Gisèle Jourda

« Tout simplement parce que je pense qu'il est nécessaire, et d'ailleurs, il y a des assurances, il y a une lettre qui a été écrite par Mahmoud Abbas à la France, qui prévoit de revoir, d'abord, de mettre un système d'élection de manière à crédibiliser l'autorité palestinienne. Je pense qu'il y a une volonté réelle de pouvoir présider au destiné de l'État de Palestine aux côtés d'un État d'Israël. Après la reconnaissance viendra ce qu'on appelle le jour d'après, pour voir comment on va pouvoir faire cette partition sur le territoire. Et je dois avouer qu'après notre retour sur place, il y a quand même des sources d'inquiétude. Ces sources d'inquiétude, elles proviennent de la colonisation en Cisjordanie, qui est endémique, avec l'effacement de villages palestiniens, au profit de colonisation, de ce qu'on appelle les fermes, qui sont donc très prégnantes. Nous avons pu le constater sur le territoire, avec un rétrécissement sur la carte, parce que le but, c'est à un certain moment donné, de couper, de faire des routes entre les différentes colonies, d'éviter de couper toute circulation entre les villages palestiniennes et de faire une partition de la Cisjordanie en deux parties. Et c'est relativement, pour ne pas dire, profondément inquiétant, cette situation-là. Donc je crois qu'il faut qu'on ait présent à l'esprit, qu'il y a, d'une part, une volante d'été, dans sa lettre, elle est bien déclinée par Mahmoud Abbas. »

« Tout simplement parce que je pense qu'il est nécessaire, et d'ailleurs, il y a des assurances, il y a une lettre qui a été écrite par Mahmoud Abbas à la France, qui prévoit de revoir, d'abord, de mettre un système d'élection de manière à crédibiliser l'autorité palestinienne. Je pense qu'il y a une volonté réelle de pouvoir présider au destiné de l'État de Palestine aux côtés d'un État d'Israël. Après la reconnaissance viendra ce qu'on appelle le jour d'après, pour voir comment on va pouvoir faire cette partition sur le territoire. Et je dois avouer qu'après notre retour sur place, il y a quand même des sources d'inquiétude. Ces sources d'inquiétude, elles proviennent de la colonisation en Cisjordanie, qui est endémique, avec l'effacement de villages palestiniens, au profit de colonisation, de ce qu'on appelle les fermes, qui sont donc très prégnantes. Nous avons pu le constater sur le territoire, avec un rétrécissement sur la carte, parce que le but, c'est à un certain moment donné, de couper, de faire des routes entre les différentes colonies, d'éviter de couper toute circulation entre les villages palestiniennes et de faire une partition de la Cisjordanie en deux parties. Et c'est relativement, pour ne pas dire, profondément inquiétant, cette situation-là. Donc je crois qu'il faut qu'on ait présent à l'esprit, qu'il y a, d'une part, une volante d'été, dans sa lettre, elle est bien déclinée par Mahmoud Abbas. »

« Écoutez, moi, j'ai une confiance totale en nos vignerons et en nos viticulteurs. Parce qu'il y a quelque chose qui, »

« Difficile à dire, Auriane. Il y a un mois, l'armée israélienne estimait à 2500 le nombre de combattants armés du Hamas restés à Gaza City. Mais depuis de nouvelles recrues, on peut-être rejoint les rangs de l'organisation. »

« L'objectif de cette nouvelle phase de la guerre est la conquête de Gaza City, située au cœur de l'enclave. Deux buts militaires affichés par Israël, la réédition totale du Hamas et la destruction des infrastructures de l'organisation terroriste. Deux divisions ont été mobilisées, les divisions 98 et 162. Ça fait environ 30 000 hommes. Elles ont pénétré dans les faubourgs de Gaza City tôt ce mardi. Une autre division devrait se joindre au combat dans les heures qui viennent. Pour leur pas de précision sur la durée que prendra cette nouvelle phase de la guerre, certaines sources parlent de plusieurs mois oriane. »

« Il y aurait, selon l'armée israélienne, encore 600 000 habitants à Gaza City. Plus de 300 000 Palestiniens auraient déjà quitté la ville. En amont de l'offensive israélienne, les Palestiniens évacués se dirigent vers le sud de l'enclave dans la zone dite humanitaire qui est située au centre de la bande de Gaza. Cette zone se trouve entre le village d'Al-Mawassi, près de Khanounès, tout en bas de la carte, et les camps de réfugiés d'Er el-Bala. Cette carte, c'est la carte d'évacuation qui a été distribuée en arabe aux populations palestiniennes par l'armée israélienne. »

« Le ministre de la Santé à Gaza, contrôlé par le Hamas, estime à plus de 64 900 le nombre de personnes tuées depuis le 7 octobre. Il y aurait aussi 163 800 blessés palestiniens. L'ancien chef d'état-major de l'armée israélienne évoque, lui, dans un entretien aux Guardian britanniques, le chiffre de 200 000 victimes palestiniennes, 200 000 tués ou blessés, selon Artsy Alevi, qui était à la tête de l'armée israélienne lors des 17 premiers mois de la guerre oriane. »

« Depuis l'élimination de Mohamed Sinoir, c'est lui, celui qu'on va voir, Izzedine al-Khadad. C'est lui qui prend les décisions concernant la guerre et la question des otages. Il se trouve à Gaza City. C'est l'une des cibles de l'armée israélienne. Selon plusieurs sources, al-Khadad a déjà survécu à six tentatives d'assassinats au total, dont trois au cours de la guerre en cours. Au début de la guerre, une prime de 750 000 dollars a été placée sur sa tête. Selon le Times britannique, il change constamment de lieu et ne fait confiance à personne en dehors de son cercle rapproché. Selon des sources palestiniennes, deux de ses fils qui étaient engagés comme combattants ont été tués pendant la guerre. Madame la sénatrice, on va parler de la reconnaissance de l'État de Palestine lundi, mais comment s'assurer que demain, cet État de Palestine ne soit pas dirigé par cet homme, ne soit pas dirigé par le Hamas ? »

« Écoutez, moi je suis vraiment satisfaite que ce sujet revienne à l'aune de l'actualité parce que je fais partie des personnes qui ont mis en œuvre, par rapport aux collectivités territoriales, la décentralisation voulue par Gaston Deferre. Cette décentralisation qui visait à donner du pouvoir aux communes, du pouvoir aux départements, du pouvoir avec la création de la région telle qu'on la connaît aujourd'hui, a pris au fil des années beaucoup de coups de boutoir. Il y a eu différentes réformes, les unes à l'initiative de certains partis, les autres issus d'autres courants. Je crois aujourd'hui qu'il faut revenir aux fondamentaux et surtout éviter la déconcentration. Et j'ose espérer, et je sais que le Premier ministre est quelqu'un qui est très lié et qui a pratiqué le fonctionnement des collectivités locales, j'ose espérer que nous reviendrons à un petit peu plus de sagesse et à un peu plus de pragmatisme en ce qui concerne les collectivités territoriales et surtout ce millefeuille dont il est question. On a vu apparaître les communautés de communes, les communautés d'agglomération, les communautés urbaines et je crois que cela, avec les différents pouvoirs, a un peu amoindri le rôle direct de la collectivité locale et le rôle central d'une mairie pour la population et les habitants puisque les maires sont les élus préférés, ne l'oublions pas, de nos concitoyens. »

« – Alors nous, si vous voulez, nous sommes, comme je l'ai dit, nous avons été à Ramallah, nous avons été à Bethléem, nous avons donc été sur Jérusalem, mais comme vous le savez, la bande de Gaza n'est absolument pas accessible, donc il n'est pas possible de pouvoir s'y rendre. D'ailleurs, aucun journaliste n'est autorisé à aller sur zone. Mais en revanche, nous avons eu le rendu par les personnes que nous avons rencontrées. Et n'oublions pas, Gaza, ça fait partie et ça appartient à la Palestine. Gaza, ce n'est pas une bande vidée de ses habitants où tout d'un coup, on fera du tourisme, je ne sais trop lequel, donc à la modalité Trump. Ce n'est pas ça, Gaza. Gaza, il faut que les Palestiniens de Gaza puissent vivre dignement sur la bande de Gaza et qu'on leur reconnaisse le droit d'y exister. La lutte contre le Hamas ne doit pas permettre l'éradication du vécu des populations autochtones sur Gaza. Les Palestiniens, je n'aime pas trop employer le mot en ce qui me concerne, de Gaza. Oui, les Palestiniens de Gaza doivent pouvoir vivre décemment. Il n'est pas possible qu'on continue des bombardements à l'aveugle sur des tours d'immeubles habités. Quand on voit la capacité de destruction qu'il y a eu sur la bande de Gaza qui est détruite donc au trois quarts avec la population qu'on pousse et qu'on repousse vers certaines limites, lorsqu'on sait que ni l'Égypte ni la Jordanie ne souhaitent accueillir donc de Palestiniens de Gaza et où vont-ils donc être contraints d'aller si ce n'est qu'il faut se battre pour qu'ils puissent donc vivre sur le territoire qui est le leur. »

« – Ça, l'inlégitimité, vous pouvez m'expliquer quelle est la légitimité d'autres parties prenantes au conflit ? Cette légitimité, pourquoi n'y a-t-il pas eu d'élection ? C'est pas la volonté de Mahmoud Abbas qui ne voulait pas faire d'élection, c'est qu'à un moment, elles n'ont pas été rendues possibles, les élections. »

« Tout simplement parce que je pense qu'il est nécessaire, et d'ailleurs, il y a des assurances, il y a une lettre qui a été écrite par Mahmoud Abbas à la France, qui prévoit de revoir, d'abord, de mettre un système d'élection de manière à crédibiliser l'autorité palestinienne. Je pense qu'il y a une volonté réelle de pouvoir présider au destiné de l'État de Palestine aux côtés d'un État d'Israël. Après la reconnaissance viendra ce qu'on appelle le jour d'après, pour voir comment on va pouvoir faire cette partition sur le territoire. Et je dois avouer qu'après notre retour sur place, il y a quand même des sources d'inquiétude. Ces sources d'inquiétude, elles proviennent de la colonisation en Cisjordanie, qui est endémique, avec l'effacement de villages palestiniens, au profit de colonisation, de ce qu'on appelle les fermes, qui sont donc très prégnantes. Nous avons pu le constater sur le territoire, avec un rétrécissement sur la carte, parce que le but, c'est à un certain moment donné, de couper, de faire des routes entre les différentes colonies, d'éviter de couper toute circulation entre les villages palestiniennes et de faire une partition de la Cisjordanie en deux parties. Et c'est relativement, pour ne pas dire, profondément inquiétant, cette situation-là. Donc je crois qu'il faut qu'on ait présent à l'esprit, qu'il y a, d'une part, une volante d'été, dans sa lettre, elle est bien déclinée par Mahmoud Abbas. »

« – Ce que j'ai envie de dire à Paul Berthier, c'est que plus jamais, et je partage totalement ce que M. Le Maire vient de dire, il faut créer une équipe, une équipe haute, qui soit avec tous les acteurs, pour permettre de réinsuffler la vie sur cette partie de notre département qui a été ravagée, qui était en plus, très sincèrement, c'était très beau, les Corbières. Il y avait donc des hommes très attachés à ce territoire, c'était un fleuron que nous avions, et il a été question des vignerons, de la viticulture, mais tout le tourisme qui était porté, parce que ce n'était pas que du tourisme, de l'onotourisme, il y avait vraiment toute une chaîne de personnes, avec le tourisme donc à la ferme, le tourisme donc, les gîtes, les chambres d'hôtes. Je crois qu'il faut que nous jouions groupés pour avoir les moyens de réinsuffler l'envie de venir sur nos territoires qui sont très beaux, et surtout de voir se refaire cette faune et cette flore. Aujourd'hui, et moi-même, je dois dire qu'au Sénat, je suis très attachée, j'ai contribué à une proposition de loi qui travaillait justement sur tout ce qu'était la prévention des incendies. Et je crois que plus que jamais aujourd'hui, on doit avoir, pour les collectivités territoriales, mettre en œuvre l'obligation de débroussailler, que ce soit pour les particuliers ou que ce soit pour les collectivités, parce que nous avons l'arsenal juridique et législatif, mais le problème, c'est que la mise en œuvre ne suit pas sur les territoires. Et c'est avec un regard groupé, comme l'a dit M. Le Maire, en regardant tous les paramètres que nous pourrons avancer. »

« – Ça, l'inlégitimité, vous pouvez m'expliquer quelle est la légitimité d'autres parties prenantes au conflit ? Cette légitimité, pourquoi n'y a-t-il pas eu d'élection ? C'est pas la volonté de Mahmoud Abbas qui ne voulait pas faire d'élection, c'est qu'à un moment, elles n'ont pas été rendues possibles, les élections. »

« Tout simplement parce que je pense qu'il est nécessaire, et d'ailleurs, il y a des assurances, il y a une lettre qui a été écrite par Mahmoud Abbas à la France, qui prévoit de revoir, d'abord, de mettre un système d'élection de manière à crédibiliser l'autorité palestinienne. Je pense qu'il y a une volonté réelle de pouvoir présider au destiné de l'État de Palestine aux côtés d'un État d'Israël. Après la reconnaissance viendra ce qu'on appelle le jour d'après, pour voir comment on va pouvoir faire cette partition sur le territoire. Et je dois avouer qu'après notre retour sur place, il y a quand même des sources d'inquiétude. Ces sources d'inquiétude, elles proviennent de la colonisation en Cisjordanie, qui est endémique, avec l'effacement de villages palestiniens, au profit de colonisation, de ce qu'on appelle les fermes, qui sont donc très prégnantes. Nous avons pu le constater sur le territoire, avec un rétrécissement sur la carte, parce que le but, c'est à un certain moment donné, de couper, de faire des routes entre les différentes colonies, d'éviter de couper toute circulation entre les villages palestiniennes et de faire une partition de la Cisjordanie en deux parties. Et c'est relativement, pour ne pas dire, profondément inquiétant, cette situation-là. Donc je crois qu'il faut qu'on ait présent à l'esprit, qu'il y a, d'une part, une volante d'été, dans sa lettre, elle est bien déclinée par Mahmoud Abbas. »

« – Non, alors, très sincèrement, ce que nous avons rencontré par rapport au sujet de la reconnaissance de l'État de Palestine, c'était donc une satisfaction de voir la France, parce que la France jouit d'un respect et d'un rayonnement auprès de ces personnes-là, et ça a été vraiment un soulagement et une espérance que la France, j'allais dire enfin, parce que ça aussi, il y a eu donc d'autres pays qui ont reconnu, qui ont fait cette reconnaissance de l'État de Palestine bien avant nous, je pense notamment dans la dernière cohorte, il y avait notamment l'Espagne, qui a procédé à cette reconnaissance. Je crois effectivement que ça a été un soulagement et une espérance, et que ça a été vécu extrêmement positivement. Maintenant, le jour d'après est quelque chose qui nous a été vraiment donc retranscrit, et surtout, cette reconnaissance dans la dignité, et dans la dignité des deux entités. Et je crois que le challenge de demain, ça va être justement comment on va mettre en forme ce jour d'après. »

« Je vais donc choisir la gauche met la pression sur Matignon parce qu'effectivement, bien des Français sont en attente. En ce qui concerne donc le parti socialiste, je souhaite vraiment très profondément que les propositions que nous faisons en matière de justice sociale, en matière de justice fiscale, en matière de retraite soient vraiment prises en compte et qu'on puisse donc contribuer à rendre donc un quotidien meilleur pour nos concitoyens qui sont quelque peu oubliés. Donc vous pensez qu'un accord est possible entre le parti socialiste et Sébastien Lecornu ? En tout cas, je ne parlerai pas d'accord, je dirai une discussion et voir comment peuvent être pris en compte les éléments que nous allons porter au débat qui n'émanent pas que de nous, mais nous avons au niveau du parti socialiste le soutien des différentes strates de la population, de la société civile tout comme donc des habitants au quotidien pour faire progresser dans ce que je dis c'est-à-dire cet idéal de justice sociale que nous avons à cœur de développer nous les socialistes donc en gardant toujours cette ligne de crête à savoir donc permettre à nos concitoyens que ce soit les actifs, que ce soit les retraités, que ce soit le message en faveur donc des jeunes qui sont dans l'attente avec donc un accès à l'emploi qui soit donc favorisé. Je pense que le parti socialiste dans ces domaines-là des propositions qui peuvent être entendues du Premier ministre, en tout cas, il ne coûte rien d'essayer. »

« – Non, alors, très sincèrement, ce que nous avons rencontré par rapport au sujet de la reconnaissance de l'État de Palestine, c'était donc une satisfaction de voir la France, parce que la France jouit d'un respect et d'un rayonnement auprès de ces personnes-là, et ça a été vraiment un soulagement et une espérance que la France, j'allais dire enfin, parce que ça aussi, il y a eu donc d'autres pays qui ont reconnu, qui ont fait cette reconnaissance de l'État de Palestine bien avant nous, je pense notamment dans la dernière cohorte, il y avait notamment l'Espagne, qui a procédé à cette reconnaissance. Je crois effectivement que ça a été un soulagement et une espérance, et que ça a été vécu extrêmement positivement. Maintenant, le jour d'après est quelque chose qui nous a été vraiment donc retranscrit, et surtout, cette reconnaissance dans la dignité, et dans la dignité des deux entités. Et je crois que le challenge de demain, ça va être justement comment on va mettre en forme ce jour d'après. »

« Nous sommes allés, nous sommes partis pour quatre jours quasiment, on a fait trois jours pleinement sur Ramallah. Nous avons été à Bethléem, nous avons été à Jérusalem, nous avons rencontré la société civile, nous avons rencontré les congrégations religieuses, nous avons rencontré le Premier ministre en Palestine puisque nous n'avons pas pu rencontrer M. Mahmoud Abbas cette fois-ci puisqu'il préparait le 22 septembre que nous attendons tous avec la reconnaissance de l'État de Palestine. Personnellement, je trouve que la reconnaissance de cet État de Palestine est une excellente chose. »

« Ce sont des mots aujourd'hui galvaudés, mais en tout cas, ce qui a présidé à notre mission sur le territoire, ça a été l'écoute. Je trouve que sur ce sujet israélo-palestinien, on est quelquefois, je ne vous souhaitais pas qu'on soit enfermés dans un contenu bloqué quelque part idéologiquement par les positions des uns ou des autres. Donc notre état d'esprit a été l'écoute et voir ce qui remontait du terrain pour nous faire vraiment une idée, pour voir quelles étaient les entraves sur place, pour voir qu'est-ce qui se passait très exactement, pour voir finalement à la fois la souffrance vécue par les différentes populations, mais aussi les espérances. Et nous avons rencontré à la fois la difficulté, quelquefois le désespoir, quelquefois un constat difficile à entendre, mais nous avons donc constaté l'espérance et l'espoir d'aller vers des jours meilleurs et de coexister pacifiquement entre palestiniens et israéliennes. Ça existe. »

« Il y aurait, selon l'armée israélienne, encore 600 000 habitants à Gaza City. Plus de 300 000 Palestiniens auraient déjà quitté la ville. En amont de l'offensive israélienne, les Palestiniens évacués se dirigent vers le sud de l'enclave dans la zone dite humanitaire qui est située au centre de la bande de Gaza. Cette zone se trouve entre le village d'Al-Mawassi, près de Khanounès, tout en bas de la carte, et les camps de réfugiés d'Er el-Bala. Cette carte, c'est la carte d'évacuation qui a été distribuée en arabe aux populations palestiniennes par l'armée israélienne. »

« Depuis l'élimination de Mohamed Sinoir, c'est lui, celui qu'on va voir, Izzedine al-Khadad. C'est lui qui prend les décisions concernant la guerre et la question des otages. Il se trouve à Gaza City. C'est l'une des cibles de l'armée israélienne. Selon plusieurs sources, al-Khadad a déjà survécu à six tentatives d'assassinats au total, dont trois au cours de la guerre en cours. Au début de la guerre, une prime de 750 000 dollars a été placée sur sa tête. Selon le Times britannique, il change constamment de lieu et ne fait confiance à personne en dehors de son cercle rapproché. Selon des sources palestiniennes, deux de ses fils qui étaient engagés comme combattants ont été tués pendant la guerre. Madame la sénatrice, on va parler de la reconnaissance de l'État de Palestine lundi, mais comment s'assurer que demain, cet État de Palestine ne soit pas dirigé par cet homme, ne soit pas dirigé par le Hamas ? »

« L'objectif de cette nouvelle phase de la guerre est la conquête de Gaza City, située au cœur de l'enclave. Deux buts militaires affichés par Israël, la réédition totale du Hamas et la destruction des infrastructures de l'organisation terroriste. Deux divisions ont été mobilisées, les divisions 98 et 162. Ça fait environ 30 000 hommes. Elles ont pénétré dans les faubourgs de Gaza City tôt ce mardi. Une autre division devrait se joindre au combat dans les heures qui viennent. Pour leur pas de précision sur la durée que prendra cette nouvelle phase de la guerre, certaines sources parlent de plusieurs mois oriane. »

« Le ministre de la Santé à Gaza, contrôlé par le Hamas, estime à plus de 64 900 le nombre de personnes tuées depuis le 7 octobre. Il y aurait aussi 163 800 blessés palestiniens. L'ancien chef d'état-major de l'armée israélienne évoque, lui, dans un entretien aux Guardian britanniques, le chiffre de 200 000 victimes palestiniennes, 200 000 tués ou blessés, selon Artsy Alevi, qui était à la tête de l'armée israélienne lors des 17 premiers mois de la guerre oriane. »