pense à la chanson de Juliette Armanet les derniers jours du disco. Tu le Ouais, c'est c'est pas de pas descendre de la scène jamais quoi. Jusqu'à la dernière minute, il sera encore possiblement quelque chose dans la vie poétique.

Il y a je le connais bien donc il y a aussi quelque chose de touchant à cette idée que c'est tellement ça sa vie que voilà, c'est un peu comme certains artistes, on va dire. Marine Tondolier. Marine Tondolier c'est facile, c'est les Corons.

C'est l'hymne du RC lance supporte. Voilà. Au nord, c'était les Corons.

Pierre Bachelet. Ça c'est ça. Et pour finir, Raphaël Gluxman.

J'entends on entend que vous des frémissements dit des noms. Quelqu'un a une idée ? C'est pareil.

Euh Ah oui, tout à l'heure quand on en a parlé, on a dit Léa de Louise attaque. Ah oui, parce que Ah oui, parce que sa femme, elle est plus connue que lui. C'est vrai.

Lé Salamé. Et cette chanson pour le coup, c'est c'est ma jeunesse à moi. Allez, pour finir, qu'est-ce qui vous rend le plus heureuse ?

Faire de la politique ou écouter de la musique ? Ça dépend des moments. Alors, ça c'est une vraie jolie question et il y a des moments, écouter de la musique ça me rend très heureuse et il y a des moments, j'ai eu des grandes joies dans ma vie.

En j'aiété ministre et qui, je crois, a rendu possible l'encadrement des loyers. Je le dis parce que en ce moment, il y a un gros combat. Il y a une pétition qui a été lancée par la Fondation pour le logement des personnes défavorisé Sign.

Et en fait bah c'était un combat très dur. Vraiment, j'y ai laissé des plumes sur mon image mais quand je croise des gens dans la rue et après qui me disaient "Vous savez grâce à vous, on a repris le tango parce que on peut payer le cours de danse parce que notre loyer a baissé, ben c'est franchement c'est hyper satisfaisant." Donc les deux, je réponds les deux.

Allez, les les réponses de politique le en même temps c'est pour tout le monde en fait vous hein. Non même temps parce que la politique en même temps que la musique des fois ça marche pas. Oui merci Cécil Duflo qui est donc merci à vous patronne de Oxfemme France enfin patronne directrice générale c'est ça et vous suivrez de très près ce qui va se passer l'année prochaine pour la présidentielle.

On sait pas encore où mais vous serez pas très loin sûr mais personne sera très loin. Exactement. Merci à vous en tout cas.

Merci de nous avoir écouté. Merci. Personnage principal Asam Chaouch.

Oh oh oh.