Pierre Lellouche

« Ambassadeur non mais j'ai nagé avec des requins et avec des dauphins »

« après la Crimée qu'est-ce qui s'est passé au moment de la Crimée il se passe que ça a commencé un peu par hasard les Européens étaient en négociation pour une zone de libre-échange d'accord économique avec l'Ukraine les Russes ne voulaient pas en entendre parler et ils faisaient pression sur le président à l'époque pro-russe Yanukovitch pour qu'il signe pas avec les Européens mais les Européens c'était la Troïka c'était pas une direction politique il n'y avait pas une décision majeure des leaders européens de l'époque d'aller prendre l'Ukraine sous notre aile il y avait une discussion bureaucratique comme d'habitude à Bruxelles on envoie la Troïka pour négocier un accord c'était dans le cadre de la politique dite de voisinage donc on essaye de mettre en place un accord de libre-échange mais les Russes n'en veulent pas les Russes préviennent que si l'Ukraine va vers l'OTAN il y aura une guerre ça c'était Poutine l'avait déjà dit en 2008 lors du sommet de Bucarest en 2008 c'était avant ça c'est une histoire compliquée je reviens en arrière il faut comprendre qu'à partir des années 2000 Poutine durcit par rapport à l'Ukraine il commence à dire qu'il ne veut plus de la domination américaine sur les affaires du monde il prononce un discours de ce type à Munich en 2007 en 2008 il y a Bucarest le président de l'époque c'est George W le fils Bush qui à l'inverse de son père veut terminer son mandat avec l'inclusion de l'Ukraine dans l'OTAN à ce moment là Merkel et Sarko disent non si vous faites ça il y aura la guerre et donc on ne fait pas rentrer l'Ukraine dans l'OTAN à ce moment là il n'y a pas d'invitation mais il y a un communiqué qui dit ils ont l'Ukraine et la Géorgie ont vocation à rentrer dans l'OTAN pour les russes c'était une déclaration belligérance en réalité qu'est-ce qui s'est passé 4 mois plus tard 4 mois plus tard il y a eu la guerre de Géorgie et Sarkozy pendant l'été va là-bas en Géorgie je connais bien pour stopper les choses donc il y avait ce problème là dans le background si je veux dire arrive 2013 les Européens offrent un accord de coopération commerciale avec l'Ukraine Poutine dit non et moi je vois Poutine à ce moment là en tête à tête j'ai accompagné François Fillon en septembre 2013 au moment de ces manœuvres entre les Européens et les Russes tout le monde faisait pression sur le gouvernement ukrainien et Poutine me dit moi je ne laisserai jamais passer l'Ukraine à l'Ouest ça fait partie de la Russie et s'ils font ça je préférais la détruire froidement comme ça et ça c'était en septembre en octobre novembre donc les Européens là il y a Madame Nuland il y a toutes les fondations américaines aussi sur le terrain »

« La fois où j'ai failli être bouffé par un rocain marteau qui m'a épargné non j'ai eu beaucoup beaucoup de souvenirs j'étais avec Henri Germain Delos qui était le fondateur de la Comex et à un moment à la fin de sa vie il était passionné de recherche d'épaves et on cherchait des épaves Ming dans le détroit de la Sonde et on a trouvé une épave simplement la marine indonésienne qui était avec nous sur le bateau quand on est retourné en France ils ont pillé le haut du bateau et ils ont fait exploser le reste donc c'est à la fois un beau et un triste souvenir »

« mais non mais les ukrainiens malheureusement pas nous parce qu'on s'est discrédité mais il peut y avoir des turcs par exemple les turcs ont été les premiers médiateurs on a oublié ça là aussi c'est dans mon livre avec même les documents en annexe deux semaines après le début de la guerre russes et ukrainiens s'assoient autour de la table pour arrêter les frais quand même d'abord sous médiation biélorusse puis ensuite sous médiation turque et ils arrivent à construire ce qui ressemble à un accord de paix au mois d'avril 2022 pourquoi ça a foiré ? ça a foiré pour plusieurs raisons d'abord parce que les ukrainiens commençaient à croire qu'ils allaient gagner ils avaient battu les russes à Kiev et les russes étaient en train de se retirer vers Kharkiv et donc ils pensaient qu'ils pouvaient gagner les américains et surtout Boris Johnson sont allés à une Ukraine en disant il ne faut jamais traiter avec Poutine c'est un voleur c'est un tueur il ne faut pas signer avec eux on va vous donner de l'argent et c'est ce qui s'est passé on a commencé à mettre de l'argent au mois d'avril et la troisième chose c'est qu'il y a eu Boucha et Irpin c'est-à-dire les images de massacres donc ça ça a beaucoup choqué l'opinion publique et les négociations ont été interrompues par la partie ukrainienne mais le fond du sujet il est déjà dans l'accord à savoir où est-ce qu'on trace la ligne de front que nous les occidentaux on ne reconnaîtra pas exactement comme pour l'Allemagne de l'Est on n'a jamais reconnu l'existence de l'Allemagne de l'Est ni de la fracture entre les deux Allemagnes on a parlé à l'Allemagne de l'Est mais on n'a jamais admis la partition définitive de l'Allemagne idem pour la Corée ou pour Chypre on peut être dans une situation où il y a une ligne de front et puis un jour ou l'autre les deux peuples se rapprochent on règle ça dans le cadre d'un traité de paix définitif donc ça c'est la première chose et l'autre chose ce sont les fameuses garanties de sécurité qu'est-ce qu'on fait de l'Ukraine une fois qu'elle une fois qu'on a cet accord sur la frontière même temporaire quel est le statut de l'Ukraine on retourne à la case départ ce sera la neutralité pas dans l'OTAN et si c'est pas dans l'OTAN qui apporte des garanties de sécurité à l'Ukraine à ce moment là mais ça c'est un défi majeur parce que les américains ils vont pas rester en Europe ils vont aller vers la Chine donc il va falloir que la France l'Allemagne l'Angleterre la Pologne prennent en charge la sécurité de l'Ukraine un pays attendez un pays détruit sur le plan économique démographique démographique qui a perdu 20 millions d'habitants depuis l'indépendance mais surarmé politiquement très instable et surarmé militairement puisque au sortir de la guerre il y a plusieurs centaines de milliers d'hommes en Ukraine en armes aguerris donc on va être dans une situation qui va être assez complexe ça c'est le problème des Européens dans les années qui viennent ça c'est c'est ce qui nous pend en les et j'entends personne travailler là-dessus c'est ça qui me c'est ça qui me finit de me désespérer c'est qu'il n'y a pas un type il n'y a pas un responsable politique français qui dit bon maintenant il faudrait peut-être qu'on s'occupe de à quoi ça va ressembler après la guerre »

« c'est-à-dire qu'on a affaire à un peuple inquiet malheureux excédé là ils vont prendre 40 milliards de taxes en plus ça va être terrible pour la croissance plus personne va avoir d'argent en fait ça va taper sur tout le monde donc ralentissement en plus d'une économie qui était déjà pas loin de zéro de progrès et pourquoi ça ? parce qu'on est incapable de faire des économies parce qu'il n'y a pas la volonté politique d'aller dans les et comme toujours en France on monte au rideau dans les extrêmes on échange des insultes des trucs mais on ne règle pas les problèmes et c'est tout à fait désespérant »

« Eh bien, je m'appelle Pierre Lelouch, j'ai été élevé dans ce quartier, ici même, longtemps, que dire ? Que je suis vieux, malheureusement, 73 ans, que ces années sont passées très très vite, et que je continue à travailler plein pot sur les questions internationales qui ont été la grande passion de ma vie. J'ai toujours été passionné par l'histoire des peuples, par les raisons pour lesquelles les gens s'entretuaient. En fait, c'est une espèce de quête du pourquoi, du comment les pays se font la guerre. »

« Au début il n'y avait pas de feu ukrainien il y avait des partis pro-russes il y a eu une population d'origine russe qui était arrivée au 19ème siècle avec des gens qui parlaient le russe et qui étaient assez lointains des Ukrainiens de l'Ouest et les Ukrainiens de l'Ouest ont commencé à dire on va supprimer l'apprentissage de la langue russe et on va forcer tout le monde à être de vrais Ukrainiens donc là il y a eu des erreurs des deux côtés les Russes en ont profité pour installer leurs propres forces et créer ce qu'on appelle nous un conflit gelé donc il s'est créé une sorte de zone d'occupation qui ne disait pas son nom ils ont fait ça aussi en Géorgie ils contrôlent deux territoires l'Ossétie du Sud et la Transnistrie aussi en Moldavie »

« C'est ça la surprise stratégique, c'est que ces colonnes de chars devaient faire comme en Tchécoslovaquie, devaient rentrer, renverser le pouvoir en quelques jours. Cette affaire a été pliée en trois jours, c'était l'opinion aussi des Américains. »

« Très grand 6-7 mètres je ne sais pas descendait à 50-55 mètres au large du Belize A l'air ou au Nitrox ? Et tout d'un coup on voit ce truc là arriver J'étais avec un... Vous n'étiez pas narcosé à 60 mètres à votre âge ? Non, non, non mais j'étais beaucoup beaucoup plus jeune et ce truc est arrivé avec la gueule entreouverte et nous a suivis jusqu'à la surface Moi je souhaitais que l'autre soit bouffé avant moi mais heureusement il n'a bouffé personne mais c'était très effrayant »

« Moi je leur dirais de lire Vassili Grossman parce que toute la Russie toute la Russie est dans Vassili Grossman l'histoire de la guerre la compréhension de ce que c'est que la Russie Babel un autre ukraino-russe lui venait d'Odessa c'était un juif russe qui raconte la première guerre mondiale la cavalerie rouge c'est extraordinaire Les âmes mortes de Gogol c'est génial je vous parle de littérature russe parce qu'elle est c'était le sujet d'aujourd'hui mais il y a plein d'autres livres merveilleux de l'Est d'Éden à Zola en passant moi j'ai beaucoup aimé Zola quand j'étais quand j'étais gamin j'avais tout lu et puis Balzac et Victor Hugo si vous voulez comprendre la France et la Révolution française il faut lire 93 tout y est »

« la Chine moi j'aime beaucoup les Chinois ce sont des gens qui ont le culte du travail et de l'histoire qui s'occupent de leur famille ce sont des gens bien les Chinois le problème c'est que ils ont été très longtemps maltraités par les puissances coloniales et que maintenant ils veulent se venger et que pour Xi Jinping c'est le moment de la Chine donc ce siècle va être celui de la Chine et ils se donnent de tous les moyens pour que la Chine reprenne le contrôle qu'elle devienne la première puissance mondiale donc les Chinois ça risque de voilà ils mettent leur poids ils font des choses assez extraordinaires par exemple aller de l'autre côté de la Lune et des choses très brutales comme prendre le contrôle de la mer du Chine en mettant beaucoup d'argent beaucoup de moyens beaucoup d'hommes »

« Je ne sais pas répondre à cette question sauf pour vous dire que quand moi j'étais au manette de ces ministères dans les années avant 2012, donc avant la Crimée, il y avait une relation de travail très utile avec les Russes. »

« ben là ça commence avec »

« Au début il n'y avait pas de feu ukrainien il y avait des partis pro-russes il y a eu une population d'origine russe qui était arrivée au 19ème siècle avec des gens qui parlaient le russe et qui étaient assez lointains des Ukrainiens de l'Ouest et les Ukrainiens de l'Ouest ont commencé à dire on va supprimer l'apprentissage de la langue russe et on va forcer tout le monde à être de vrais Ukrainiens donc là il y a eu des erreurs des deux côtés les Russes en ont profité pour installer leurs propres forces et créer ce qu'on appelle nous un conflit gelé donc il s'est créé une sorte de zone d'occupation qui ne disait pas son nom ils ont fait ça aussi en Géorgie ils contrôlent deux territoires l'Ossétie du Sud et la Transnistrie aussi en Moldavie »

« j'avais deux théories la théorie majoritaire c'est que c'est pas grave parce que c'est très hétérogène parce que tout le monde ne s'entend pas personne ne s'entend là-dedans c'est un c'est le sel le poivre tous les ingrédients possibles mais tout ça ne fait pas tout ça ne fait pas un système alternatif moi dans mon lit je défends la thèse inverse je dis qu'en effet tout le monde est très hétérogène mais que ces gens-là vont représenter 50% de la richesse mondiale dans 20 ans en 2050 »

« John McCain, c'était un de mes bons amis, le sénateur McKay. Oui, bien sûr, il s'occupait... Qu'est-ce qu'ils faisaient là-bas ? Ah ben, il y avait les fondations américaines qui essayaient naturellement. Il y a une grosse diaspora polonaise et ukrainienne aux Etats-Unis et surtout au Canada. Et donc, les Américains... Il y a une histoire aussi à ces sons, parce que beaucoup d'anciens nazis se sont planqués au Canada après-guerre. Donc, il y a eu beaucoup de choses dans les archives américaines qu'il faudra les voir, mais c'était une période pas très, très claire, quoi. Mais, vous voyez, la complexité de cette affaire ukrainienne, elle a été aggravée par la lutte d'influence entre les deux empires. »

« Très grand 6-7 mètres je ne sais pas descendait à 50-55 mètres au large du Belize A l'air ou au Nitrox ? Et tout d'un coup on voit ce truc là arriver J'étais avec un... Vous n'étiez pas narcosé à 60 mètres à votre âge ? Non, non, non mais j'étais beaucoup beaucoup plus jeune et ce truc est arrivé avec la gueule entreouverte et nous a suivis jusqu'à la surface Moi je souhaitais que l'autre soit bouffé avant moi mais heureusement il n'a bouffé personne mais c'était très effrayant »

« il y avait 15 000 morts quand même dans cette affaire dans le Donbass et les gens mouraient beaucoup et bon la vérité c'est qu'on n'a pas su du côté français et allemand imposer une solution la Rada ukrainienne n'a jamais voté les lois d'autonomie pourquoi elle n'a pas voté les lois d'autonomie parce que qui dit autonomie disait que ces zones là auraient pu voter contre l'adhésion à l'OTAN et donc il y allait de la souveraineté de l'Ukraine les Ukrainiens de Kiev ne voulaient pas de statut différent pour ces minorités russophones à l'Est donc ils voulaient un pays unitaire et pas du tout tolérer c'est l'inverse d'un système fédéral en réalité tout tournait autour de ça comment modifier la constitution ukrainienne comment donner l'autonomie à ces régions là les quatre fameux les quatre provinces du Donbass et il n'y a jamais eu d'accord là dessus les russes eux faisaient semblant de ne pas être impliqués nous on n'y est pas on n'y est pour rien bien sûr ils actionnaient les séparatistes et on n'avançait pas la France et l'Allemagne n'ont jamais pu »

« Et les Ukrainiens, ils aimeraient bien aussi se détacher, mais en fait, personne n'en veut. La question de savoir ce que va devenir l'Ukraine, »

« Alors, je viens de sortir un livre qui s'appelle « Engrenage aux éditions » aux éditions Odile Jacob, et le sous-titre, c'est « Engrenage de la guerre d'Ukraine et le basculement du monde ». Parce que, dans l'affaire de l'Ukraine, il y a l'Ukraine, et puis il y a l'impact que ça a sur la planète toute entière. Donc, commençons par la question que vous posez, à savoir les relations entre l'Ukraine et la Russie, et pourquoi on n'a rien voulu voir ou vu voir venir cette affaire. Moi, je considère que cette guerre, c'est l'histoire d'une guerre annoncée, en fait. C'est la guerre de sécession d'Ukraine par rapport à la Russie. C'est une très vieille histoire. »

« Alors, je viens de sortir un livre qui s'appelle « Engrenage aux éditions » aux éditions Odile Jacob, et le sous-titre, c'est « Engrenage de la guerre d'Ukraine et le basculement du monde ». Parce que, dans l'affaire de l'Ukraine, il y a l'Ukraine, et puis il y a l'impact que ça a sur la planète toute entière. Donc, commençons par la question que vous posez, à savoir les relations entre l'Ukraine et la Russie, et pourquoi on n'a rien voulu voir ou vu voir venir cette affaire. Moi, je considère que cette guerre, c'est l'histoire d'une guerre annoncée, en fait. C'est la guerre de sécession d'Ukraine par rapport à la Russie. C'est une très vieille histoire. »

« de gens de très grande qualité et qui connaissent bien les sujets on avait un réseau diplomatique qui était envié qui était le troisième du monde mais à force de couper le peu d'argent qu'il y a dedans pour donner ça dans des guichets divers et variés ça veut dire quoi dans des guichets divers et variés ? c'est-à-dire qu'on a une pompe on file toutes sortes d'argent à des gens qui n'ont jamais contribué quand vous avez 500 000 personnes qui rentrent en France par an je vais être clair quand vous avez des vagues migratoires de cette taille et qu'on entretient des gens avec de l'argent public il est sûr que vous allez ruiner le reste de l'économie ça coûte vraiment beaucoup beaucoup d'argent ça coûte ? il y a toutes sortes toutes sortes d'estimations la France n'a jamais voulu voir combien il rentrait de gens on le fait que depuis récemment la France n'a jamais voulu savoir combien ça coûtait on continuait avec des phrases creuses l'immigration est une chance pour la France voilà la vérité c'est que c'est très compliqué quand on va comme c'est le cas de nous tous on va dans un vous allez faire une radio ou quelque chose parce que vous êtes malade vous allez payer vous payez vous payez la visite et puis vous payez une cote part sauf si vous avez une maladie extrêmement lourde vous allez payer une cote part et vous devez prendre une mutuelle pour compenser le reste à charge mais si vous arrivez je ne sais pas où du sud-soudan par exemple mauvais exemple là il y a une vraie guerre mais vous arriviez du Mali par exemple ou du Sénégal vous avez accès à la couverture totale que ce soit la ME la CMU et si vous êtes en attente de régularisation on va même vous donner un quart de crédit avec une dotation quotidienne avec des gens qui n'ont jamais contribué à notre gâteau national à notre production nationale donc ça aussi ça va un jour ou l'autre donner des signes de fracturation parce qu'en plus on a affaire à une population qui a des populations qui contrairement à ce qui a été raconté ne sont pas les mêmes que les autochtones moi j'entends dire puisqu'on veut être sur ce sujet d'immigration c'est vous qui l'avez mis sur la table ? non mais c'est un sujet majeur pour l'avenir de notre pays on entend les bons esprits les soi-disant démographes vous expliquer que la France a toujours été un pays d'immigration c'est pas vrai terre d'accueil on n'a jamais été un pays d'immigration avant les années 20 parce qu'on avait perdu 5 millions de jeunes français pendant la première guerre mondiale et là on a commencé à ouvrir mais à qui on a ouvert ? on a ouvert aux espagnols aux italiens aux polonais c'est-à-dire aux gens qui étaient trahis portugais aux traditions de judéo-chrétienne ensuite qu'est-ce qu'a fait De Gaulle ? De Gaulle il a voulu qu'on sorte d'Algérie uniquement pour éviter qu'on se retrouve face à une immigration massive or cette immigration massive elle est venue 10 ans après l'indépendance et le Conseil d'Etat a considéré qu'il fallait que ces gens fassent venir leur famille et donc on est passé d'une immigration de travail voulue par le CNPF de l'époque qui voulait être du travailleur pas cher on est passé d'une immigration de travail à une immigration de peuplement il nous reste une demi-heure on se retrouve avec une très forte population immigrée qui réclame ils ont pu le comprendre d'ailleurs son identité qui dit en plus que l'identité française voilà il y a des choses à apprendre et pas à apprendre on est en train de vivre des trucs très très importants puisqu'il y a une remise en cause si vous voulez de tout un ensemble de ce que nous appelons les valeurs de la République en réalité on veut parler de la France c'est quoi l'histoire de la France la plupart des gens qui arrivent considèrent que l'histoire de France commence avec le jour de leur arrivée ils n'ont aucune espèce de début de connaissance de ce qui s'est passé avant ni envie de savoir ni envie de savoir il y a très peu de gens qui font cette démarche mais très peu »

« mais vous savez le drame il est profond alors il y a quelque chose qu'on partage avec d'autres européens parce que la descente de l'Europe elle est générale ça je le dis aussi dans mon livre entre 2008 et aujourd'hui la taille du PIB européen qui était du même niveau que les américains en 2008 a été coupée en deux de moitié donc on est deux fois moins riche alors qu'on était au même niveau que les américains en 2008 donc ça va très vite il n'y a pas de GAFAM européenne elles viennent se gaver en Europe sans payer d'impôts est-ce que vous vous trouvez normal de prendre des taxis Uber qui prennent 25% de commission sur la course du chauffeur ou des Airbnb qui ne payent pas d'impôts en France ou quasiment pas parce qu'ils vont les payer en Irlande parce qu'on considère que l'Irlande a le droit d'avoir des impôts à 15% parce que c'est l'Union Européenne mais c'est de la blague enfin qu'est-ce que c'est que ce truc d'accord mais on a bien fait le constat que c'était de la blague non mais je veux dire pourquoi est-ce qu'on se fait pour enfiler des choses pareilles moi quand j'étais parce qu'on l'accepte je vais vous raconter »

« déjà on lui rappelle ce que c'était la France c'est un très très grand pays un très beau et très grand pays et on est fier de notre histoire je vous dis le problème c'est qu'elle est inconnue beaucoup beaucoup de la jeune génération surtout tous ceux qui arrivent de l'extérieur ils ne connaissent pas le pire c'est qu'ils n'ont même pas envie de connaître eux ils sont dans autre chose ils sont dans quoi ? dans TikTok ils sont dans les jeux vidéo pour regarder les gens sur leur téléphone qu'est-ce qu'ils font ? ils postent des trucs insensés que moi je ne veux même pas connaître mais en tout cas ce n'est pas un échange d'idées vous voyez ? »