"L'Otan a fait de l'Ukraine sa marionnette", estime Nathalie Arthaud

vous êtes candidate à la présidentielle s'est même votre troisième candidature porte parole de youtube lutte ouvrière est toujours professeur d'économie par ailleurs et vous avez les signatures nécessaires pour être qualifié on en aura la confirmation avec la déclaration du conseil constitutionnel lundi mais bref vous les avez quand d'autres ne les ont pas eu on y reviendra mais d'abord évidemment la situation en ukraine emmanuel macron s'est prononcé hier à 20h vadimir poutine at il dit a choisi seul délibérément de faire cette guerre la russie n'est pas l'agresser elle est l'agresseur est ce que vous êtes d'accord avec le président il a clairement fait le pas de cette guerre fratricide qui est monstrueuse poutine poutine a fait le pas vers cette guerre fratricide monstrueuse c'est une réalité mais je tiens aussi à à dire que les puissances occidentales l'otan les états unis ont une responsabilité écrasante dans ce conflit voilà c'est une évidence quand on regarde les une carte géographique de voir qu'il ya une pression militaire qui s'exerce sur la russie depuis déjà des dizaines d'années que le nombre de bases militaires à sa frontière se sont multipliés donc oui j accuse aussi le camp occidental les puissances impérialistes d'être coresponsables d'être responsable et finalement d'avoir utilisé le peuple ukrainien comme une une de doigts d'avoir pris le peuple ukrainien en otage c'est ça la réalité est aujourd'hui et bien oui c'est ce sont eux qui sont victimes de cette situation alors compte tenu de ce passé que vous interprétez effectivement de la façon dont on vient l'entendent et qui est un débat est-ce que vous jugez légitime l'entreprise de guerre de vladimir poutine en ukraine mais bien sûr que non bien sûr que non mais je m'élève contre cette espèce de propagande consistant à dire que d'un côté on a le dictateur poutine dictateur poutine c'est un régime que j'ai dit que vis-à-vis duquel je n'ai aucune aucune sympathie on a d'un côté cette histoire à le dictateur poutine qui serait devenu quasiment un psychopathe sanguinaire et puis de l'autre côté on a la blanche colombe un le camp occidental le défenseur des droits le défenseur de la démocratie le défenseur de la liberté ben moi je ne marche pas dans cette espèce dans cette grossière manipulation parce que c'est pas le cas ce n'est pas le cas il y à une guerre d' influence dans cette région là en fait l'otan le camp occidental a essayé de faire de l'ukraine sa marionnette comme aujourd'hui poutine veut en faire en effet sa marionnette lors emmanuel macron a répondu une certaine façon à ce que vous dites hier il a explicitement dit ça n'est pas un conflit entre l'otan et la russie est ce qu'ils avancent des arguments pour dire que l'otan à base et des troupes a été finalement le provocateur et bien ce sont des mensonges face à lens défaite news ça c'est moi qui le dis c'est pas lui il a parlé de mensonges bah oui écoutez j'appelle chacun à regarder une carte a bien réalisé qu'au moment de l'éclatement de l'union soviétique en 1991 l'otan n'a pas été dissoute alors même que l'otan ce n'est pas une agence de p1 c'est une alliance militaire qui avait été conçu pour isoler pour affaiblir l'union soviétique quand l'union soviétique s'est disloqué a disparu pourquoi l'otan est elle restée elle est non seulement elle est restée mais elle a avancé ses pions et regarder une carte j'appelle tout le monde ainsi imaginer que la russie et installer des bases militaires et des milices et des et des missiles et des missiles aux frontières de l'est des états unis au mexique et au canada vous pensez pas que biden les états unis auraient pris comme une agression donc il y a ce bras de fer et moi ce que je vois c'est qu'ils ont transformé l'ukraine en théâtre de la rivalité est aujourd'hui malheureusement c'est le peuple italien c'est le peuple ukrainien qui qui en est la victime on va y venir d'ailleurs au peuple ukrainien mais ce que ce que vous dénoncez c'est que la france entre autres s'aligne sur les positions par exemple des états unis je dénonce un ordre est ce que c'est ça que vous des jeux d internet alignement l'un non c'est pas seulement cet alignement là parce qu elle pourrait jouer sa perte sa partition dans l'ordre impérialiste moi ce que je comptais c'est cet ordre impérial et est-ce que vous finalement aligné pas sur ceux des dictatures sûr alors sûrement pas jamais jamais de jamais et moi je ne me résigne jamais mais je me résigne ni aux dictatures ni aux pseudos démocrates ont réduit en cm1 et la moquerie on pourrait vous dire que c'est un état d'esprit munichois qui se moque de vous que vous incarnez que vous pendant ce mois première chose première chose que j'incarne c'est dire stop on fait tout pour empêcher le bain de sang on fait tout pour empêcher le bain de sang parce que en fait ce que j'entends c'est des discours guerriers là alors 2 2 qui sont souvent lancé deux plateaux de télé 1c'est mais allez-y prenez des armes plus de combattants plus de morts plus de bons ils veulent quoi il vole un bain de sang donc la première des choses on arrête le bain de sang parce que vous comprenez lié attaqué juste pour être précis attendez attendez ceux qui nous écoutent et c'est rare qu'on ait l'occasion de se voir donc prenons temps la réalité la réalité c'est qu'il ya des présents dans l'allier une présence de troupes russes en ukraine en ukraine puis la russie l agresseur en faillite à l'ukraine mais bien sûr que je suis d'accord alors ensuite la france entre autres pays européens mais ils sont une vingtaine livre des armes à l'ukraine aux ukrainiens dont vous nous avez parlé tout de suite en disant que c'est lui qu'il faut protéger on a de la résistance on a raison ou pas moi je pense que c'est finalement dire aux ukrainiens on vous donne des armes alesi entretuer vous entretuer vous battez vous cédez l'amour mois défendez-vous moi je comprends bien l'aspiration du peuple créé l'ukrainien à se défendre mais moi je sais je sais que le camp occidental ne ne permettra pas à la population de se défendre le camp occidental n'en a que faire des ukrainiens ils n'en ont tellement que faire que ce sont eux qui les ont plongés dans cet engrenage là ils ont utilisé le peuple ukrainien oui ils l'ont utilisée depuis des années et des années yé bien les assaillants le voyeur portant oui pas mille songer et bien ils voient les ukrainiens comme vous dites qu'ils aspirent à se défendre et bien on aide à faire ce qu'il décide pour eux mêmes non non non non non parce que vannes libre arbitre non mais tout simplement il ya il y à une guerre d'influencé vous le savez très bien tenez je peux je prends l'exemple de la demande qui a été faite par l'ukraine d'entrer dans l'union européenne est ce que l'union européenne ouvre la porte et dib a bien écouté bienvenue et cetera et cetera non et ça fait là vous nous dites il faut pas provoquer leur jeu l'occire est-ce que je peux terminer ça fait 20 ans que l'ukraine demandent l'entrée dans l'union européenne l'union européenne a dit d'accord pour un accord de libre échange entre l'ukraine et l'union européenne à condition à condition que vous êtes au pied tous les accords commerciaux avec la russie qu'est ce que ça veut dire ça ça veut dire que voilà en fait ça fait des années que le camp occidental d'un côté et les russes de l'autre mec lui l'ukraine au pied du mur vous devez choisir vous devez choisir votre camp souhaite dans le giron effectivement des puissances impérialistes occidentales soient dette d'environ 6 et sax que aujourd'hui il on voit là ils ont ils ont voulu faire les uns et les autres de l'ukraine je le redis leur marionnette est donc moi je ne suis malade une demande qu'il n'ya pas alain quand il n'y a pas un camp génie va représenter les intérêts des peuples plus qu'un autre vous avez raison et par ailleurs parfois plus simple qu'on le dit vous avez raison cela dit il ya une souveraineté vous êtes pour la souveraineté des peuples et des pays c'est l'ukraine qui a demandé son adhésion à l'otan dans l'île et la france par exemple a voté contre en 2008 elle n'a pas poussé à la roue comme d'autres pays européens donc on vous dit que l'ukraine et manipule manipulé par le camp occidental contre la russie là non plus ça n'est pas si simple elle est mise au pied du mur elle est mise au pied du mur parce que effectivement mais qu'est ce que vous voulez c'est ça à l'ordre impérialiste en sait qu' il ya des rivalités et des grandes puissances des grandes puissances alors là on est confronté un bras de fer entre la plaie la piste la grande puissance impérialiste de l'otan tout le et de l'autre côté une puissance qu'on dit pauvre la russie et effectivement dominé par une bureaucratie russe qui ne jure que par son pouvoir et par par sa domination donc on est confronté à ce bras de fer mais je peux vous dire que tout ce qu'ils disent mais moi je veux être indépendant là dedans en réalité ils se disent ils se vouent à chercher leur protecteur alors d'un côté ça sera le protecteur pu avoir le grand protecteur russe ça sera mon sauf que ce sont des alliés ce sont des alliés qui n'ont jamais fait le bonheur des peuples ce sont des alliés qui n'ont jamais permis le bonheur des peuples ou excusez moi mais quand excusez moi mais j'ai un petit peu de mal à considérer que le camp occidental que ces puissances impérialistes vu ce qu'elles ont fait en afghanistan vu ce que la france a été capable de faire en afrique au mali j'ai un petit peu du mal à les considérer comme des puissances de paix encore et qui permettront le développement et l'harmonie entre j'ai un petit peu de mal parce que chaque fois que l'on intervienne leur souci c'est leur influence leur influence économique de positionner leurs pions un leurre leur intérêt eux cédés à faire de grosses autos d'envoi de marche par une question parce que c'est vrai que sur la présentation générale et les enjeux de ce conflit on viendra ensuite sur la façon dont on y répond mais est ce que comme on l'entend beaucoup c'est une guerre entre une dictature et la démocratie mais c'est ce mandat france défend la démocratie sur l'europe a sûrement mais sûrement pas mais vous savez on nous a fait ce que l'ukraine est une démocratie l'ukraine s'est passé est une démocratie oui c'est une démocratie oui est ce que la science est une démo mais si oui c'est une démocratie où on a le droit de décider d'un certain nombre de choses mais pas par exemple le droit de décider de son salaire le droit de décider de ce qu'on fera dans les entreprises de comment on utilise toutes ses richesses à on n'a pas ce droit la démocratie démocratie sur politique c'est une démocratie avec des droits très limité ou en particulier cantonné dans une entreprise dans une usine des points rentrer ben on n'a plus droit de rien dire on a juste le droit de se taire et d'obéir donc démocratie relative pour le pour les travailleurs en tout cas mais ce que écouter quand vous me dites que la france est une démocratie elle défend la démocratie quand vous avez conseillé des gardes turcs et vous savez aussi bien que moi poutine que la france elle est alliée d'un certain nombre de dictatures qu'elle s'est appuyée et qu'elle continue de s'appuyer y compris en afrique aujourd'hui sur un certain nombre de leurs têtes tu vois ça ne se divise pas parce que je peux vous dire que y compris demain 6 à la range 6 à la range peut-être qu'elle renégociera avec poutine peut-être qu elle s'arrange pas qu'est ce qu'ils ont fait les états unis avec les talibans les talibans qui était vraiment à battre il fallait les éliminer qu'est ce qu'ils font aujourd'hui ils s'arrangent avec eux pour lutter contre encore pire que arménienne mattison à raison de valentine et à peu à parler avec l'adie moussavi in comme il nous l'a dit hier ou pas j'ai dit je garde le fils je dois chercher la voie de la paix ces pauses et d'ailleurs en protecteur y compris la paix ben voila mais oui ils finiront par s'arranger moi ce que moi ma politique ma politique est je pense la seule porte de sortie que je vois moi par le haut c'est que les peuples les peuples ukrainiens et russes arrivent à se parler et à s'entendre par dessus la tête de leurs dirigeants par dessus la tête de dirigeants qui ce qui les méprise qui mais parce que vous savez line ski par exemple par caillebotte par dessus la tête parce que vous savez lyon de résistants vmc lenski vous savez il ya quelques semaines de cela quelques mois de cela qu'en penser la grande majorité de la population ukrainienne et bien que zelensky les laisser dans la misère l'aîné c'est dans la pauvreté ne s'occupait pas effectivement de leur sort est finalement bien travaillé avec les oligarques ukrainien s'en mettaient plein les poches et c'est donc c'est ça aussi la réalité c'est vraiment ici c'est vrai aussi on les mettait en ukraine les mettez sur le même plan mais ils ont des routines zielinski même conférence ils sont en rivalité mais alors ces deux représentants de l'oligarchie en effet et qui met 1 ap 1 qui ont un point commun ils ont un point commun un point commun zelensky poutine et je dirais hélène ski poutine hayden macron johnson ils ont un point commun c'est que quand il s'agit inde et de la vie des conditions de vie des populations ils n'en ont rien à faire et j'en veux pour preuve ce qui s'est passé au kazakhstan au mois de janvier dernier quand il y a eu vous savez ces troupes russes qui sont intervenus pour quoi au kazakhstan pour mater une révolte ouvrière des gilet jaune et gilet jaune kazakh qui qui se battait contre la cherté de la vie contre leur la misère contre l'exploitation il attendait en effet qu'est ce qui s'est passé lors notre modèle de ce qui ce qu'elle est et patronne ans je termine qu'est ce qui s'est passé est ce que vous avez entendu macro s'élever en disant il ya une invasion russe en fait ils étaient très contents macro hebeisen que poutine fasse le gendarme pourquoi parce qu'il ya total au kazakhstan parce qu'il ya x men parce que arcelormittal veut donc leur point commun c'est d'être tous contre les peuples et en particulier contre les travailleurs donc de toute façon quand on est dans le camp du des travailleurs il faut pas compter sur eux eh ben je vais les porter le nom résonner aguerris vous m'avez invité jean pays mais vous êtes là pour ça quel est votre modèle dans le monde dans le fond mon modèle c'est c'est ce que portent ces sept cette générosité ce dévouement cette solidarité que porte le monde du travail et qu'on a vu qu'on a vu pendant la pandémie au grand à musique animé stoppa ya jamais un enzyme politique qui a incarné vos idéaux et au point de l'ordre heureux les peuples concert il ya il existe un moment non ça n'existe pas c'est à construire mais voyez moi je me résigne jamais je me résigne pas en tout cas à cet ordre impérialiste mondial dont on nous dit que voilà il va et permettre au peuple de s'épanouir en avion ne me résigne jamais on a construit jamais vous l'at avec votre passe parce que là on parle des guerres mais je tiens à dire qu'il ya une personne qui meurt toutes les dix secondes de malnutrition qui meurent de miser à liart dans cette planète emmanuel maladroit c'est ça oui les la domination de dukan qu'emmanuel macron alors il ya des réalités côté ça emmanuel macron a remercié les villes et les villages qui s'apprête à recevoir des ukrainiens des réfugiés gérald darmanin ce matin a précisé le nombre d'ukrainiens qui sont entrés pour partie et même pour grande partie en transit mais elles sont huit cent mille vais en avoir beaucoup d'autres accueil inconditionnel oui bien sûr bien sûr je pense que c'est la moindre des choses il faut accueillir les réfugiés et je tiens à dire il faut accueillir tous les réfugiés tous les réfugiés y compris ceux que l'on nomme les migrants y compris ceux que l'on nomme les migrants parce que vous voyez quand on ferme la porte à akwa quelques quelques dizaines de milliers de femmes et d'hommes qui ont besoin d'un abri qui ont besoin de trouver un lieu pour pouvoir gagner leur vie faire vivre leurs familles bien qu'est ce qu'on fait on l'est on les laisse mourir en traversant la méditerranée la manche et c'est ça moi ça fait partie des choses qui me révolte donc moi je dis oui bienvenue bienvenue à tous ceux qui sont forcés à 2 d'émigrés de quitter leur chez eux et je tiens aussi à dire la plus chère les révoltés d'entendre sur un certain nombre de plateaux des gens dire que là ce sera des ihm des immigrés de bonne qualité j'étais révoltée la jante monsieur bourlanges monsieur bourlanges a dit que là les ukrainiens ce sera des pag c'est pas le 110 c'est le terme exact ce serait des immigrés de qualité c'est son terme exact et bien moi ça vous savez ça m'a révolté parce que les travailleuses et les immigrés aujourd'hui qui porte la société sur leurs épaules qui font tourner les hôpitaux et bien voilà moi je suis une infinie reconnaissance vis-à-vis d'eux et je jeu ça me révolte on la méprise ouvertement parlé d'immigration cet automne beaucoup lorsque eric zemmour a émergé sur la scène politique on voit aujourd'hui dans les intentions de vote qu'eric zemmour plus marine le pen plus nicolas dupont aignan ça fait plus de 30 % qu'est ce que ça vous inspire qu'est ce que ça dit la société française est ce que vous vous êtes sensible à au sentiment précisément d'un certain nombre de français qu'on ne peut plus aller au delà de nos capacités migratoires mais la preuve vous voyez que là on est prêt à accueillir des dizaines de milliers de femmes et d'hommes parce qu'on en a les moyens parce qu'on en a les moyens c'est c'est vraiment justement sont des personnes larry dans l'esprit de ceux qui les accueillent ont pour vocation à retrouver leur pays qui est aujourd'hui qui sauf que on peut leur ton peut effectivement leur permettre de survivre et vous savez les femmes et les hommes qui est qui émigrent et bien ce qu'ils veulent c'est travailler c'est travailler et d'ailleurs il travaille alors moi cette poussée la de l'extrême droite eh bien je la combat et je tiens d'ailleurs à dire que vous savez que ce soit marine le pen que ce soit zemmour aixois dupont aignan c'était des grands admirateurs du régime faure 1 de poutine s'était leur modèle c'était leur modèle ben vous voyez où cela va un de d'exacerber l'identité nationale cci des nationalismes à ça nous mène ça nous mène la série nous même quand les n'ai pas de modèle dans un pays aussi en tout cas moi ça me donne une raison supplémentaire de les combattre pendant christiaens bien n'a pas eu ces signatures elle a renoncé hier à sa candidature le parti socialiste et les verts espèrent qu'elle va se rallier à eux et et vous ce que vous êtes dans une logique d'alliance avec les partis de gauche non non je ne suis pas une dans une logique d'alliance parce que à chaque fois qu'ils ont gouverné j'ai dû me battre par contre je vais me battre faire grève manifester me battre contre eux pourquoi parce que parce qu'il gouvernait exactement comme la droite et si l'on voulait rester seul donc j'ai dû me battre parce que y fermer des lits d'hôpitaux j'ai dû me battre parce qu'ils aient reculé le les le code du travail parce qu'ils acceptaient les suppressions d'emplois et les fermetures d'usinés parce qu'ils bloquaient les salaires j'ai dû me battre à chaque fois contre ce gouvernement là donc je le redis lettre où il y aura pas d'union de la gauche mais les travailleurs ils n'ont pas à le regretter parce qu'il a rien à attendre tout ce qui viendra être positif pour nous demain ça dépendra des luttes collectives où vous avez le sens de la candidature vous avez vos signatures vous vous y préparer pendant cinq ans comment vous avez vous élaboré ce que marine le pen a du mal à faire jean luc mélenchon a eu du mal à faire alors qu'ils ont des intentions de vote bien supérieur au vôtre alors d'abord nous attendons donc l'élection municipale ait lieu si vous voulez vous savez que quand on ment aux lieux les dernières élections municipales vous vous souvenez oui pourquoi ça fait pas cinq ans voyez alors oui parce que bon c'est cette petite musique lutte ouvrière ne fait que préparer la présidentielle commence à la casse ah oui parce que moi bah parce que c'est de la caricature mais c'est ridicule c'est d'un ridicule absolu alors bien sûr que sur les plateaux télé et dans les médias eh bien je suis invité une fois tous les cinq ans mais je peux vous dire que les travailleurs qui nous connaissent qu'ils nous voient milité dans les quartiers populaires et dans les usines et ben ils nous connaissent et connaissent notre détermination notre ténacité et même les maires des petites communes eh bien ils ont ce respect la redoute et cette reconnaissance là et c'est la raison pour laquelle richard bruno parrainage hors de question d'accueillir tous le prix des carburants va augmenter il a déjà beaucoup augmenté il va continuer d'augmenter compte tenu des tensions sur les marchés consécutif à cette guerre quelle est la première décision vous prenez moi je suis pour indexer les salaires les pensions de retraites et les allocations sur les prix c'est à dire qu'on les fasse augmenter au même rythme il n'y a pas de raison de s'appauvrir moi je pense que cette flambée des prix sur l'essence mais surtout les prix maintenant elle se répercute sur tous les prix on a entendu emmanuel macron nous dire ça va être pire demain bon eh bien ça remet au goût du jour la nécessité d'augmenter les salaires alors les salaires ils sont bloqués trop bas depuis déjà de nombreuses années il faut augmenter comment des salaires et aux entreprises eh bien je dans certains des lieux il avait raison oui il faut les infos l'imposer aux entrevues comme vous le faites et bien par des luttes collectives par des luttes collectives par des mobilisations et au travers de ces mobilisations par cette possibilité d'aller voir les comptabilités des entreprises d'aller voir l'argent qu'il y a ou qu'il y a pas parce qu'on nous dit toujours qu'il ya pas d'argent et puis moi je sais qu'on me pose toujours les petites entreprises mais vous êtes à carrefour vous avez 30 ans d'ancienneté vous êtes à 1400 euros nets c'est pas une petite entreprise je viens d'orléans nocives orléans team scott atchison c'est une filiale de total est bien des gens qui travaillent dur en trois huit ils sont à quoi à 1500 euros net oui ouverture des livres compte des comptes le droit des travailleurs des comptables de dire les vérités de l'argent qu'il ya ou qu'il n'y a pas dans les entreprises et là je peux vous dire qu'on verrait les circuits de l'argent et on comprendrait pourquoi il y en a qui sont intelligents sim et qui tous les jours touche quoi un million deux millions c'est 3 millions et quelques pour bernard arnault si raymond marine le pen se qualifie pour le second tour face à emmanuel macron quelle consigne de vote donnée vous non moi je fais tout pour les combattre je fais tout pour les congas consigne de vote je vais vous donc moi c'est le premier tour mon combat il est là je vais tout pour les coincer je dis et je redis les travailleurs du monde du travail qui se laisse prendre à ces sirènes là se tire une balle dans le nez les pas esquivé donc question si important parce que le premier parce que déjà on esquive la campagne alors si en plus vous risquez vous avez bien en 2017 en seconde le premier set vous avez fait quoi je n'ai pas voté en 2017 je n'ai pas voté et je peux vous dire que suis je suis très contente de pas porter la responsabilité de ce que fait emmanuel macron frais l'âme aujourd'hui donc et mon combat encore une fois c'est au premier tour et j'espère qu'au premier tour et on aura on sera de plus en plus nombreux à se rassembler derrière cette idée que le camp des travailleurs doit se faire entendre et qu' il doit dire les travailleurs il la dirigerait mieux cette société y vendait pas où il est mais parce que mon combat il est le brûlis ettori et je suis habitué à ce que l'on me on me fasse disparaître c'est bien mais c'est une question de c'est une question de positionnement une valeur mais moi je ne passe mon temps à dire que le sort des travailleurs il va dépendre des luttes collectives des docks prendra même pas du président de la république donc c'est cette conscience là et je le dis et je le redis encore aujourd'hui oui les travailleurs il doit voir cette conscience que c'est à qui peuvent changer leur sort ils le peuvent et il le faut ça devient urgent cette société là une manne à la catastrophe sur tous les plans les travailleurs la guerre l'exil dirigé à appeler à voter jacques chirac dans mon souvenir en 2002 face à jean marc il vous avez tout à fait raison oui elle ne l'avait pas fait et elle ne l'avait pas fait en disant ça fera pas barrage à l'extrême droite c'est pas comme ça que ça recommence et savez la preuve regardez l'extrême droite elle n'a pas cessé à force de faire barrage dans les urnes à l'extrême droite bizarrement une extrême droite n'a pas cessé de se renforcer donc à un moment donné faut se dire c'est peut-être pas la solution mais encore une fois moi je tiens à dire que c'est là conclut les travailleurs ils font tous fonctionné dans cette société car il devrait la diriger la dirigeante doit pas laisser lol pas vous qui vous la société n'ont ainsi à dépasser les travailleurs se sont effectivement et la dirigerait mieux que cette classe capitaliste qui ne vint qui ne dirige que justement au travers cette domination la impérialistes dont on voit les effets en ukraine où je remercie nathalie arthaud d'avant était notre invité ce matin sur lci