8/12 - Le débat- L'accès à la Culture: une question de conditionnement social?

madame verte où vous êtes directrice générale à la villette vous vouliez poser une question vous pourrez agir et réagir surtout sur la question de la diversité et puis démarrer par une petite provocation je vous trouve messieurs très politiquement correct finalement en tapant sur sarkozy parce que d'une certaine manière je pense que ça relève aussi des difficultés à tous et d'aborder la culture c'est à dire ce qu'elle recoupe mais on voit bien traverser débat passionnant qu'est ce que sarko vous n'êtes pas d'accord et c'est ça qui est aussi très intéressant et puis est la question très importante du rapport aussi à la culture moi je vais vous voulez vous faire part d'une expérience et puis juste revenir un peu sur les années 80 parce que ça a

fondée pour partie le projet culturel de la ville est c'est que cette la question du rapport à la culture elle a été considérablement bouleversée par la mondialisation et par par les crises et par les phénomènes d'exclusion et une certaine manière la politique culturelle elle s'est complètement elle a eu subi un énorme virage dans les années 80 mais aussi à cause et peut-être grâce une certaine manière à ça faisait allusion tout à l'heure monsieur là à ce qu'on appelle nous dans nos établissements publics la médiation et pour lequel effectivement je peux témoigner que toutes ces dernières années nos moyens ont considérablement

baissé de moyens financiers ou aussi il ya beaucoup de frilosité de l'administration et de l'administration culturelle pour que des artistes hague dans les collèges dans les lycées ce sans quoi on n'arrive pas à les chercher les publics les plus éloignés de la culture la deuxième remarque que je voulais faire c'est que a qu à côté de là lisa sion où il ya vous l'avez rappelé 1 avec dix vies dualisme forcené et cet individualisme d'une certaine manière liée à la mondialisation il ne nous laisse d'autre choix que d'être parfois un individu consommateurs ou alors un exclu et le grand g aujourd'hui de la culture c'est comment échapper à cette espèce de corner et

dans deux établissements publics c'est là dessus qu'on essaie de jouer à la fois sur le terrain de la création on n'a pas beaucoup parlé d'eux de création comment on est des cultures de la marge mais aussi la culture au sens large fait la sous culture dont vous parliez tout à l'heure un tube inséré que la sous culture des années 80 ou sur deux une quasi institutionnalisée les cultures urbaines fait partie quasi maintenant du répertoire classique et comment comment on fait vivre toute cette diversité là et puis surtout comment on s'adresse aux publics les plus divers et moi j'ai une question à vous poser là dessus comment vous vous expliquer qu alors que on a

quand même les gouvernements successifs sont beaucoup intervenu peut-être très mal ces dernières années c'est un fait tranquille avait pas effectivement les il dit et culturels mais comment on explique qu'il y a toujours en matière d'accès par exemple au théâtre à l'art lyrique six mois après c'est vrai pour les arts plastiques grâce tout ce que vous avez dit mais comment se fait-il que finalement ce sont toujours les mêmes que l'on retrouve c'est à dire grosso modo des gens comme vous et moi et qu'est-ce qu'on peut faire parce que c'est ça le grand enjeu c'est aussi un des grands yeux comment on peut faire pour élargir l'accès des publics les plus éloignés à toutes les formes de

culture c'est à dire y compris ses formes qui ont quant à eux été un peu kidnappé par les élites elle même mère fait la prochaine question je vous mets minutes messieurs je m'ennuie je pense que ce que j'ai dit tout à l'heure d'une certaine manière est un élément de réponse à savoir qu' on sait depuis des années 2000 mais même on savait avant cinq ans après l'ouverture du centre pompidou on savait que la démocratisation culturelle induite par la création d'un grand établissement culturel était très faible

c'est à dire que le pourcentage de fils d'ouvriers au centre pompidou était 2% j'avais compte commander l'année d'ouverture sans point où j'avais demandé une étude à pierre bourdieu et qui m'avait dit mais attendez là vous croyez vous allez développer la démocratisation culturelle en ouvrant le centre pompidou c'est une erreur jeudi l'ong marion vous je vous donne pleins pouvoirs vous venez avec vos chercheurs vous fait des enquêtes on a eu deux enquêtes l'une donc de 77 et une 78 et effectivement il n'y a pas eu ce fait nos yeux un phénomène d'appétence c'est un phénomène qu'on peut estimer de l'accroissement de la fréquentation par les gens qui fréquentaient déjà les établissements

culturels il ya pas eu de véritable démocratisation si ce n'est pas les classes les élèves qui sont venus plus nombreux au centre là et donc c'est pour ça que j'aurais je réponds jeu suivante c'est que tout ce que le ministère de la culture a fait depuis 35 ans on a fait le bilan et les études le monde atteint une limite en termes des fêtes démocratisation on ne pourra pas modifier les comportements sauf à transformer considérablement le fonctionnement des établissements publics mais main en créant des directeurs de médiation extrêmement dynamique avec ses terrasses bras il faut travailler dans les classes il faut travailler à l'école il faut prendre ça

dès l'âge de trois ans des conditionnements sociaux économiques et c'est là que pierre bourdieu avait raison sont-elles qu' il faut aujourd'hui travailler la démocratisation culturelle à l'école à l'école c'est pour ça que je dis je prétends et j'affirme que la politique d'éducation artistique et culturelle et doit être la priorité numéro un dans google le mans qui se souci d'égalité d'accès à la culture et d'intégration de la diversité de valorisation de la diversité en même temps d'intégration nous servons de valeurs communes un peuple une nation il n'y a plus de peuple et une nation effectivement c'est l'éclatement au seinde au sein de l'hexagone donc si on leur vitesse et éclatement et toutes les conséquences qui peuvent en résulter il faut un minimum de croyances

des valeurs communes pour iliad sud et lire des films très beau qui parle je demande du bureau du théâtre à l'école on peut comme ça on connait un seul exemple je crois véritablement que la seule réponse aujourd'hui ces deux peut-être de mettre une relativement douce en terme de fréquentation du public est d'ailleurs dans les équipements culturels et d'ailleurs si vous allez au louvre le dimanche après midi vous repartez aussi vite je suis allé au grand palais il ya quelques jours et je suis ils sont repartis aussi vite parce que c'est impossible de voir tellement il ya de monde veut dire que l'excessive fréquentation a bouté abouti à tuer même l'acte de pratique artistique et donc il

faut créer de l'individualité de la relation personnelle du contact entre l'artiste et le jeune dans la classe dans une relation pédagogique distancié libre beaucoup plus jeunes beaucoup plus tournée vers l'apprentissage vers vers les habitudes acquises qui ne sont pas nécessaires dans transmise dans la famille etc donc ça c'est un vrai travail je crois que si jules ferry vivait aujourd'hui il dirait c'est ça ma priorité dire qu'il ya des formes artistiques bon disparaît pourquoi l'opéra serait-il obligatoires il ya peut-être aussi à constater aujourd'hui qu'il ya des formes qui vont mourir et alors d'autres vont être alors ici un

petit peu peut-être sur sa qui vint moi je suis pas totalement d'accord avec ce qui a été dit par les deux prédécesseurs et je me réfère là plutôt à ce qu'on voit aux états unis histoire de sortir du débat français il ya des études assez nombreuse sur les pratiques culturelles de classes populaires notamment les white pour workers les travailleurs pauvres blancs sur les cas les quartiers noirs ou sur les cartes hills manic par exemple est ce qu'on voit dans tout ça ce jeu j'ai étudié ccc ces données-là de près c'est assez faux de dire que les classes populaires ou les classes ou les

les minorités les communautés on aurait deux mois une pratique culturelle ou en tout cas il faudrait du courant démocratiser où il faudrait une coulée faire entrer au centre pompidou et c'est quand on regarde effectivement l'accès à l'opéra aux états unis dont je rappelle au passage qui les mêmes qu'un non plus à l'opéra qu'en france au pourcentage ou au concert de musique classique ou également les américains voire plus voir des concerts musique classique que les français il n'empêche qu'il n'ya pas nulle part aucun noir c'est aussi simple que ça on a pu les faire venir on leur donne des tickets gratuits dans le south à date chicago j'accompagne aider les organisations qui s'occupent de ça leur donne un ticket gratuit ils les utilisent pas où ils les

revendent où il étonne mais ils n'y vont pas comme promis ne vont pas voir les concerts a thousand suns los angeles comme ils ne vont pas voir les concerts même quand on les invite à saint louis dans le missouri airlines center et dans tous ces quartiers là il ya pourtant des efforts que font tous les l'orchestré tous les opéras américain systématiquement c'est un peu moins grave en ce qui concerne les musées et c'est évidemment beaucoup moins grave dans certain nombre d'autres secteurs donc d'abord et avant tout c'est tout simplement que ces cultures de ne leur conviennent pas enfin et pour une très simple raison c'est que c'est les cultures blanche et culture élitiste des cultures européennes ce qui d'ailleurs ne veut pas dire construire les déteste

mais ce que nous massivement on va voir à paris le shit circuite par exemple qui sont des musiques année des spectacles noir extrêmement prisé où j'ai vu quatre mille personnes par exemple a dit choi d'aller voir ce spectacle qui a lieu chaque soir et c'est le cas partout aux états unis les noirs vont très massivement et quand j'étais aux chicanes circuit de titres oeil dans le grand foxy et heures ces grands théâtres fox les années des magnifiques qui était le seul blanc le blanc n'y vont pas du tout donc est-ce que la démocratisation ça doit être de faire en sorte que les noirs et voir la musique classique est sûr que oui moi je le pense je ne suis pas contre ça mais c'est avant tout un problème de définition de la culture et c'est là que je rejoins ce que disait mon camarade

avec lequel je partage beaucoup d'eux le point de vue est sans doute on est d'accord aussi avec ça a pris un risque pour la culture c'est pas simplement la culture le catéchisme culturel que vous vendre l'élite française en disant voilà ce que vous devez venir pour aimer la culture c'est effectivement aussi aujourd'hui les séries télévisées c'est aussi la bande dessinée on l'a dit mais c'est aussi le manga tout un tas de création sur internet tout un tas de musique rap et tout un tas d'autres choses dont on connaît ça et malheureusement en france on le sous-estiment souvent dans un moment et je terminerai sur ça et c'était un peu le coeur de de daisy que j'avais faite aux états unis et ailleurs à travers le monde dans un même moment où deux phénomènes se passe très très brutaux et

trait définitif sans doute celui qui a été évoqué un peu par pierre tout à l'heure à savoir qu'on passe de pratique culturelle collective à des pratiques culturelles de plus en plus individuel je besoin d'une étude que je menais avec la necas et j'étais comme entête ans à delhi les comités d'entreprise cgt et disait on va tout mettre en main m et les ouvriers dans un bus et on va tous aller voir un spectacle de théâtre en banlieue il faisait ça tout le temps et de veine et arrive tellement préférentiels pour se demander s'ils en avaient pas vous payer pour aller voir ses pièces et les gens l'auraient tomber à 90 nous on veut prendre notre voiture avoir des tickets de réduction pour aller avec nos enfants à disneyland et les les indications gt ne comprenais pas

ça profondément ça renvoie au parti communiste c'est un oui mais non mais je dis pas qu'il faut défendre ça mais ça renvoie une pratique que collective au delà du fait que c'est du terrain par rapport à disneyland enfin il n'y a pas de critiques qu'on peut faire automatiquement à ça je vous rappelle que disney près de 6 des choses très bien mais c'est un autre débat allait compris pixar y compris 12 mois s'est développée par an par disney compris mais un max pour une part mais surtout c'est que ça renvoie au fait que dans un cas c'est collectif etc on se casse individuelle et puis l'autre élément je termine c'est qu'on passe aujourd'hui qu'on le veuille ou non de produits culturels c'est à dire deux choses qui étaient produits par des usines notamment entre guillemets

factory avec quitté les rangs studio et ses habitudes ce qui est de plus en plus souvent aujourd'hui des services des flux et forme que ça aussi ça change complètement la donne