Brune Poirson

« Non, pas nécessairement. Moi je pense que c'est très important d'avoir des personnes qui éveillent les consciences. Maintenant il y a plusieurs choses. Derrière, je ne vais pas commenter sur le fait pourquoi la France et l'Allemagne n'est pas d'autres pays, etc. Je ne vais pas aller... Vous pourriez dire pourquoi c'est ça que pays-là ? Je crois qu'il faut voir, j'espère et j'ose espérer que derrière ça il y ait une logique qui est celle de la mobilisation. Et je pense qu'effectivement c'est utile, ça fait partie aussi de ces grands discours de vérité qu'il faut avoir à certains moments peut-être dans l'histoire. Alors je ne pouvais pas comparer Churchill et Greta Thunberg, mais Churchill a tenu un certain discours de vérité à un moment. Sauf qu'au bout du tunnel, il y avait la victoire, il y avait l'espoir, il y avait des solutions concrètes. Et là Greta Thunberg, c'est bien, c'est important, elle mobilise. Mais quelles sont les solutions qu'elle met sur la table ? Je ne sais pas. Et je ne crois pas qu'on puisse mobiliser la population avec du désespoir. Avec presque de la haine et en montant les uns contre les autres au final. Parce que c'est ça, parfois c'est ce vers quoi on peut finir par temps. Vous avez l'impression qu'elle a des discours de haine ? Non, je n'ai pas cette impression-là et je ne dis pas ça. Ce que je dis simplement, je pense encore une fois que c'est utile ce qu'elle fait Greta Thunberg. Parce qu'on a besoin qu'elle nous le pousse dans le XXIe siècle. Ce que je dis simplement, c'est qu'il faut faire attention à ne pas créer des fossés qui sont irrémédiables et qui sont infranchissables. Mais je voudrais aussi, au sein de la société, rappeler quelque chose. Moi je suis en charge des négociations internationales et des négociations européennes. La France, et les Asalamet, vous pouvez le retourner dans tous les sens, dans n'importe quel sens. La France est moteur. Nous sommes moteurs, nous entraînons les autres pays. Et c'est peut-être aussi ce qu'a voulu dire le président de la République quand il a parlé de la Pologne. Il faut que nous ayons et que nous arrivions à faire pression plus encore sur certains pays qui nous freinent. »

« C'est vrai. Le bon endroit, c'est une machine à déconcignation. C'est-à-dire que vous mettez ensuite, vous achetez par exemple une canette ou une bouteille en plastique, et bien ensuite vous allez la remettre dans une machine à déconcignation. Elles seront ces machines ? Elles seront. Alors ça, c'est la grande discussion que nous avons en ce moment. Moi, je souhaite, pourquoi est-ce qu'on parle de ça ? Pourquoi est-ce qu'on a voulu mettre en place un système de consigne ? Un, premièrement, parce que chaque année, selon les estimations les plus conservatrices, chaque année, il y a 200 millions de bouteilles en plastique qui se retrouvent dans la nature en France. C'est ça la réalité. Ce qui veut dire ? Un minimum 200 millions. C'est-à-dire probablement plus en réalité, premièrement. Et deuxièmement, aujourd'hui se met en place des systèmes, ce que j'appelle des systèmes de consigne sauvages. C'est-à-dire que vous avez des grands industriels de l'agroalimentaire, de la boisson, qui vont faire des partenariats avec des entreprises de la grande distribution et qui installent des systèmes en vase clos où ils récupèrent la matière, c'est-à-dire les emballages en plastique sans jamais mettre les collectivités locales dans la boucle. Donc ils mettent par là en péril le système public de gestion des déchets. »

« Non, je lui dirais les deux. Je lui dirais, un, continue. Il faut mobiliser, il faut l'éveil des consciences, il faut pousser à l'action. Parce qu'on le voit très bien, il y a des états sur lesquels il faut impérativement faire pression. Mais ce que je lui dirais aussi, c'est « Viens Greta, maintenant, on s'assied autour de la table, on se retrouve chez les manches et comment on fait ? » Parce que le quoi, le constat, on est tous d'accord. Il faut continuer à le marteler, je le répète, c'est important. Mais le comment, rentrer dans le détail des choses, je peux vous dire, je le fais au quotidien. Et regarder quelque chose qui paraît presque intuitivement aussi simple que lutter contre le gaspillage est quelque chose d'extrêmement technique et très difficile. Et c'est tout l'objet du problème. »

« Alors déjà, plusieurs choses. Ce n'est pas la grande idée du projet de loi. C'est un projet de loi anti-gaspillage, je pense que c'est important, qui vise vraiment à faire basculer le système dans une économie qui est plus circulaire. C'est-à-dire une économie dans laquelle on sort de cette phase linéaire où dès qu'on a quelque chose... C'est la société du touche-etable. Quand on a quelque chose dans la main, il finit dans une poubelle. On veut faire des déchets, une ressource. C'est-à-dire aller vers une société où on consomme différemment, où on produit différemment, où on réemploi, où on réutilise les objets que nous avons plutôt que d'aller remplir des décharges et avant cela, des poubelles. Qu'est-ce qu'on fait avec notre bouteille ? Une des solutions, et là je ne vous parlerai pas de toutes les autres mesures qui entourent ça, une des solutions que nous voulons et sur lesquelles nous travaillons, c'est la mise en place d'une consigne pour recyclage, pour réutilisation et pour réemploi. Les trois. Concrètement, ce que ça veut dire, c'est que quand vous avez, par exemple, quand vous avez une bouteille en plastique ou alors un tetrapak ou alors une canette en aluminium ou en acier, dans le prix de cet emballage, il y a une petite somme, par exemple 10-15 centimes, que vous récupérez quand vous rapportez au bon endroit cet emballage. »

« Alors déjà, plusieurs choses. Ce n'est pas la grande idée du projet de loi. C'est un projet de loi anti-gaspillage, je pense que c'est important, qui vise vraiment à faire basculer le système dans une économie qui est plus circulaire. C'est-à-dire une économie dans laquelle on sort de cette phase linéaire où dès qu'on a quelque chose... C'est la société du touche-etable. Quand on a quelque chose dans la main, il finit dans une poubelle. On veut faire des déchets, une ressource. C'est-à-dire aller vers une société où on consomme différemment, où on produit différemment, où on réemploi, où on réutilise les objets que nous avons plutôt que d'aller remplir des décharges et avant cela, des poubelles. Qu'est-ce qu'on fait avec notre bouteille ? Une des solutions, et là je ne vous parlerai pas de toutes les autres mesures qui entourent ça, une des solutions que nous voulons et sur lesquelles nous travaillons, c'est la mise en place d'une consigne pour recyclage, pour réutilisation et pour réemploi. Les trois. Concrètement, ce que ça veut dire, c'est que quand vous avez, par exemple, quand vous avez une bouteille en plastique ou alors un tetrapak ou alors une canette en aluminium ou en acier, dans le prix de cet emballage, il y a une petite somme, par exemple 10-15 centimes, que vous récupérez quand vous rapportez au bon endroit cet emballage. »

« C'est vrai. Le bon endroit, c'est une machine à déconcignation. C'est-à-dire que vous mettez ensuite, vous achetez par exemple une canette ou une bouteille en plastique, et bien ensuite vous allez la remettre dans une machine à déconcignation. Elles seront ces machines ? Elles seront. Alors ça, c'est la grande discussion que nous avons en ce moment. Moi, je souhaite, pourquoi est-ce qu'on parle de ça ? Pourquoi est-ce qu'on a voulu mettre en place un système de consigne ? Un, premièrement, parce que chaque année, selon les estimations les plus conservatrices, chaque année, il y a 200 millions de bouteilles en plastique qui se retrouvent dans la nature en France. C'est ça la réalité. Ce qui veut dire ? Un minimum 200 millions. C'est-à-dire probablement plus en réalité, premièrement. Et deuxièmement, aujourd'hui se met en place des systèmes, ce que j'appelle des systèmes de consigne sauvages. C'est-à-dire que vous avez des grands industriels de l'agroalimentaire, de la boisson, qui vont faire des partenariats avec des entreprises de la grande distribution et qui installent des systèmes en vase clos où ils récupèrent la matière, c'est-à-dire les emballages en plastique sans jamais mettre les collectivités locales dans la boucle. Donc ils mettent par là en péril le système public de gestion des déchets. »

« C'est faux. C'est entièrement faux. Moi d'abord, je voudrais dire une chose là-dessus, sur la question de la consigne, je ne me bats pas seule. Je ne me bats pas seule. Les Français nous l'ont demandé et c'est pour ça que nous y travaillons depuis plusieurs temps. Et deuxièmement, vous savez qui j'ai en face de moi ? J'ai des gros recycleurs, c'est-à-dire des grosses entreprises qui fonctionnent et qui vivent du système actuel de gestion des déchets qui en France est opaque, qui en France n'est pas clair, qui en France fait que les Français n'en ont pas pour leur argent. Donc le problème, c'est les lobbies des recycleurs ? C'est les lobbies des gros recycleurs. Vous savez ce qu'ils font ? Demandez-leur ce qu'ils font du plastique. Et qu'est-ce qu'ils font ? En partie, ils l'envoient en Afrique, ils l'envoient en Asie. C'est ça la réalité. Et donc oui, vous avez des maires qui travaillent d'arrache-pied, qui mettent en place un système de collecte des déchets, qui font de l'éducation au tri, de l'éducation au recyclage. Et derrière, qu'est-ce qu'ils font ? Derrière, vous avez des gros recycleurs qui prennent une partie de ces matières et qui les envoient en Asie. C'est pour ça. Et moi, je m'étonne que le Sénat n'ait pas mis en place toute une série de garde-fous pour empêcher ces consignes sauvages. C'est pour ça que nous, nous allons mettre en place une série de garde-fous. A commencer par le fait que les maires seront intégralement, recevront les mêmes sommes et seront intégralement indemnisées à la même hauteur. Inarrêtable pour une poisson ce matin. Vous allez continuer en débattant au Sénat, mais vous restez avec nous. »

« C'est vrai. Le bon endroit, c'est une machine à déconcignation. C'est-à-dire que vous mettez ensuite, vous achetez par exemple une canette ou une bouteille en plastique, et bien ensuite vous allez la remettre dans une machine à déconcignation. Elles seront ces machines ? Elles seront. Alors ça, c'est la grande discussion que nous avons en ce moment. Moi, je souhaite, pourquoi est-ce qu'on parle de ça ? Pourquoi est-ce qu'on a voulu mettre en place un système de consigne ? Un, premièrement, parce que chaque année, selon les estimations les plus conservatrices, chaque année, il y a 200 millions de bouteilles en plastique qui se retrouvent dans la nature en France. C'est ça la réalité. Ce qui veut dire ? Un minimum 200 millions. C'est-à-dire probablement plus en réalité, premièrement. Et deuxièmement, aujourd'hui se met en place des systèmes, ce que j'appelle des systèmes de consigne sauvages. C'est-à-dire que vous avez des grands industriels de l'agroalimentaire, de la boisson, qui vont faire des partenariats avec des entreprises de la grande distribution et qui installent des systèmes en vase clos où ils récupèrent la matière, c'est-à-dire les emballages en plastique sans jamais mettre les collectivités locales dans la boucle. Donc ils mettent par là en péril le système public de gestion des déchets. »

« Non, je lui dirais les deux. Je lui dirais, un, continue. Il faut mobiliser, il faut l'éveil des consciences, il faut pousser à l'action. Parce qu'on le voit très bien, il y a des états sur lesquels il faut impérativement faire pression. Mais ce que je lui dirais aussi, c'est « Viens Greta, maintenant, on s'assied autour de la table, on se retrouve chez les manches et comment on fait ? » Parce que le quoi, le constat, on est tous d'accord. Il faut continuer à le marteler, je le répète, c'est important. Mais le comment, rentrer dans le détail des choses, je peux vous dire, je le fais au quotidien. Et regarder quelque chose qui paraît presque intuitivement aussi simple que lutter contre le gaspillage est quelque chose d'extrêmement technique et très difficile. Et c'est tout l'objet du problème. »

« Une leçon à tirer ? Une leçon surtout... Pour vous ? Pour nous ? Pas pour l'opposition. Pour nous, bien sûr, soyons honnêtes, ce qu'Alexandre Benalla a fait, les actes et les gestes qu'il a eus sont intolérables. Et d'ailleurs, c'est pour ça que le président de la République a tout de suite pris ses responsabilités, dit qu'il assumait et demandait à Alexis Collère, secrétaire général de l'Élysée, de faire un audit de ces dysfonctionnements-là et de s'y attaquer à bras-le-corps et dès la rentrée de présenter un plan. »

« Il y a plusieurs choses. Déjà, je ne suis pas en charge de ces réformes-là, mais surtout, au-delà de ça, en ce moment, il y a trois enquêtes qui sont en cours, parlementaires, judiciaires et administratives. C'est important de le répéter. Il faut qu'ils fassent laisser la justice faire son travail pour que nous, on puisse faire le nôtre. Parce que je crois qu'une des leçons principales de cette asphère Benalla, c'est surtout, je crois qu'on a vu à quel point les oppositions n'avaient presque rien à proposer. En tout cas, rien à proposer sur le fond. Mais faisons un petit exercice tous les deux. Imaginez, vous partez en congé pendant 15 jours et vous décidez de décrocher totalement de l'actualité. Totalement. Et puis, vous revenez de congé et là, vous vous dites, bon, tiens, par hasard, je vais écouter RTL pour savoir où est-ce qu'on en est. Et là, vous apprenez qu'il y a deux motions de censure. Deux motions de censure contre le gouvernement. C'est jamais arrivé depuis 1980. Mais vous vous dites deux motions de censure contre le gouvernement. Et puisque c'est jamais arrivé depuis 1980, vous vous dites, mais c'est parce qu'il y avait un différent sur le plan économique, un différent sur le plan... La gauche et la droite part de crise institutionnelle. Un différent sur le plan, par exemple, de la politique de la justice. Eh bien, pas du tout. On parle d'une affaire qui a été montée en épingle, qui part d'une dérive individuelle d'un chargé de mission de 26 ans. Je ne vous dis pas, attendez, je ne vous dis pas que ce qu'il a fait n'est pas condamnable. Mais de là à bloquer les institutions, à bloquer le travail du Parlement pendant deux semaines, et ensuite à mobiliser tout un gouvernement pour des motions de censure, Christian Jacob, le président des LR à l'Assemblée nationale, avant même de déposer la motion de censure, il a dit qu'il savait qu'elle ne passerait pas. Mais alors pourquoi ? Quelle est cette mascarade ? »

« Une leçon à tirer ? Une leçon surtout... Pour vous ? Pour nous ? Pas pour l'opposition. Pour nous, bien sûr, soyons honnêtes, ce qu'Alexandre Benalla a fait, les actes et les gestes qu'il a eus sont intolérables. Et d'ailleurs, c'est pour ça que le président de la République a tout de suite pris ses responsabilités, dit qu'il assumait et demandait à Alexis Collère, secrétaire général de l'Élysée, de faire un audit de ces dysfonctionnements-là et de s'y attaquer à bras-le-corps et dès la rentrée de présenter un plan. »

« Ça veut dire, d'abord vous l'avez dit, que l'ensemble des ressources de la planète ont été consommées aujourd'hui, sur la durée d'un an. Ça veut dire que si le monde tournait plus rond, c'est sûr que cette date-là, elle serait le 31 décembre. Mais ça veut dire surtout que le modèle économique sur lequel repose notre société, eh bien, il ne fonctionne pas. »

« Une leçon à tirer ? Une leçon surtout... Pour vous ? Pour nous ? Pas pour l'opposition. Pour nous, bien sûr, soyons honnêtes, ce qu'Alexandre Benalla a fait, les actes et les gestes qu'il a eus sont intolérables. Et d'ailleurs, c'est pour ça que le président de la République a tout de suite pris ses responsabilités, dit qu'il assumait et demandait à Alexis Collère, secrétaire général de l'Élysée, de faire un audit de ces dysfonctionnements-là et de s'y attaquer à bras-le-corps et dès la rentrée de présenter un plan. »

« Je suis très fière et très heureuse de faire partie du gouvernement qui est mené par Édouard Fill parce que c'est un gouvernement qui a fait énormément de choses. Énormément de choses. Le Premier ministre l'a rappelé hier, 41 textes sont passés et on va en faire encore beaucoup, beaucoup. Et je crois qu'on a été clair là-dessus hier, le Premier ministre l'a dit. Et moi, c'est ça qui me rend fière. C'est faire partie d'un gouvernement qui veut toujours faire plus et le plus rapidement possible. »

« Mais justement, c'est comme ça qu'on travaille dans ce gouvernement-là. Nous, ce qu'on veut, c'est avoir des vrais résultats, des impacts concrets dans la vie des gens. Et donc, on sort des postures, on sort de la communication. Et par exemple, sur le nucléaire, ça aurait été très confortable de dire, bien oui, on sera à 50% de nucléaire en 2025. De toute façon, c'est après la fin du quinquennat. Mais au contraire, on veut le faire sérieusement. Et donc, on s'attaque au problème. Et c'est pour ça qu'on travaille sur une programmation pluriannuelle de l'énergie, actuellement, où avec l'ensemble des parties prenantes, entreprises privées, citoyens, États, tous autour de la table, pour dessiner et tracer un chemin réaliste, pour rééquilibrer notre mix énergétique. Et baisser la part du nucléaire à 50%. Nous n'avons pas changé cet objectif-là. Nous voulons simplement l'atteindre. Et c'est pour cette raison-là que nous travaillons sur les meilleurs moyens de l'atteindre le plus rapidement possible. »

« Mais c'est aussi à ça qu'on s'attaque. Par exemple, la réforme de la SNCF... Il y a du boulot. Bien sûr, mais c'est pour ça que c'est un des premiers dossiers que le gouvernement a pris et qu'il a pris à bras-le-corps. Est-ce que la RTP doit s'expliquer ? Je rappelle que pendant des années, tous les gouvernements précédents, comme le Premier ministre l'a rappelé, étaient tétanisés. Tétanisés à l'idée de toucher à ce mastodonte qu'était la SNCF. Nous, là encore, on veut dépasser la communication et avoir un impact dans la vie des Français. Et donc, on s'attaque de plein pied à la réforme de la SNCF. Elle est passée, vous savez qu'elle a été débattue à l'Assemblée et qu'elle a été adoptée. Et ça, ça devrait nous permettre de mettre en place une organisation qui soit compétitive et qui soit en mesure d'être adaptée à l'ouverture à la concurrence. »

« Je suis très fière et très heureuse de faire partie du gouvernement qui est mené par Édouard Fill parce que c'est un gouvernement qui a fait énormément de choses. Énormément de choses. Le Premier ministre l'a rappelé hier, 41 textes sont passés et on va en faire encore beaucoup, beaucoup. Et je crois qu'on a été clair là-dessus hier, le Premier ministre l'a dit. Et moi, c'est ça qui me rend fière. C'est faire partie d'un gouvernement qui veut toujours faire plus et le plus rapidement possible. »