Christiane Taubira

chiffres-là, ils me déconcertent profondément. Je sais qu'il y a toujours eu des personnes pour la peine de mort. Lorsque François Mitterrand, à l'époque, y compris pendant la campagne, avant l'élection, dit « si je suis élu, malgré les sondages qui montrent qu'une majorité des Français, à l'époque, crois que ça devait être trois quarts, enfin près de deux tiers, sont contre la peine de mort, j'abolirais la peine de mort. Mais c'est ça la grandeur d'une société. Il est élu ! Il est élu ! Donc, c'est ça la grandeur d'une société. C'est de se dire que sur des sujets pareils, qui touchent à l'absolu, la peine de mort, c'est l'absolu. Voilà, on coupe, c'est Badinter, je crois, qui disait, on co…

qu'on ne l'affronte pas. que c'est ensemble qu'on doit l'affronter. n a pas de camp. Et comme on ne 'affronte pas, on permet la reconstitution des camps. Oui, à l'époque, il y avait les maîtres, il y avait les esclaves. Voilà. Il se trouve que les maîtres étaient blancs, il se trouve que les esclaves étaient noirs. se trouve qu'on a construit des théories pour justifier d'avoir des esclaves noirs. Ça, c'était l'époque. Mais à cette époque-là, il y a des gens qui se sont battus. Les esclaves ont résisté dès le premier jour. On sait que lorsqu'on les prenait à l'intérieur de l'Afrique, le temps qu'ils arrivent jusqu'à la côte pour être embarqués dans les cales des bâtonnets grillés, il y avai…

Je n'ai pas fait d'en rêver. J'ai milité pour l'indépendance

n'en est pas un de façon explicite. Moi, j'ai eu des engagements de jeunesse qui étaient des engagements de passion et de raison. Parce que la raison, elle nourrit la passion. Il n'y a pas d'antagonisme. J'ai été prise effectivement intensément par un désir d'un monde qui se débarrasse des injustices, des inégalités. J'ai été prise par un désir d'un monde qui fasse place à toutes les cultures. Parce que je suis de la génération qui a vu se faire les décolonisations et qui a rêvé de décolonisation totale, de démantèlement de la totalité des empires coloniaux. surtout de relations d'égalité, mais surtout de relations de respect mutuel. Donc j'ai rêvé de ça avec beaucoup de passion, avec beauc…

je peux réhabiliter le terme, oui. 'est-à-dire que refuser l'obéissance aveugle, refuser la docilité infertile, refuser aussi la mise au banc de certaines personnes, refuser un monde que je ne trouve pas lumineux, je ne trouve pas beau, je ne trouve pas accueillant, que je ne trouve pas hospitalier. Oui, pour cela, oui, je reste une paria et je veux le demeurer. 'est terrifiant, c'est terrifiant pour plusieurs raisons. La première, c'est que la première fois que je dors tard et malgré le bruit. Je suis très sensible au bruit et à la lumière. Vous pouvez marcher, si je dors, vous marchez pieds nus à côté de moi, je me réveille. Ce qui désespérait parfois mon époux. Mais voilà, un ray de lumi…

Ce souvenir aussi, presque tétanisant, d'une nuit très très hospitalière, une nuit très douce. Une nuit qui invite à la tendresse, à l'amour, à la fantaisie, au débordement, qui invite à l'indiscipline. C'était une nuit… Et toute la nuit est restée douce. Même lorsque nous étions avec le président de la République sur le site du Bataclan, que nous écoutions les explications du procureur de la République ou du chef de l'équipe médicale, l'air était doux. L'air était doux. C'était vraiment terrible d'affronter un tel malheur, une telle violence, dans une telle douceur. évidemment, nous sommes en responsabilité. Donc nous sommes invités à rejoindre la cellule de crise, les ministres régaliers…

Sans aucun doute, et plus grave à mon avis, c'est le goût de la liberté qui a disparu. C'est l'envie de liberté, c'est le désir de liberté. C'est la pétence même pour la liberté qui a disparu. ça me paraît plus grave, parce qu'il y a des sociétés où la liberté disparaît, parce qu'il y a des régimes autoritaires. Mais il y a des sources de résistance, il y a des personnes qui se battent, parce qu'elles rêvent tellement de ces libertés qu'elles sont prêtes à y sacrifier leur vie. Nous avons perdu ce goût pour la liberté, beaucoup Nous n'avons pas assez roulé sous notre langue et sur notre langue, nous ne sommes pas assez vautrés dedans, donc nous avons oublié sa saveur, sans doute. Et puis no…

j'en reste quoi Non, ça n'est pas dans mon esprit. D'abord, je sais que ça n'est pas satisfaisant que je vais répondre. D'abord, j'entends ces questions-là. Vous savez que je circule à vélo partout que je croise facilement du monde que je parle beaucoup aux gens et que les gens me parlent beaucoup. Donc j'entends ça et je ne sais toujours pas y répondre. Simplement, je vais juste dire que ça n'est pas dans mon esprit d'aller parce que je n'ai jamais conçu la politique de cette façon-là. Et je sais que ça n'est pas audible dire que je n'ai pas une vision messianique de la politique et que je ne crois pas aux femmes, aux hommes providentiels et que par conséquent, je n'arrive pas à me penser…

j'en reste quoi Non, ça n'est pas dans mon esprit. D'abord, je sais que ça n'est pas satisfaisant que je vais répondre. D'abord, j'entends ces questions-là. Vous savez que je circule à vélo partout que je croise facilement du monde que je parle beaucoup aux gens et que les gens me parlent beaucoup. Donc j'entends ça et je ne sais toujours pas y répondre. Simplement, je vais juste dire que ça n'est pas dans mon esprit d'aller parce que je n'ai jamais conçu la politique de cette façon-là. Et je sais que ça n'est pas audible dire que je n'ai pas une vision messianique de la politique et que je ne crois pas aux femmes, aux hommes providentiels et que par conséquent, je n'arrive pas à me penser…

j'en reste quoi Non, ça n'est pas dans mon esprit. D'abord, je sais que ça n'est pas satisfaisant que je vais répondre. D'abord, j'entends ces questions-là. Vous savez que je circule à vélo partout que je croise facilement du monde que je parle beaucoup aux gens et que les gens me parlent beaucoup. Donc j'entends ça et je ne sais toujours pas y répondre. Simplement, je vais juste dire que ça n'est pas dans mon esprit d'aller parce que je n'ai jamais conçu la politique de cette façon-là. Et je sais que ça n'est pas audible dire que je n'ai pas une vision messianique de la politique et que je ne crois pas aux femmes, aux hommes providentiels et que par conséquent, je n'arrive pas à me penser…

Il fait d'abord ce qu'il veut, mais je trouve effectivement que c'est un recyclage de propos qu'on a entendu. On a entendu dans les années 93, on l'a entendu, oui, un peu avant, d'ailleurs, à la fin des années 80, on l'a entendu dans les années 2007 aussi. Oui, ce sont des propos recyclés, c'est à courte vue, c'est mesquin, pour dire les choses. à l

livres Il y en a qui sont absolument odieux. Écoutez, vous avez, bon, il y a Adrieu Larochelle qu'on peut lire, il y a Sharon qu'on peut lire, je ne partage pas ses idées, ni son rapport, sa vision de la famille, son rapport y compris au territoire parfois, mais bon voilà, c'est de la belle littérature, c'est bien écrit. Et puis il y a des auteurs, quelqu'un comme Georges Bernanos, qui porte très profondément par exemple des croyances religieuses, mais qui, confrontés à la réalité, confrontés à des situations où il peut s'interroger, on sait qu'il y des tragédies humaines, je pense évidemment à ces interrogations sur la guerre d'Espagne, on sait qu'il a des tragédies humaines qui ont condui…

Absolument. Il y a de mauvais livres qui vous éclairent, il y a de mauvais livres qui vous perturbent, il y a de mauvais livres aussi qui vous obligent à chercher au fond de vous des choses qui vont vous accompagner après le restant de votre vie. Mais je pense qu'il faut arriver à les lire quand même. Donc je conseille de lire, y compris, lorsque je dis un mauvais livre, un livre qui vous perturbe parce qu'il porte comme vision du monde, comme rapport à l'autre, etc. Ou qui Mais un livre de mauvaise qualité, on n'est pas obligé de le lire jusqu'au bout.

un moment – Non, alors d'abord, comme je les ai tous lus, j'ai au moins 180 ans, et avouez que je porte beau pour cet âge. Ensuite, mais je suis ravie si vous prenez un dictionnaire, c'est-à-dire que si vous lisez, quel que soit l'auteur que vous lisez, si lorsque vous refermez le livre, vous n'avez rien appris, vous avez d'une certaine façon perdu votre temps. Raté. – Voilà, pour moi ce sont quand même des cadeaux, et ce sont des cadeaux que j'ai reçus. J'ai reçu en permanence, à la fois du vocabulaire, des idées, des échappés, voilà, j'ai reçu constamment. À travers les livres. Donc j'espère bien, effectivement, que j'offre parfois quelques mots inhabituels. une promenade. – 'est vrai che…

– Oui, par exemple, bien sûr. Oui, il est très bien écrit, surtout. Il est très bien écrit et ce n'est pas une lecture facile. Vous l'avez lu ? Le monde tel qu'il est n'est pas 'est un livre difficile à lire, par exemple. – Non, non, non, je vous invite Par exemple, par exemple, mais entre deux pages de Tintin, vous pouvez aussi. – Vous n'y étiez pas contraint. – Non, c'est mon devoir et mon travail aussi, mais c'était un plaisir. J'espère vous avoir offert, voilà, un peu de plaisir quand même. – Un peu de plaisir et… – Parce quand même l'intention.

– Oui, par exemple, bien sûr. Oui, il est très bien écrit, surtout. Il est très bien écrit et ce n'est pas une lecture facile. Vous l'avez lu ? Le monde tel qu'il est n'est pas 'est un livre difficile à lire, par exemple. – Non, non, non, je vous invite Par exemple, par exemple, mais entre deux pages de Tintin, vous pouvez aussi. – Vous n'y étiez pas contraint. – Non, c'est mon devoir et mon travail aussi, mais c'était un plaisir. J'espère vous avoir offert, voilà, un peu de plaisir quand même. – Un peu de plaisir et… – Parce quand même l'intention.

Dumas, il y avait Alexandre Dumas d'abord, mais il y avait... Moby Dick, très important, Moby Dick. Oui, oui, c'est un livre que j'ai relu je ne sais plus combien de fois. 'est un très, très beau livre. C'est une espèce de quête obsessionnelle. Enfin bon, vous la connaissez, on la connaît, ? L'histoire du capitaine Aqab. Et voilà, moi je trouve que c'est vraiment un livre... crois qu'il faut avoir lu Moby Dick. Et accession. Seulement, parce que les autres Melville sont bien aussi. raclette en Amazonie s'est peut-être un peu déplacée. ma maman 'avait pas les moyens de trois abonnements, parce qu'un abonnement, 'était... Ah

– C'est une valise, a été un mystère. Moi, j'ai cessé depuis plusieurs années maintenant de percer ce mystère. C'est une valise que j'ai trouvée chez moi. Elle était remplie de livres. j'ai commencé à la piller en m'attendant à ce que quelqu'un me fasse une observation. J'en ai eu assez d'aller la piller, donc je l'ai ramenée dans ma chambre, sous mon lit. Mais je me suis attendue pendant, je pense, un an ou deux, à me faire démasquer, à me faire accuser d'abord d'égoïsme quand même, puisque je l'ai prise, la valise, de vol d'abord, parce que je l'ai prise sans rien demander à personne. Et puis après, je me suis habituée à la voir. C'était une espèce de trésor. Donc, jusqu'à aujourd'hui, c'…

ce sont eux qui font... Moi, je lis, je lis parce que c'est là, c'est à disposition. Mais ce sont eux qui font... C'est vraiment une économie de troc. Ce sont eux qui échangent parce que, bon, il n avait pas beaucoup d'argent. Donc, il y avait... C'était une revue, un magazine, une BD contre une petite voiture ou contre deux autres numéros déjà lus. Donc, c'était une économie très, très dynamique. Très dynamique. Mais ma maman qui pourchassait, d'ailleurs, elle contribuait au dynamisme de cette économie. Parce que comme elle pourchassait, qu'elle saisissait régulièrement et que le stock se renouvelait, donc elle contribuait très, très sérieusement à circulation de ces revues.

Non.

– la politique, je la fais différemment parce que je vais, je me déplace beaucoup, je vais beaucoup dans les universités, je vais aussi dans beaucoup d'événements, soit de collège, de lycée, ou alors d'association de femmes, ou d'association de solidarité. Vous savez que nous avons, j'ai participé à un ouvrage qui s'appelle de la fraternité. Donc, moi j'aime la politique, la politique c'est quand même la vie, mais pour moi la politique ce n'est pas que des courses électorales, ce n'est pas que des mandats électifs, ce n'est pas que persuader que montrer sa pomme par exemple, j'ai horreur de ça, vous savez bien, je traîne les pieds avant de venir devant une caméra. ? – Ce qui est une vraie i…

ne sont pas les seuls à avoir demandé. ? Non, mais j'aime trop la politique. Mais j'avais déjà dit... vous ? n'y survivrai pas.

ne sont pas les seuls à avoir demandé. ? Non, mais j'aime trop la politique. Mais j'avais déjà dit... vous ? n'y survivrai pas.

mais je sais bien que de toute façon même si on reste deux heures ce soir vous allez couper ah non non cette partie vous allez la couper ah non au c'est parce que vous vous faites des schémas simples ah oui vous faites des schémas simples non non mais moi je suis désolée moi le jour où jour où je vais considérer que soit je n'ai plus ma place dans ce gouvernement indépendamment je rappelle que c'est la prérogative du président de république et celle du premier ministre mais le jour où moi je vais considérer que j'ai plus ma place que ce que je veux faire je n'arrive pas à le faire 'avais une vie avant j'aurais une vie après je vous signale je 'abord cette action contre les djihadistes parce…