Simone Veil

Mais c'était un combat. Et disons que ce livre raconte l'épopée, la genèse, la naissance de nos projets. Mais aussi, effectivement, les luttes assez vives, il faut le dire, entre l'opposition de l'époque incarnée par Jacques Chirac et nous-mêmes. Et Jacques Chirac, après avoir été dans un premier temps plutôt un soutien de notre politique de la culture, il était tellement content que M. Gilles Ferzistin ait été battu. Ensuite, il est redevenu homme d'opposition. Et son équipe a combattu avec force tous nos projets. Parce que, je ne crois pas qu'il n'était pas nécessairement en désaccord avec l'idée de la BNF, mais il était en désaccord peut-être avec l'implantation, je n'ai plus exactement…

C'est vrai. Et surtout sur l'implantation. J'avais tenté de convaincre François Mitterrand de choisir d'autres sites. Soit l'île Seguin, je rêvais d'une île bibliothèque. Soit près du château de Vincennes, là où il y a une caserne. La bibliothèque eût été placée entre le jardin de Vincennes et ce magnifique monument du château de Vincennes. Finalement, François Mitterrand a opté pour ce lieu et je redoutais qu'il soit progressivement enserré et entouré par des constructions plus ou moins laides. Non, enfin, notez si vous voulez, puisque vous évoquez le Grand Louvre, que dès les premières semaines de notre accès aux responsabilités, nous arrachons trois décisions qui donnent son assise en qu…

Mais écoutez, c'est vrai que, vous l'avez dit tout à l'heure, vous-même. Aujourd'hui, bon, tant mieux, je crois que chacun considère que cette pyramide est une belle réalisation. Mais à ce moment-là, c'était un combat à la fois esthétique et idéologique et nos opposants. C'est-à-dire, surtout, le Figaro magazine dirigé par un homme brillant qui s'appelait Poels, mais en même temps très idéologue. Oui, absolument. Je dois dire que c'était un opposant que je respectais beaucoup parce qu'il était brillant, intelligent, mais il pouvait faire mal. Il était normal que nous puissions organiser une contre-offensive, par exemple, en obtenant le soutien de personnalités comme Pierre Boulez, Jean Prou…

Ça a été un moment... Le plus souvent, entre le président de la République et moi-même, il y avait une forme, on dirait, d'harmonie et d'affection. Et il m'accordait sa confiance. On le décrivait François Mitterrand comme une sorte d'impérator ou de César, mais vis-à-vis de ses ministres, il était confiant. Sauf s'il commettait de graves bêtises. Et il y a eu deux ou trois fois où je me suis trouvé, en effet, en désaccord. Et lui, avec moi, la création d'une chaîne privée, je la trouvais choquante. Et surtout, je redoutais que l'on remettait en cause ce que nous avions arraché pour le cinéma. Et dans ce document, ou ce livre, pardon, qui est publié là, il y a une lettre manuscrite de Franço…

Parce que, je ne crois pas qu'il n'était pas nécessairement en désaccord avec l'idée de la BNF, mais il était en désaccord peut-être avec l'implantation, je n'ai plus exactement le souvenir.

Non, ça c'est vraiment secondaire. Bon, il pouvait se produire comme ça, à la marge que ce soit attaqué sur ceci ou cela, mais ça fait partie, disons, du folklore politico-journalistique. Ce n'était pas vraiment pas faux. Je n'ai plus en mémoire cela. Vous le rappelez à l'instant, oui. Mais quand on est en responsabilité ou dans l'opposition, il n'y a aucune raison de se laisser taper dessus sans réagir. Moi, je suis quelqu'un qui aime dire ce qu'il pense et agir en conséquence. Ce livre, d'abord, il faut en être reconnaissant à M. Barré, qui est le concepteur de bouquins, et à M. Martel, qui a eu le courage de collecter des notes, des discours, des textes. Et il m'avait demandé, il y a un…

Oui, bien sûr. Si vous voulez, une discussion. Quand vous croyez aux choses, et moi, j'y croyais et j'y crois encore. Quand je croyais, comme François Mitterrand, croyais que la culture devait être au premier rang des préoccupations du gouvernement et du pays. Alors, on se bat. Et en effet, Charas était un ami, en même temps, il était ministre des Finances. Et de temps à autre, nos relations étaient hardes, comme on dit en français, dures et dures. Bien oui, bien sûr. Et j'informais François Mitterrand de la situation qui était éventuellement réservée au ministère de la Culture. C'est tout à fait normal. C'est le contraire qui est anormal. C'est lorsque des gouvernants croisent les bras, so…

Pas au même rythme, tout de même. Non, de temps à autre, effectivement, il m'arrive de m'adresser au président sur tel sujet que... Par exemple ? Par exemple, sur Notre-Dame de Paris, mais je ne vais pas en parler aujourd'hui. Par exemple, tout récemment, j'ai attiré son attention sur la fête de la musique. Bon, j'approuve la manière dont les autorités publiques ont géré la crise sanitaire. C'est très difficile. Et en même temps, je ne refuse pas à comprendre pourquoi le pays inventeur de la fête de la musique, la France, aujourd'hui se trouve dans une contre-exception, si j'ose dire. Puisque les règles qui ont été instaurées en serrent et en ferment les initiatives de manière très stricte.…

tous les oh bah des chaînes de télévision au rabais des programmations banales pire que la 5 pardon pire que la 5 parce que la 5 que la 5 en question heureusement d'ailleurs dans l'intervalle nous avons réussi à créer une 5 publique qui est remarquable Arte qui est aussi une chaîne remarquable et disons-le le paysage des chaînes publiques en France est un paysage assez brillant

Je ne me souviens plus exactement, mais c'est vrai que, surtout dans les premiers temps, j'étais un bleu, j'étais un neuf, un nouveau, et donc il fallait s'aguerrir et en effet se préparer. Oui, en pensant un peu à l'avance, aux choses trappent, voilà, c'est normal. Ça veut dire que ? Mais, quelle que soit la préparation, vous le savez, c'est l'émission elle-même qui compte, c'est le mouvement dans l'instant. Et puis c'est surtout ce qu'on a vraiment à dire ou pas.

Oui, bien sûr. Si vous voulez, une discussion. Quand vous croyez aux choses, et moi, j'y croyais et j'y crois encore. Quand je croyais, comme François Mitterrand, croyais que la culture devait être au premier rang des préoccupations du gouvernement et du pays. Alors, on se bat. Et en effet, Charas était un ami, en même temps, il était ministre des Finances. Et de temps à autre, nos relations étaient hardes, comme on dit en français, dures et dures. Bien oui, bien sûr. Et j'informais François Mitterrand de la situation qui était éventuellement réservée au ministère de la Culture. C'est tout à fait normal. C'est le contraire qui est anormal. C'est lorsque des gouvernants croisent les bras, so…

Non, enfin, notez si vous voulez, puisque vous évoquez le Grand Louvre, que dès les premières semaines de notre accès aux responsabilités, nous arrachons trois décisions qui donnent son assise en quelque sorte au ministère de la Culture. Et en fait, à ce moment-là, un ministère plus puissant face, je dirais, au puissant ministère des Finances. Un, la loi sur le prix unique du livre, qui en temps normal aurait dû être présentée par le ministre de l'Économie. Deux, le doublement du budget de la Culture. Et trois, la note que j'adresse à François Mitterrand sur le Grand Louvre en lui disant « Et si nous décidions de transférer ailleurs le ministère des Finances, qui à l'époque était rue de Riv…

Parce que, je ne crois pas qu'il n'était pas nécessairement en désaccord avec l'idée de la BNF, mais il était en désaccord peut-être avec l'implantation, je n'ai plus exactement le souvenir.

Peut-être qu'à ce moment-là, il souhaitait rencontrer seulement Hélène Stein, c'est tout, c'est pour des raisons de commodité, de discussion, mais très franchement, Edgar Morin, François Mitterrand, même combat.