27/05/2024 Violences commises dans les secteurs artistiques et médiatiques : Auditions diverses (...

tardivement madame la rapporteur merci monsieur le Président merci d'avoir accepté d'être ici ce jour pour cette audition euh alors moi je je reprends vos propos parce qu'effectivement c'est très important ce que vous nous dites concernant la prise en charge euh voilà de de de l'écoute de vos élèves et de de la dénonciation de de faits euh de violence alors j'ai j'ai bien écouté donc les propos des des conservatoires et euh ce qui est mis en place euh en leur sain euh pour recueillir cette cette parole euh moi j'avais donc des questions euh notamment au par rapport au cours Florent et euh et et au cours cocher parce que du coup vous faisiez référence tout à l'heure madame Delorme à voilà à l'exemple de de à l'affaire pernou en fait et à la prise en charge de de de cette affaire euh où effectivement le le le Conservatoire c'était beaucoup investi et d'ailleurs c'est enfin on peut considérer que c'est aussi un bon exemple de comment agir quand quand une direction d'établissement doit faire face à des cas de VSS et on voit que il y a quand même des choses qui sont qui sont mises en place et aussi des mesures qui sont prises à titre conservatoire euh alors pour le pour les cours florents et les cours cochés vous êtes des établissements qui existent depuis longtemps 1967 pour le Cours Florent 1965 pour le cours cocher et euh et ce qu'on a pu voir nous au travers des travaux préparatoires de cette commission d'enquête mais aussi euh de ce qu'on a entendu jusqu'à présent c'est que finalement euh ça fait longtemps que des femmes témoignent c'est un peu plus récent pour les hommes aussi qui en sont également victimes euh alors ma première question pourrait être la suivante euh pourquoi selon vous on a mis tellement longtemps à mettre en place des procédures alors qu'on qu'on dénonce depuis des dizaines des dizaines d'années et aussi donc je voulais savoir par rapport au cours Florent euh vous dites que vous avez mis en place un règlement intérieur et une charte eu est-ce que vous pouvez nous dire euh depuis combien de temps euh vous nous dites aussi qu'il y a un dispositif externe d'écoute 24h/ 24 7 jours sur 7 euh qui est derrière cette structure d'écoute euh h et du coup voilà je je voulais savoir si selon vous ce dispositif que vous mettez en place donc cette charte interne plus cette cette structure externe qui sert à recueillir la parole en tout euh tous les jours toutes les heures de de la journée est-ce que ça vous semble ça vous semble complet ça semble répondre à tous les besoins parce que notamment on avait pu lire voilà des des articles et des accusations qui avait été porté au cours Florent sur des accusations d'inaction euh voir des des accusations de couverture de cas de VSS alors peut-être que ces structures ont été mises en place après coup euh donc après 2021 il me semble ou si c'était avant voilà qu'est-ce qui a pu défaillir dans ce cas-là euh et concernant du coup le le cours coché de la veine qui existe depuis euh voilà quasiment euh enfin 2 jours 2 ans avant avant les cours florents qui a beaucoup moins d'élèves aussi alors on a bien entendu le fait que vous êtes sensible euh àez à ces questions notamment voilà depuis que ces questions sont sur le devant de la scène mais là elles sont sur le devant de la scène mais elles ont toujours existé on a toujours témoigné euh comment du coup vous accompagnez ces questions parce que euh alors peut-être que je me trompe mais au travers de de de ce propos des propos préliminaires vous nous avez dit que vous êtes cinq enseignants euh et que vous êtes on a l'impression en fait que vous êtes plutôt référent euh sur vous êtes un référent pour vos élèves pour pouvoir venir dénoncer mais est-ce que vous avez est-ce que vous êtes tout seul est-ce que vous avez été formé euh est-ce que vous considérez que ça suffit même pour 200 élèves de pas avoir euh de de charte ou de formation qui est faite auprès de leurs enseignants en tout cas de de mesures de sensibilisation vous dites qu'il y en a auprès des élèves mais qu'il n'y a pas de de référen est-ce que ça vous semble ça vous semble assez voilà dans le même ordre pour compléter moi j'ai une question un peu technique bon les normalement les les établissement rattachés au ministère deéducation supérieure ce qui n'est pas votre cas pour les pour les conservatoires sont tenu par une circulaire du 25 novembre 2015 donc c'est pas nouveau hein du ministère de l'éducation nationale donc sur la prévention et le traitement du harcèlement sexuel dans les établissements publics d'enseignement supérieur de recherche et de recherche et donc il y a l'obligation de de présenter la marche à suivre en cas de harcèlement sexuel dans ses établissements donc il y a il y a normalement depuis 2015 pour les établissements dépendants du ministère de la recherche et les ministères dépendants du ministère de l'Éducation cette obligation et vous vous êtes des conservatoires qui sont rattachés au ministère de la Culture vous êtes pour autant des établissements publics à caractère administratif donc qui disposait d'un enseignement supérieur est-ce que cette circulaire s'adapte à vous ou pas voilà c'est une question qui me semble important et de de plus en depuis 2019 la loi de transformation de la fonction publique donc la loi sur à rendu obligatoire la mise en place par les employeurs publics de dispositifs de signalement être suivi des violences sexistes ou sexuelles de harcèlement moral et de discrimination est-ce que vous avez mis en place ces dispositifs donc ça c'est pour les conservatoires puisque là vous voilà c'est juste technique mais c'est juste pour savoir si éventuellement si vous êtes pas dedans c'est qu'il faudrait peut-être le le compléter même si j'ai vu que vous aviez fait des un certain nombre de démarches qui vont dans ce sens mais commencez par la question peut-être de Madame la rapporteur et puis pourrait compléter madame strickner oui alors effectivement le dispositif d'écoute ça s'appelle you care c'est un volet de empreinte humaine donc c'est ce cabinet externe qui assure ce ce dispositif d'écoute c'est 24h sur 24 on a mis ça en place pendant le confinement donc aussi pour prêter vraiment une une assistance à tout moment à nos élèves hein dans situation effectivement de de détresse souvent dans cette situation de confinement et on a vraiment pensé que du coup avec cette combinaison justement de ne pas devoir procéder à une caractérisation c'était très efficace à cet endroit là pour répondre très clairement à votre question je pense qu'on se doit tous et toutes une vigilance permanente he je est-ce que c'est suffisant j'ai envie de dire il faut toujours qu'on qu'on qu'on qu'on fasse tous les jours l'analyse de tous nos notre de tout notre système de prévention et qu'on est tous à cœur de l'améliorer en continu euh je peux vous dire aussi que cette effectivement cette articulation entre système d'écoute comme je vous disais extérieur et en même temps une référente permanente à plein temps dans la maison qui ne fait pas partie de la pédagogie ni de la scolarité ni justement de la direction c'est ça qui me semble extrêmement important et cette mesure là si vous voulez de proposer ça à nos élèves on a pris ça quand j'ai pris mes fonctions il y a deux saisons effectivement parce que avant il y avait je pense le problème principal était que les élèves ne voulaient pas trop se confier à des personnes qui étaient des référents certes mais qui faisaent partie du corps professoral qui était lié à la pédagogie et pour moi quand j'ai pris la direction de cette maison il était vraiment d'une importance capital d'instaurer ce poste qui soit justement pas lié à ces deux de fonctions dans la maison que ce soit pas une personne qui vienne voir les les les les spectacles les représentations que ça a justement rien à voir donc ça ça me paraît très important ce qu'on a ce que j'essaie d'impulser et et c'est vraiment un travail de fond de changement de culture c'est de combattre avec fermeté ses représentations mentales comme quoi c'était normal que c'est normal apparemment que pour avoir du succès dans le théâtre ou du cinéma il faut passer par la souffrance il faut accepter tout et n'importe quoi parce que on fait de l'art euh un professeur est légitime de demander ce qu'il veut et ben non c'est c'est très très important de le formuler tel quel et et je trouve que ça c'est un vrai aspect de comment essayer de changer en profondeur cette perception eu je pense que ça c'est c'est un une vraie entrée dans cette matière pour permettre à tous ces outils hein et a des chartes à des des des des des des des des mécanismes de signalement des des des préventions à ce que tout ça puisse vraiment être efficace je crois qu'il faut combattre vraiment ce ces stéréotypes qui entourent ces métiers de la culture j'étais à mon arrivée en France aussi très surprise personnellement de la lecture à mon sens totalement erroné de Stanislavski en France comme quoi il faudrait appuyer sur des traumatismes à mon sens il a jamais dit ça et c'est pas du tout justement ce qu'il faut véhiculer et je m'explique le l'absence souvent de témoignage euh de de ce qu'on a pu voir dans le passé justement aussi par ce mécanisme qui disait en fait dans la tête des concernés bah c'est normal je il faut que je je réussisse et donc ce que j'essae de faire ce qu'on essaie de faire c'est de mettre des mots là-dessus de dire non ce n'est pas normal et du coup la charte oui on en avait une avant dans le passé bien sûr là est je vais vous fournir évidemment tous les documents pour que vous puissiez regarder on est vraiment très strict aussi par rapport à la frontière notamment du cadre privé et de tout ce qui se passe dans l'école et de bien déterminer tous les fondamentaux déontologiques qui entourent toute la toute l'action qu'on peut avoir dans notre école et je crois que ça oui ça c'est on l'a tellement enfin à ce point-là vraiment explicité il y a 2 ans même si c'était en vigueur avant moi je pense que ça nécessite chaque fois une vraie vraie explication et aussi d'être extrêmement clair et qu'on voit vraiment que ce n'est pas comme je disais dans mon préambule il s'agit pas de zone grise juste parce qu'on est on fait de l'art c'est il s'agit de ligne rouge et et c'est ça qui qui convient de prendre très au sérieux me semble-t-il est-ce que j'espère que j'ai répondu à votre question a juste avant une autre série de questions de Madame la rapporteur euh il y avait il vous manquait des réponses sur monsieur de la veine et puis la question un peu plus technique que j'ai que j'ai posé sur sur la la circulaire de 2015 oui pour répondre à votre question effectivement il y a pas de charte chez nous mais je vais m'en enquérir à la sortie de cette audition je ne suis pas certain que mon école soit rattachée au ministère de l'Éducation cependant je vais être très attaché à regarder ce que comporte cette charte et mais je rejoins ce que me disait madame strickner je pense que il y a certes les les chartes mais il y a aussi le discours qui doit être très clair et c'est pareil de notre côté il y a une l rouge qui ne doit pas être franchie et et je ne suis pas le centralisateur les élèves parlent entre eux les élèves parlent aux différents professeurs voilà après ça ça ça me revient aux oreilles s'il y a à trancher dans dans dans une décision et à être à l'écoute des parties prenantes voilà est-ce que j'ai répondu à votre question est-ce que